[Creator]

Вот оно! Ё-мобиль - это российский гибридный автомобиль для городского цикла. Проект его разработала компания-производитель грузовиков "Яровит Моторс", возглавляемая известным белорусско-российским бизнесменом Андреем Бирюковым.

Осенью текущего года концепт-кар планируется представить на автомобильном салоне во Франкфурте. Возможно, что в дальнейшем в развитии проекта примет участие компания Porsche. Серийный выпуск российского гибрида планируется начать в 2012 г., мощность первого завода (недавно заложенного под Санкт-Петербургом) должна составить 10 тыс. авто в год.



Согласно информации разработчиков, в отличие от гибридных Toyota и Lexus (сегодня предлагаемых потребителям), Ё-мобиль построен по иной схеме. По сути дела, он представляет собой передвижную электростанцию, энергия в которой будет вырабатываться из природного газа или обычного автомобильного топлива, но накапливаться и сохраняться она будет не в аккумуляторных батареях (как обычно), а в суперконденсаторных элементах, которые никогда ранее не применялись в автопроизводстве.

При таком подходе двигатель внутреннего сгорания будет вырабатывать энергию вне зависимости от того, движется автомобиль или нет. За счет применения подобной технологии предполагается резко уменьшить время подзарядки до 10 минут и одновременно увеличить ход машины на одной заправке до 400 км. У большинства нынешних серийных гибридных автомобилей полная зарядка осуществляется за час, а полный запас хода не превышает 200 км.

Суть моего вопроса: почему электроэнергию надо вырабатывать генератором, приводимым двигателем внутреннего сгорания? Какой мы здесь имеем кпд по отношению к калорийности топлива?
Ведь применили же для хранения электроэнергии нечто лучшее, по сравнению с обычными аккумуляторами. Так почему нельзя дополнить автомобиль устройством для превращения теплоты сгорания топлива в электрическую энергию, без промежуточного механического движения?
Первое, что приходит на ум:
- термопара, затем
- топливные ячейки (или как их там, для питания ноутбуков?)

От более эрудированных - жду дальнейших идей и предложений. По моему очень интересная тема.

[Tecton]

Я бы попробовал рассмотреть вариант применения микротурбины вместо ДВС

[Fogel]

Турбины это не для авто Вон, машину на гусеницах уже снабжали запчастью от вертолета, ан нет, снова дизель отвоевал свое место долнав турбину по мощности. уж слишком нежная эта вещица, ее или на стационаре надо ставить или там где действительно деваться некуда. Интересно бы узнать емкость этих "суперконденсаторов" - может их тупо хватает чтобы проехать 20 км? Тогда можно и вообще без движка - на работе и дома по розетке поставить И непонятно почему заглохла идея пользоваться "супермаховиками", неужели только из-за его физической опасности? Если верно помню, в штатах был гиробус - с одной раскрутки маховика он три километра мог свободно проехать, а разгонял он его на каждой остановке цепляясь к контактной сети, в результате не надо было кучи проводов как для троллейбуса.
Касаемо Ёмобиля, по новостям там вроде бы Ванкель стоит, неужели сумели разобраться со всеми причудами этого движка? Единственный его плюс как помню, была его компактность, кажется всего один серийный автомобиль им оснащался

[T-Yoke]

Так здесь уже ранее приводился видео-ролик с двигателем Ё-мобиля.

[ETCartman]

http://www.tvscience.ru/2011/07/05/y...cii-na-marshe/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81-...B8%D0%BB%D1%8C

[Чернышов Денис]

Сообщение от Creator У большинства нынешних серийных гибридных автомобилей полная зарядка осуществляется за час, а полный запас хода не превышает 200 км.

Такое ощущение что путается гибриды и электромобили. Разве гибриды заряжаются только от сети? Бензин залил и вперед. Тоже самое и с запасом хода - они выше чем у бензиновых авто за счет накопления энергии при торможении. А у электромобилей - да, запас хода не больше 200 км пока.

[Сергей Дубина]

Интересно какая у него трансмиссия? ИМХО настало время когда от нее надо отказаться. Эл. движки встроить в каждое колесо. Коленвал не делать вообще. А генератор встроить непосредственно в порневую группу, т.е. поршень будер статором а обмотку расположить за рубашкой цилиндра (линейно).
З.Ы.
Господин Прохоров, я не алкаш, но вышлите плиз бутылку заморского вина за прекрасную идею.

[MMV]

Касаемо Ёмобиля, по новостям там вроде бы Ванкель стоит, неужели сумели разобраться со всеми причудами этого движка? Единственный его плюс как помню, была его компактность, кажется всего один серийный автомобиль им оснащался

Там в первый год выпуска будут ДВС. Как Прохоров сказал они, вроде, придумали как сделать этот роторно-лопастной движок, но сейчас все на стадии испытаний и есть сложности.

Вот, кстати, вчера интервью было:

http://gazeta.ru/interview/nm/s3678413.shtml

[ETCartman]

хорошо что ДВС и хорошо что хоть запись без предоплаты, хоть какой то прогресс в Российской Федерации. А то подумалось - кто это сто тридцать тысяч отважных анонимусов. Играет рио-рита и на сцене появляется Лёня Голубков.
- Мы ж не думали что он нас надует, он жеж миллиардер...

[Creator]

Сообщение от ETCartman http://www.tvscience.ru/2011/07/05/y...cii-na-marshe/

Да, первая ссылка выводит на статью, в которой "на пальцах" объясняют, что заявленное разработчиками решение с применением "суперконденсаторов" - не более, чем красивый лозунг. Ниже следуют выкладки:

Батарея суперконденсаторов ёмкостью 9,6 Фарады (сведения получены от консультантов на выставке) и напряжением от 200 до 450В (источник тот же)
Запасенная в конденсаторе энергия равна CU2/2
9,6Ф*450В*450В/2 = 972000Дж = 972КВт-с = 270 Вт-ч = 0,27КВт-ч.*

Теоретически этого хватит, чтобы запитать двигатель мощностью 30КВт в течение 32 секунд. Реально эту цифру надо поделить примерно на три (конденсатор разряжается по экспоненте и его быстро снижающееся напряжение ниже номинального порога не позволит питать электродвигатель) .Для того, чтобы иметь указанный резерв энергии, конденсатор следует держать заряженным близко к максимуму.

*Примечание.
Запас энергии в батарее Prius составляет 1,3КВт-ч

Да и общей оценке конструкции, данной техническим директором ООО «Гибридные автомобили», трудно не доверять...

Тем не менее, не могу отделаться от мысли, что за гибридными автомобилями - будущее.
И как-то все обходят молчанием вопрос о других способах преобразования теплоты окисления топлива непосредственно в электрическую энергию - что автоматически способно снять львиную долю проблем в данной технической системе.
Эх, в данную тему бы - ФИЗИКОВ.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Сергей Дубина Интересно какая у него трансмиссия? ИМХО настало время когда от нее надо отказаться. Эл. движки встроить в каждое колесо. Коленвал не делать вообще. А генератор встроить непосредственно в порневую группу, т.е. поршень будер статором а обмотку расположить за рубашкой цилиндра (линейно). З.Ы. Господин Прохоров, я не алкаш, но вышлите плиз бутылку заморского вина за прекрасную идею.

Ты ничего нового не предложил. Военные вездеходы и тягачи многоосные для Тополей (к примеру) давно уже строятся по такому принципу. Да и кто-то из немецких автопроизводителей делал концепты подобные: вижок крутит генератор, а бортовой компьютер распределяет энергию по четырём электродвигателям (каждому колесу по своему двигателю). Получалось очень красиво: полноприводный автомобиль, двигатель всегда выдаёт максимальную мощность (если надо). Но какие-то там проблемы у них возникали.

Creator:

Суть моего вопроса: почему электроэнергию надо вырабатывать генератором, приводимым двигателем внутреннего сгорания? Какой мы здесь имеем кпд по отношению к калорийности топлива? Ведь применили же для хранения электроэнергии нечто лучшее, по сравнению с обычными аккумуляторами. Так почему нельзя дополнить автомобиль устройством для превращения теплоты сгорания топлива в электрическую энергию, без промежуточного механического движения?

КПД классического ДВС + КПП + мех.привод на колёса меньше, чем ДВС + электродвигатель -> электродвигатель + колёса. Потому как в первом случае ДВС работает далеко не в оптимальном режиме - максимальный крутящий момент достигается на определённых оборотах, но автомобиль едет большую часть времени НЕ на оптимальных оборотах. Кроме того масса потерь на многочисленных зубчатых передачах, подшипниках и прочих узлах. Во второй схеме ДВС работает постоянно на оптимальных оборотах (выдаёт максимальную мощность), генератор вырабатывает электроэнергию. Современные генераторы и электродвигатели имеют весьма высокий КПД (для данного случая м.б. 0.8-0.9).
"Терпомары" - это конечно хорошо (для научных выставок) и слишком дорого для массового применения в автомобилях.
"Топливные ячейки" - тоже пока что больше красивая теория, а не общеприменимая практика. Прикинь, сколько кВт*ч электроэнергии схавает ё-мобиль за 200км, и посчитай сколько "ячеек" ему придётся поставить на борт. Уже пытались такие концепты строить, и водородно-кислородные ячейки ставить (не те, где водород в кислороде сгорает и выхлоп в виде водяного пара уходит, а те, где выхлоп конденсируется, для последующего обратного разложения на водород и кислород при подключении к розетке). Так получилось в итоге, что для запаса хода в 20км пришлось забить этими "топливными ячейками" почти всё свободное пространство под капотом, в кузове, в багажном отделении. А это ведь водород и кислород! - Т.е. при ДТП будет локальная Хиросима для виновника, потерпевшего, и всех случайных свидетелей в радиусе 50метров.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Серёга - Bilder Кроме того масса потерь на многочисленных зубчатых передачах, подшипниках и прочих узлах. .... Современные генераторы и электродвигатели имеют весьма высокий КПД (для данного случая м.б. 0.8-0.9).

Во многочисленных зубчатых передачах КПД составляет 0,9...0,95

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Serge Krasnikov Во многочисленных зубчатых передачах КПД составляет 0,9...0,95

В каждой передаче. А сколько их всего в автомобиле? С каждой по 0.95, и в итоге что получится? А к этому добавить истирание и последующее увеличение потерь и снижение КПД...
Ну это так... Просто один из минусов большого количества "шестерёнок", в сравнении с электродвигателем. У лектродвигателя своих тараканов тоже хватает.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Серёга - Bilder В каждой передаче. А сколько их всего в автомобиле? С каждой по 0.95, и в итоге что получится? А к этому добавить истирание и последующее увеличение потерь и снижение КПД..

Наверное ты плохо прочитал

Во многочисленных зубчатых передачах КПД составляет 0,9...0,95

[igorni]

Сообщение от Creator Суть моего вопроса: почему электроэнергию надо вырабатывать генератором, приводимым двигателем внутреннего сгорания? Какой мы здесь имеем кпд по отношению к калорийности топлива? Ведь применили же для хранения электроэнергии нечто лучшее, по сравнению с обычными аккумуляторами. Так почему нельзя дополнить автомобиль устройством для превращения теплоты сгорания топлива в электрическую энергию, без промежуточного механического движения?

Наверное все остальное стоит бОльших денег в производстве, эксплуатации и утилизации.

Сообщение от Creator Теоретически этого хватит, чтобы запитать двигатель мощностью 30КВт в течение 32 секунд.

А нужно ли городскому автомобилю больше? Кстати 30/0,736=41л.с.

[IVlad]

Интересный расчет конденсатора! Берем энергию и смело делим на 3 из-за резкого падения напряжения конденсатора при разряде, т.е. 2/3 энергии куда-то улетучиваются. В электрике также считают схемы?!
Кто-нибудь видел эл-схему этого авто, где электродвигатели тупо посажены на конденсатор?

Несколько лет назад сталкивался с группой разработчиков суперконденсатора, может это они и есть. Речь шла, грубо говоря, о ящике - конденсатор плюс преобразователь, второй обеспечивал заряд/разряд первого. До использования у нас дело не дошло по разным причинам, в том числе и финансовым.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от igorni А нужно ли городскому автомобилю больше? Кстати 30/0,736=41л.с.

А реально что с этим делать? за 32 секунды разогнаться до 40-50км/ч (на большее врядли хватит 41л.с.) иииии? Дальше включается р-р-р-ракета? мощностью аж целых 45кВт? (61л.с.)
А многие ли захотят ездить на "модном" автомобиле, но при этом медленнее всех остальных на дороге?

Serge Krasnikov, ладно, признаю, мои аргументы годятся для НЕспециалиста На этом спор о КПД тех и других передач можно закончить))

[Сергей Дубина]

Сообщение от Серёга - Bilder вижок крутит генератор

я еще коленвал предложил выкинуть, лишний он

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Сергей Дубина я еще коленвал предложил выкинуть, лишний он

Можно ещё поршни изготовить из пьезоэлементов. Нефиг просто так гонять их, пусть тоже электричество вырабатывают в фазе сжатия И водителю под жопу тоже пьезоэлемент подложить, чтоб просто так не ёрзал на сиденье, а тоже вырабатывал электричество))

[igorni]

Сообщение от Серёга - Bilder А многие ли захотят ездить на "модном" автомобиле, но при этом медленнее всех остальных на дороге?

На трассе обгонять колонну фур конечно западло. А рвануть со сфетофора до ближайшей пробки вполне достаточно. ИМХО.

[IVlad]

Меня всегда удивляло мнение, что все решают л.с., не смотря на массу самих аппаратов, на тонну он тянет или на три. Есть же понятие энерговооруженности.
61 лошадь при массе 700 кг поболе будет чем 80 на 1000 кг Самары.
Потом электродвигатель может выдать достаточно большой момент практически с нуля, чего ДВС сделать не может. Для города с большим количеством светофоров это важнее.

[Creator]

Сообщение от Серёга - Bilder Ты ничего нового не предложил.

А ты не заметил: Сообщение от Сергей Дубина
... Коленвал не делать вообще. А генератор встроить непосредственно в порневую группу, т.е. поршень будер статором а обмотку расположить за рубашкой цилиндра (линейно).

Сообщение от Серёга - Bilder КПД классического ДВС + КПП + мех.привод на колёса меньше, чем ДВС + электродвигатель -> электродвигатель + колёса... Современные генераторы и электродвигатели имеют весьма высокий КПД (для данного случая м.б. 0.8-0.9).

Вернее сказать: ДВС + электрогенератор -> электродвигатель + колёса. Так вот, если можно, то объясни как получилась конечная цифра кпд, которая равна произведению кпд всех составляющих преобразований? Каков кпд двс (по отношению к топливу), кпд генератора, кпд электродвигателя, кпд редуктора (от э/двигателя к колесу(-ам)?

Сообщение от Серёга - Bilder "Терпомары" - это конечно хорошо (для научных выставок) и слишком дорого для массового применения в автомобилях.

Все дорогое всегда может быть на порядок удешевлено, при развитии технологии. Сколько стоили плоские мониторы 12 лет назад?

Сообщение от Серёга - Bilder "Топливные ячейки" - тоже пока что больше красивая теория, а не общеприменимая практика. Прикинь, сколько кВт*ч электроэнергии схавает ё-мобиль за 200км, и посчитай сколько "ячеек" ему придётся поставить на борт. Уже пытались такие концепты строить, и водородно-кислородные ячейки ставить... Так получилось в итоге, что для запаса хода в 20км пришлось забить этими "топливными ячейками" почти всё свободное пространство под капотом, в кузове, в багажном отделении.

Интересно бы ссылочку - про такой концепт с топливными ячейками...

Сообщение от Серёга - Bilder А это ведь водород и кислород! - Т.е. при ДТП будет локальная Хиросима для виновника, потерпевшего, и всех случайных свидетелей в радиусе 50метров.

Ну, здесь не обязательно, чтобы так жестоко. На подводных лодках российского производства (какой-то экспериментальной модели) осуществлено хранение водорода в виде вещества, где он химически связан, а затем по мере необходимости, вещество разлагается и газообразный водород выделяется. Об этом Максим Калашников упоминает в своей книге "Сломанный меч империи".

[igorni]

Сообщение от Creator На подводных лодках российского производства (какой-то экспериментальной модели) осуществлено хранение водорода в виде вещества, где он химически связан, а затем по мере необходимости, вещество разлагается и газообразный водород выделяется. Об этом Максим Калашников упоминает в своей книге "Сломнный меч империи".

Максим Калашников - одержим фантастикой.

[IVlad]

Сообщение от Creator Все дорогое всегда может быть на порядок удешевлено, при развитии технологии.

Только вот бензин все улучшают и улучшают, Евро5 делают, а он дешеветь так и не собирается. )

Сообщение от Creator На подводных лодках российского производства (какой-то экспериментальной модели) осуществлено хранение водорода в виде вещества, где он химически связан, а затем по мере необходимости, вещество разлагается и газообразный водород выделяется.

Нажал на педаль газа - водород разложился и выделился. Нажал на тормоз - он обратно. И правильно, зачем его хранить в газообразном виде, он же проникает сквозь все подряд, окаянный.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Creator Интересно бы ссылочку - про такой концепт с топливными ячейками...

Ссылочку сами поищите. Я это по телику видел года три-четыре назад, типа какой-то из автоконцернов на одном из автосалонов презентовал вот такую вот диковину. И сам же этот концерн признал это решение на данный момент нереализуемым (причины выше писал).

На подводных лодках российского производства (какой-то экспериментальной модели) осуществлено хранение водорода в виде вещества, где он химически связан, а затем по мере необходимости, вещество разлагается и газообразный водород выделяется.

Подводная лодка и гражданский автомобиль - это конечно же родственные по духу и содержанию механизмы. Могу предположить, что такое возможно реализовать в автомобиле (чисто теоретически). Но цена его станет уже далеко не как у среднего класса.
То же самое касается и термопар. Если вы считаете, что "термопара" ОПТИМАЛЬНЫЙ способ перевести энергию сгорания топлива в электрическую, то ответьте на простой вопрос:
Почему до сих пор теплоэлектростанции не перевели с турбин на "термопары"? А мочему АЭС до сих пор кипятят воду и крутят опять-таки турбины? Проще было бы поставить прямо в реактор "термопар" несколько тонн и решилось бы сразу СТОЛЬКО проблем...
- Автомобиль, это не средство для выработки электроэнергии. Поэтому до него такие инновации дошли бы позже, чем стали бы широко применяться в генерирующих мощностях.
Могу предложить вам обратиться с идеей о термопарах в нефте- газодобывающие компании. Предложите им поставить термопары в газовые факелы)) Чего просто так горючее жечь, пусть электричество вырабатывают "на халяву".

[Main Urod]

Сообщение от Creator Ё-мобиль - как это работает?

Сдается мне, что точно так же как и Фольцваген: Пообещать "народный автомобиль", собрать деньги с "народа", построить завод, а потом выпускать на нем танки.

Сообщение от Fogel Касаемо Ёмобиля, по новостям там вроде бы Ванкель стоит, неужели сумели разобраться со всеми причудами этого движка?

Это не их проблема. С причудами этого движка придется разбираться покупателю.

Сообщение от IVlad Потом электродвигатель может выдать достаточно большой момент практически с нуля,

Может то он может. Да кто ж ему даст. Характеристику электродвигателя посмотри. В стационарном движке такой пусковой ток дает огромный генератор на том конце провода. А в автомобиле ему откуда взяться? Или они планируют ставить генератор с многократно завышенной мощностью для компенсации пусковых токов?

[mike 5319]

По началу может быть качественно будут ё-мобиль делать, чтобы привлечь покупателей, но потом это будет кусок г*вна
Прохоров бизнесмен, а все безнесмены... ну и так все понятно

[Сергей Богатов]

КПД термопары 2%

[perpetule]

Сдается мне, что точно так же как и Фольцваген: Пообещать "народный автомобиль", собрать деньги с "народа", построить завод, а потом выпускать на нем танки.

Похоже на то, пока (если вообще) не обкатают РЛД, все остальное очередной "пшик".

[Серёга - Bilder]

Мне ещё очень понравилась "платформа"

...это практически плоская стальная рама, сваренная из металлического проката «встык». Основная форма — прямоугольник с недостаточными для обеспечения жесткости укосинами. Детали привода автомобиля были «утоплены» в просветах рамы таким образом, что образовывалась плоская платформа. Получается, что ё-мобиль представляет собой конструкцию на основе жесткой рамы с легким пластиковым кузовом. Это даже не прошлый век автомобилестроения, это больше похоже на телегу. Автомобиль такой конструкции явно противоречит современному пониманию безопасности с созданием зон управляемой деформации для гашения энергии удара при столкновении. Даже тяжелые джипы рамной конструкции имеют такие зоны уже в самой раме. Возникают вопросы и по безопасности при переворачивании.

Т.е. автомобиль (а вместе с ним и водитель с пассажирами) становятся ОДНОРАЗОВЫМИ! Это отличное решение по борьбе с пробками!!! В случае более-менее серьёзного ДТП становится как минимум одним автомобилистом на дороге меньше! А в случае, если водитель ё-мобиля не виновник ДТП, то и двумя! (водитель-виновник отправляется в колонию за приченение смерти по неосторожности) Ради такого дела, я бы добавил всё-таки в конструкцию автомобиля например колёса, наполненные водородом ("облегчает" автомобиль, и требуемое уменьшение числа автомобилистов на дорогах будет достигнуто быстрее).

[igorni]

Сообщение от mike 5319 потом это будет кусок г*вна

Сообщение от perpetule все остальной очередной "пшик".

Мишели вы наши Нострадамусы.

[perpetule]

Все деньги в красивый мульт улетели уже.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Серёга - Bilder Serge Krasnikov, ладно, признаю, мои аргументы годятся для НЕспециалиста На этом спор о КПД тех и других передач можно закончить))

Ну-у так быстро сдался... есть в авто одна хитрая штука, называется дифференциал... ну дык когда едешь по прямой все вроде ровно и красиво, а как только эта штука начинеет работать ну дык тогда КПД уже не КПД и полный привод уже не полный, а так иммитация...
Почитай в интернете, чего к этой штуке только не придумили, а воз и ныне там...

[igorni]

Сообщение от perpetule Все деньги в красивый мульт улетели уже.

Да бросьте, уж лучше пусть на ёмобиль деньги тратят, чем на пиар-куршавель-яхта-челси, может чего и выгорит.

[Creator]

Сообщение от perpetule Похоже на то, пока (если вообще) не обкатают РЛД, все остальной очередной "пшик".

Сообщение от mike 5319 это будет кусок г*вна

Сообщение от igorni Мишели вы наши Нострадамусы.

Когда обсуждалась конструкция первого поезда на паровозной тяге, то многие образованные(!) люди всерьез опасались удушения пассажиров "от быстрого движения относительно окружаещего воздуха" (почти дословно). Вот такие были "Нострадамусы".

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну-у так быстро сдался... есть в авто одна хитрая штука, называется дифференциал... ну дык когда едешь по прямой все вроде ровно и красиво, а как только эта штука начинеет работать ну дык тогда КПД уже не КПД и полный привод уже не полный, а так иммитация... Почитай в интернете, чего к этой штуке только не придумили, а воз и ныне там...

Просто мне не интересно продолжать спор, потому как я и сам знаю что откуда растёт))

А ё-мобиль в целом на данный момент черновой концепт. Над ним ещё работать и работать. В результате может чего и получится, если бабосы у Прохорова не кончатся (или интерес к нему если не потеряет). Я бы не против, если бы у нас в России появился какой-никакой СВОЙ приличный автомобиль. Но с этими "инновациями" и "нанотехнологиями" как бы в лужу не сели...

[Müller]

1. ДЭТ-250 — трактор, выпускаемый Челябинским тракторным заводом. Аббревиатура ДЭТ-250 означает Дизель-Электрический Трактор тягового класса 250 кН. Первый в СССР трактор с электрической трансмиссией. Первый в СССР энергонасыщенный промышленный трактор.
Впервые был показан широкой публике на демонстрации трудящихся 1 мая 1957 года, пройдя по улицам Челябинска в колонне работников ЧТЗ.
Т.е. учёный народ это всё пол века назад прошёл.
2. Все производители автомобилей в мире - недотёпы просто. Ну не додумались они до "суперконденсатора".
3. К сожалению ДВС пока замены нет. Гибрид разве только. А сколько "лишних" запчастей, которые после 50-100 тас. км начнут создавать проблемы. Т.е усложнение технической системы ради рекламы.
4. Микротурбина - правильно, логично. Но совсем другая...
...
28. Я на него записался.

[ГеКИР]

Сообщение от Müller Микротурбина - правильно, логично. Но совсем другая...

Именно микротурбина как в электростанциях Capstone:"Уникальной конструктивной особенностью турбины является применение воздушных подшипников, за счет которых достигается рекордная скорость вращения вала — 96 000 оборотов в минуту." Чем выше частота вращения силовой установки, тем меньше отношение масса/мощность. Поэтому на Ё-мобиле высокооборотная турбина была более эффективна, чем ДВС, хоть и роторный.
А тем, кто Ё-рничает по поводу Ё-мобиля, скажу только: смотреть со стороны и улюлюкать гораздо проще, чем пытаться что-то создать.

[Vova]

Сообщение от ГеКИР скажу только: смотреть со стороны и улюлюкать гораздо проще, чем пытаться что-то создать

Похоже, уже не пытаются, а создали. Раз завод уже строится на 10000 авто в год... Это ведь колоссальные деньги, которых вряд-ли достаточно у простого милиардера. Значит, государство тоже вкладывает
Неужели все технические проблемы решены? Иначе получается авантюра...

[perpetule]

Vova

Раз завод уже строится на 10000 авто в год

Со времен совка, на самом деле мало что изменилось, имхо - именно авантюра, у нас на гос. уровне выгоднее провалить большое дело нежели выдать на гора что-то стоящее, и все это именно сверху и идет...
Родина, к сожалению - самый выгодный и даже сверхприбыльный товар.
(не по теме, просто в подтверждении вышесказанного - Сергей Магнитский, Firestone Duncan)

ГеКИР
Интересно - что произойдет с воздушным подшипником

Уникальной конструктивной особенностью турбины является применение воздушных подшипников

когда на неслабом ухабе инерция пробьет этот самый воздушный подшипник и 96000 оборотов всухую (только что-то типа лавсана с рюшечками ) заскребет по опорам.

Есть пример применения - общественный транспорт "Тролза" этакий автобус-троллейбус с "Capstone" на борту, но повторюсь на маршруте, больших неожиданностей, в плане профиля дорожного полотна, можно избежать.

[ГеКИР]

Сообщение от perpetule инерция пробьет этот самый воздушный подшипник и 96000 оборотов всухую

Я привел пример применения высокооборотной турбины (очень эффективного), а какой подшипник у неё будет - воздушный, магнитный и т.п. это специалисты сообразят.

[perpetule]

Я привел пример применения высокооборотной турбины (очень эффективного), а какой подшипник у неё будет - воздушный, магнитный и т.п. это специалисты сообразят.

Уже сообразили, на таких оборотах - однозначно бесконтактный. Причем заметьте, при всех нано-инновациях , производят этот "CAPSTONE" даже не в ближнем зарубежье, и для его реализации нужна очень хорошая силовая электроника. Можно решать технические проблемы, если вы же их и создали, а вот взять зарубежную турбину и воткнуть в отечественный пускай даже Ё-мобиль - это навряд ли.

Я не против РЛД, тут по крайней мере какой-то прогресс, сами придумали сами будем сложности решать, но имея 3 прототипа, (из них один работающий), затевать завод, поднимать шумиху, очень похоже на очередной развод, только теперь уже не народных масс, а власти, просто очередная модная тема - инновация, нано, техно, био, и еще очень много красивой словесной шелухи, которая заметьте стоит дешево, а денежек под нее можно много получить, главное убедить... кого надо...

[Fogel]

Ухабы-то черт с ними амортизаторы и пружины спасут от жесткого удара, а вот куда деваться при таких оборотах от процессии этого нехилого гироскопа? В стационарной то этой проблемы почти нет, разве что земля вращаясь норовит ее развернуть

[detrah]

Сообщение от Fogel при таких оборотах от процессии

...прЕцессии...

[Fogel]

Увы мне, увы

[Müller]

...как в электростанциях Capstone

Практически не возможно:
1. Очень важный цикл у таких турбин - "старт-стоп", т.е. запуск.
2. Они относительно долго выходят на оптимальные обороты.
3. Эффективны только на оптимальных оборотах =96.000 об.мин. А ДВС как раз работает в широком диапазоне оборотов и нагрузок. Особенно дизель.
4. Нужен очень НЕ простой редуктор.
5. Турбины ведь ставили на автомобили. В 60-х, 70-х. На Абрамсе стоит 1500 л.с. А у немцев на Леопарде - 12 цил. дизель-мерседес.
6. Много ещё чего. Это же точная механика.

[IVlad]

Турбины точно не новость, их широко применяют в военной техника в качестве вспомогательных силовых установок для привода генераторов и т.п., в авиации, РЛС ПВО. Пуск не так уж сложен. Больше проблем с ресурсом и обслуживанием, а также не маловажный фактор производимый ими шум.

[Fogel]

По шуму 80ка с турбиной явно тише 72го с дизелем, по крайней мере со строны противника
если расматривать турбину с точки зрения применимости на Ёмобиле, то работать она будет только на оптимальных оборотах и редуктор ей вовсе не нужен, бо напрямую к генератору будет цепляться и никаких коробок передач ей вращать не надо, да и пуск ее гораздо легче происходит чем дизеля - на Шилке было и то и то, можно было сравнить.

[Creator]

Сообщение от Fogel Ухабы-то черт с ними амортизаторы и пружины спасут от жесткого удара, а вот куда деваться при таких оборотах от процессии этого нехилого гироскопа? В стационарной то этой проблемы почти нет, разве что земля вращаясь норовит ее развернуть

Помимо пружин и амортизаторов общей подвески автомобиля, возможно применение дополнительной подвески "силового кокона". Например дополнительная пневматическая подвеска.
А что касается "прецессии" и влияния гироскопического момента турбины - так еще Птолемеи знали как увеличить степень свободы сферической конструкции - добавлением взаимоперпендикулярных осей вращения.

Сообщение от M?ller Практически не возможно: 1. Очень важный цикл у таких турбин - "старт-стоп", т.е. запуск. 2. Они относительно долго выходят на оптимальные обороты. 3. Эффективны только на оптимальных оборотах =96.000 об.мин. А ДВС как раз работает в широком диапазоне оборотов и нагрузок. Особенно дизель. 4. Нужен очень НЕ простой редуктор.

На автомобиле ситроен с его гидропневматической подвеской, тоже надо немного подождать после запуска двигателя, пока не приподнимется кузов, а не сразу после старта с места дергать. Многочисленные преимущества гибридной силовой установки с микротурбиной перевешивают небольшой недостаток в виде некоторого времени ожидания разгона турбины.

Редуктор установлен соосно турбине - одно или двухступенчатый планетарный. Какие тут принципиальные проблемы? Точно не знаю, есть ли генераторы работающие на столь больших оборотах (до 96 000 об/мин)? А то вообще, можно обойтись без редуктора.

А в остальном у Capstone - одни преимущества.

[Fogel]

Да что нам Ситроен, у нас это дело на танке давно уже применено - разогнал гироскоп, расстопорил и только потом уже независимая подвеска... пушки заработает
Но согласитесь - подвесить турбину в карданном подвесе это круто

[Creator]

Сообщение от Fogel Да что нам Ситроен, у нас это дело на танке давно уже применено... Но согласитесь - подвесить турбину в карданном подвесе это круто

Во, во. Если бы на гражданское автомобилестроение СОВЕТЫ вкладывали примерно столько же, как в танкостроение - то ездить бы нам на лучших с мире автомобилях. А сколько сейчас, и куда, в РФ-ии вкладывают - совсем не знаю.

[Fogel]

ну, это маловероятно. эти машины были бы неубиваемыми, не застревали бы ни в одной луже и чинить их мог любой тракторист с тремя классами образования, но из комфорта в них можно было бы наблюдать радиоприемник "Урал" на три диапазона и мягкую обшивку сидений В свое время нам говорили что каждая из бортовых коробок передач танка стоит дороже новенькой волги, а каждый выстрел, дороже зарплаты офицера. С другой стороны делая один танк, завод умудрялся заказывать к нему два прицела, оптики дела прицел заказывали двойной комплект запчастей... Все были при деле и в стране хватало металлолома, сейчас у нас на скрапбазе хоть шаром покати, а раньше горы были, те же танки чуть ли не своим ходом в печь шли

[Creator]

Сообщение от Fogel ну, это маловероятно. эти машины были бы неубиваемыми, не застревали бы ни в одной луже и чинить их мог любой тракторист с тремя классами образования, но из комфорта в них можно было бы наблюдать радиоприемник "Урал" на три диапазона и мягкую обшивку сидений...

Я имел ввиду вкладывать столько же средств и столько же души (то есть желания добиться цели, мечтаний - если хотите). А подходы к конструированию должны были сильно отличаться.

[Main Urod]

Сообщение от Vova Похоже, уже не пытаются, а создали. Раз завод уже строится на 10000 авто в год... Это ведь колоссальные деньги, которых вряд-ли достаточно у простого милиардера. Значит, государство тоже вкладывает Неужели все технические проблемы решены? Иначе получается авантюра...

Ну я так понимаю, есть концепция и красиво построенный муляж. Даже с разрекламированным движком

Как Прохоров сказал они, вроде, придумали как сделать этот роторно-лопастной движок, но сейчас все на стадии испытаний и есть сложности.

И эти сложности есть с 1910 года. Вряд ли прохоров соим указом их решит.
А завод... завод строится. Так что сугубо мое ИМХО: Под предлогом бананотехнологий, инноваций и прочих фильтров петрика, под несуществующий ЙОмобиль будет построен автозавод. По госпрограмме и за бабло государства. А потом он путем бумажных процессов окажется заводом Онексима и будет продан под отверточную сборку каким нибудь итальянцам (но деньги пойдут лично Прохорову, а не государству, на чьи деньги завод и строился) либо Прохоров на нем сам устроит отверточную сборку каких-нибудь шкод. И тоже с деньгами в свой карман.

Сообщение от igorni Да бросьте, уж лучше пусть на ёмобиль деньги тратят, чем на пиар-куршавель-яхта-челси, может чего и выгорит.

Ну ты прям как маленький.... На куршавель-яхта-челси тратятся СВОИ деньги. Государственные на них потратить трудно. А вот для того чтобы ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги стали СВОИМИ, их нужно освоить. Вот для освоения (перевода денег из государственных в свои) и используются сочи, чемпионат по футболу, сколково, бананотехнологии, фильтры петрика, емобиль прохорова и т.д.

Сообщение от Mьller 2. Все производители автомобилей в мире - недотёпы просто. Ну не додумались они до "суперконденсатора".

Почему это не додумались? Додумались. Мне в свое время нужно было запасти много электроэнергии (запитать довольно таки энергоемкое оборудование на сутки от аккумуляторов) поэтому перелопатил кучу литературы. В том числе и по питанию электромобилей от аккумуляторов и суперконденсаторов. Общая идея такова, что для того чтобы уехать далеко, нужно медленно вести груз аккумуляторов или суперконденсаторов размером с передвигаемый автомобиль. Что, при цене емкостей, отсутствии полезного места в машине из-за их количества и невозможности создать приемлимую динамику не делает никакой конкуренции ДВС

[Creator]

Сообщение от Main Urod Общая идея такова, что для того чтобы уехать далеко, нужно медленно вести груз аккумуляторов или суперконденсаторов размером с передвигаемый автомобиль.

А что там за суперконденсаторы, электролитические, что ли? В начале я думал, что-то особенное для такого дела изобрели, а оказывается емкость не столь уж большая, это при массе, сопоставимой с массой аккумуляторов, но с проигрышом последним в запасе энергии пять раз.

[perpetule]

Точно не знаю, есть ли генераторы работающие на столь больших оборотах (до 96 000 об/мин)? А то вообще, можно обойтись без редуктора.

У того же CAPSTONE, генератор установлен в одном моноблоке с турбиной, но есть большое НО, для обеспечения нагрузочной хар-ки 0-100% используется силовая электроника и буферные свинцовые аккумуляторы, со всеми вытекающими последствиями при установке в нестационарных условиях, Рабочий диапазон турбины на память 40000-96000 об/мин.

Я очень хочу верить, что РЛД это действительно что-то стоящее и принципиально новое, но вся новейшая история убеждает меня в том, что это очередной относительно честный способ отъема денег у государства.

Без РЛД, Ё мобиль будет пародией западных аналогов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
цена - 35 кг зелени
вес - 1700 кг
Литий-ионные аккумуляторы с пиковой мощностью 136 кВт
(и сроком службы? и емкостью? (65км пробега))

А что там за суперконденсаторы, электролитические, что ли? В начале я думал, что-то особенное для такого дела изобрели, а оказывается емкость не столь уж большая, это при массе, сопоставимой с массой аккумуляторов, но с проигрышом последним в запасе энергии пять раз.

Если емкость неполяризованная, то при качественном изготовлении, в отличие от аккумулятора - срок ее службы будет равен сроку жизни всего автомобиля как минимум.
Вот только смысла в ее установке не так уж много, если только для облегчения переходных режимов РЛД. Смысла нет наращивать энерговооруженность (приемистость) автомобиля таким способом, мало того это просто опасно для водителя и окружающих. Смысл - запасать четверть киловат часа на рекуперативном торможении., возможно он и есть, только с позиции ощущений водителя - разницы между Ё и не Ё мобилем не должно быть никакой.

[Creator]

Сообщение от perpetule Если емкость неполяризованная, то при качественном изготовлении, в отличие от аккумулятора - срок ее службы будет равен сроку жизни всего автомобиля как минимум.

Поясните, что такое в данном случае "неполяризованная"?

[Fogel]

Creator по всей видимости это со слюдяным изолятором Есть неполярные электролиты, но они проигрывают по емкости своим поляризованым аналогам. Весь прикол в том что чем меньше расстояние между пластинами конденсатора, тем больше в нем можно запасти энергии, но тут главное чтобы этот зазор тупо не пробило, поэтому в поляризованых для этого используется пленка окисла, а она при обратной полярности мгновенно накрывается

[perpetule]

В поляризованых, кстати еще очень заметна зависимость емкости не только от срока службы ,но и от окружающей температуры, при -30С, дай бог если там половина останется.

А уж если коротнет в дороге, да под сиденьем, благо там всего четверть кВт/ч,
но и его хватит чтобы поджарить филей задних пассажиров.

[Fogel]

Не, не поджарит. Но учитывая специальный пластиковый кузов над головами пассажиров, можно предположить что катапультируемое кресло современного истребителя это полное фуфло против проектируемого электрического стула на колесах. Касаемо машин с топливными элементами то посмотрите в "популярной механике" за прошлый год - там серийный кажется был представлен во всех деталях, КПД как понял не велик, ячейка греется капитально, в холод ее надо долго греть до рабочей температуры пока она оживет, а у нас она и вовсе поди замерзнет - всетаки из нее вода течет.

[Jndtnxbr]

Creator

А что там за суперконденсаторы, электролитические, что ли?

Там где-то вроде написано, что это ионисторы. Продолжение темы электролитических, но на порядки больше емкость - не микро, а фарады. Недавно купил такой в "Чип и Дип".

[perpetule]

http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2227.0
Примечателен год публикации в журнале РАДИО - сам не поверил - 1955г.
А.ПРЕСНЯКОВ - Газовые элементы и аккумуляторы (страница 51 журнала)

В принципе ионистор - неполярный прибор. Вывод «+» указывают для обозначения полярности остаточного напряжения после его зарядки на заводе изготовителе.

Основные характеристики отечественных ионисторов приведены в таблице. Их рабочие температуры - -25...+70°С; отклонения емкости от номинальной - -20...+80%.

Долговечность ионистора зависит от условий эксплуатации. Так, при работе под напряжением Uном при температуре окружающей среды +70°С гарантированная долговечность составит 500 часов. При работе под напряжением 0,8Uном она увеличивается до 5000 часов. Если же напряжение на ионисторе не превышает 0,6Uном , а температура окружающей среды - +40°С, то ионистор будет исправно работать не менее 40000 часов.

40000часов - 4,5 года - не впечатлило, но это экстраполяция из данных по радиокомплектующим, реальные цифры по батареям из подобных элементов недоступны.

Вот потенциальный поставщик ионисторов для Ё-мобиля
http://www.elit-cap.com/files/rus/start.htm

[Creator]

Сообщение от Jndtnxbr CreatorТам где-то вроде написано, что это ионисторы...

Вот, наверстываю свое отставание в данном вопросе (нам о таких не преподавали).

Сравнения

С появлением ионисторов стало возможным использовать конденсаторы в электрических цепях не только как преобразующий элемент, но и как источник напряжения. Широко применяются в качестве замены батареек для хранения информации о параметрах изделия при отсутствии внешнего питания. Такие элементы имеют как несколько преимуществ, так и недостатков над обычными химическими источниками тока — гальваническими элементами и аккумуляторами:

Недостатки

Удельная энергия меньше, чем у традиционных источников (5-12 Вт·ч/кг при 200 Вт·ч/кг для литий-ионных аккумуляторов).
Напряжение зависит от степени заряженности.
Возможность выгорания внутренних контактов при коротком замыкании.
Большое внутреннее сопротивление по сравнению с традиционными конденсаторами (10...100 Ом у ионистора 1 Ф Ч 5,5 В).
Значительно больший, по сравнению с аккумуляторами, саморазряд: порядка 1 мкА у ионистора 2 Ф Ч 2,5 В[3].

Преимущества

Высокие скорости зарядки и разрядки.
Простота зарядного устройства
Малая деградация даже после сотен тысяч циклов заряда/разряда.
Малый вес по сравнению с электролитическими конденсаторами подобной ёмкости
Низкая токсичность материалов.
Высокая эффективность (более 95 %).
Неполярность (хотя на ионисторах и указаны «+» и «−», это делается для обозначения полярности остаточного напряжения после его зарядки на заводе-изготовителе).

Материалы

Электроды выполняют, как правило, путём использования пористых материалов, таких, как активированный уголь или вспененные металлы, вместо обычных изоляционных материалов. Общая площадь поверхности, даже тонкий слой такого материала во много раз больше, чем в традиционных материалах, такие как алюминий, что позволило хранить заряд в любом объеме. Уголь не является хорошим изолятором, поэтому ионистор можно использовать только при низких потенциалах, порядка 2ч3 В.

Плотность энергии

Плотность энергии ионисторов пока еще в несколько раз меньше возможностей аккумуляторов. Например, плотность энергии ионистора BCAP3000 3000Ф x 2.7В массой 0.51 кг составляет 21.4 кДж/кг. Это в 7.6 раз меньше плотности энергии свинцовых электролитических аккумуляторов, в 25 раз меньше литий-полимерных аккумуляторов, но в десятки раз больше плотности энергии электролитического конденсатора.

Плотность мощности ионистора зависит от внутреннего сопротивления. В последних моделях ионисторов внутреннее сопротивление достаточно мало, что позволяет получать мощность, сравнимую с аккумуляторной.

В 1997 году исследователи из CSIRO разработали супер-конденсатор, который мог хранить большой заряд за счёт использования плёночных полимеров в качестве диэлектрика. Электроды были изготовлены из углеродных нанотрубок. У обычных конденсаторов удельная энергия составляет 0,5 Вт·ч/кг, а у конденсаторов PET она была в 4 раза больше.[источник не указан 504 дня]

В 2008 году индийские исследователи разработали опытный образец ионистора на основе графеновых электродов, обладающий удельной энергоёмкостью до 32 Вт·ч/кг, сравнимую с таковой для свинцово-кислотных аккумуляторов (30—40 Вт·ч/кг) [4].

В 2011 году корейские ученые под руководством профессора Чой Джунг Вук (Choi Jung-wook) разработали суперконденсатор, изготовленный с применением графена и азота, обеспечивающий удвоенную емкость по сравнению с традиционными источниками энергии того же класса. Улучшение электрических свойств элемента питания было достигнуто благодаря добавлению азота.

Они все время совершенствуются. Похоже, что за ионисторами - будущее.

[perpetule]

высокая стоимость, до USD10 за килоджоуль накопленной энергии, но эта стоимость, в основном, определяется мелкосерийным процессом производства суперконденсаторов, и при росте спроса и появлении настоящей конкуренции может быть уменьшена в 7-10 раз

Вот это действительно может решить многие проблемы, редкоземельных эл-ов не используется, весь вопрос в технологии и массовости.

[Creator]

Сообщение от perpetule Вот это действительно может решить многие проблемы, редкоземельных эл-ов не используется, весь вопрос в технологии и массовости.

А следующий этап создания электромобиля будущего - такое же бурное совершенствование топливных ячеек. Тогда можно будет сдать микротурбины в политехнический музей.

Топливные элементы — это электрохимические устройства, которые могут иметь очень высокий коэффициент преобразования химической энергии в электрическую (~80 %)[источник не указан 540 дней].

КПД, определённый по теплоте химической реакции, теоретически может быть и выше 100 % из-за того, что в работу может превращаться и теплота окружающей среды[2]. Здесь, тем не менее, нет никакого противоречия с ограничениями на КПД тепловых машин, поскольку топливные элементы не работают по замкнутому циклу, и реагирующие вещества не возвращаются в начальное состояние. При химической реакции в топливном элементе в электрическую энергию превращается, в конечном счёте, не теплота реагентов, а их внутренняя энергия и, возможно, некоторое количество теплоты из окружающей среды.

[perpetule]

Глава «Норильского никеля» Михаил Прохоров заявил в феврале 2007 года, что компания вложила в разработку водородных установок $70 млн и уже есть «не просто лабораторные, а действующие образцы», на внедрение которых уйдёт несколько лет. Начало промышленной реализации «водородного проекта», по его словам, намечено на 2008 год

Вот это настораживает...

P.S.
Еще немного по ионисторам

[detrah]

Удивляют меня сроки создания ё-мобиля: всё ещё не готов даже нормальный кузов (пока есть только папье-маше на сварной раме), а через год уже обещают серийный выпуска авто в нормальном монококе...

Менджеры ё-авто, видимо, как слоны - у них течение времени замедленное.

Бирюков (гендир) в одном из недавних интервью говорил:
1. Движок будет ДВС. Или Тойота, или Опель. Идут переговоры.
2. Подвеску разработатет одна специализированная европейская фирма.
3. Электрика и кузов свой. В разработке.

Итого: готовность 0% за год до выпуска, а ещё сертификация...

[ETCartman]

Опыт эксплуатации (если таковая начнется) покажет - что за автомобиль. В принципе тот же Приус не так дорого стоит (средний ценовой диапазон) http://www.toyota.com/prius-hybrid/trims-prices.html и продается уже с конца 90-х. Пока что ничего революционного нет в ёмобиле, а если наложить на русский автомобиль русскую сборку и вообще новизну - то не известно что получится. Я бы брал такой лет после 3-5 ти массовой эксплуатации

[Рyslan]

да уже по названию можно подумать что ничего хорошего не будет

[Müller]

2. Подвеску разработатет одна специализированная европейская фирма.

То бишь... Берём лицензию на какой-нибудь Фиат, покупаем двигатель у Тоёты, засовываем туда для пущей важности суперконденсатор, от которого толку как от козла молока. Тогда всё понятно, откуда така уверенность всё провернуть в кратчайшие сроки.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Müller То бишь... Берём лицензию на какой-нибудь Фиат, покупаем двигатель у Тоёты, засовываем туда для пущей важности суперконденсатор, от которого толку как от козла молока. Тогда всё понятно, откуда така уверенность всё провернуть в кратчайшие сроки.

... и покрасить утепяющей краской...

[ETCartman]

вот кстати неплохой мотоцикл будущего http://www.membrana.ru/particle/16371

[Main Urod]

Сообщение от Mьller Тогда всё понятно, откуда така уверенность всё провернуть в кратчайшие сроки.

Именно что уверенность....
Мне бы такую...
Ибо помимо того что купить технологии со всех сторон, нужны люди, которые соберут все воедино. А у нас таких имхо нет. Потому как за 20 лет отсутствия автопрома, кто уже на пенсии, а кто в других областях и растерял навыки. Поэтому учиться будут методом проб и ошибок. За которые расплачиваться будет потребитель. Ибо манагеры не дадут нормально обкатать и довести машину до ума, на что требуется несколько лет, а будут гнать в производство как и все у нас. В общем хотели как лучше, а получится как всегда.

[Jndtnxbr]

ETCartman

вот кстати неплохой мотоцикл будущего http://www.membrana.ru/particle/16371

Интересные проекты, но мне больше этот нравится:

[perpetule]

Основная изюмина в Ё мобиле, не гибридность (примеров масса), а принципиально новый РЛД двигатель внутреннего сгорания, а вот его - то в ближайшее время видимо и не увидим, потому как даже не ясно - это вообще принципиально возможно? Я уже не говорю о высочайшем уровне электроники, который просто необходим такому двигателю, просьба высказаться и по поводу прецезионности изготовления механической части, уже одно соударение поршней для передачи мех. импульса вызывает вопросы о пластической неупругой деформации оных, (так называемый наклеп.)

[Jndtnxbr]

уже одно соударение поршней для передачи мех. импульса вызывает вопросы о пластической неупругой деформации оных, (так называемый наклеп.)

А зачем им соударяться? Ведь в обычном ДВС поршни не бьют в головку блока цилиндров. Хотя, конечно возможность доведения такого двигателя до серийного производства действительно вызывает сомнения.

[perpetule]

А зачем им соударяться? Ведь в обычном ДВС поршни не бьют в головку блока цилиндров. Хотя, конечно возможность доведения такого двигателя до серийного производства действительно вызывает сомнения.

Смотреть мульт, ссылка в первых постах темы.

Вот прообраз, я не сказал первоисточник, но идея такая же...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Роторно...ель_Вигриянова

Конструкция заменяющая кривошипношатунный механизм, на мой взгляд действительно уникальна - впрочем это не мой профиль.

[Jndtnxbr]

Смотреть мульт, ссылка в первых постах темы.

Да мульт этот по ящику даже катали, что тем не менее не означает, что цилиндры будут соударяться. Они лишь сближаются, сжимая топливо-воздушную смесь, т.е. фактически между поршнями образуется камера сгорания, как в головке блока цилиндров ДВС.

[perpetule]

Не забывайте что один из тактов - выпуск, т.е. отсутствие в конце такта подушки из газов. Кстати и звук выхлопа (сюжет по телевидению с В.В. П. за рулем) достаточно своеобразный и я не скажу что тихий, скорее очень резкий.

[Jndtnxbr]

Не забывайте что один из тактов - выпуск, т.е. отсутствие в конце такта подушки из газов

Она и не нужна, достаточно той, что в другой паре поршней, поскольку расположены они диаметрально противоположно. Никаких соударений поршней быть не может, а звук выхлопа - это дело глушителя, громче "Запорожца" все равно не будет

[perpetule]

Увы мне, увы. По мульту не очевидно, что пары поршней мех. сязаны, разобрался по картинке из викепедии...
Да - вы правы.
Но все рано остаются вопросы, соотношения фаз газораспределения в классическом ДВС, жестко определены коленвалом и распредвалом, а в РЛД кроме храповика (черт не могу правильно выразится, это не храповик, а скорее система рычагов, но смысл такой же), я не увидел такой жесткой взаимосвязи между фазами газораспределения и углом поворота вала (а сие необходимо для точного по времени момента искрообразования). Теоретически такую систему можно поддерживать в динамическом равновесии, без жесткой мех. связи между парами поршней и жесткой зависимости фаз газораспределения от угла поворота вала отбора мощности, но что произоидет при банальном пропуске такта?

P.S. Вообще по теме альтернативны ДВС можно долго бродить, вот еще один
http://www.rotor-motor.ru/page10.htm

Но вот до рабочего, перспективного, опытного образца дело пока еще ни у кого (включая Ё мобиль) не дошло....

Еще раз прересмотрел мульт, первоночально смотрел давно, теперь после некоторого серфа в нете по теме, дошла таки до меня кинематика сего творения, нет ну все же конгениально ... , во всяком случае теперь ясно что гибридность, тут не ради гибридности, а обусловлена особенностями двигателя, в какой -то мере это аналог маховика классического ДВС, теперь мне несколько в ином свете все представляется, посколько дело таки новое и незнакомое в массовом производстве для нас, представляется разумным, обкатать схему гибридного привода с надежным и провереннным ДВС, а уж затем сдружить его с РЛД.

Таки есть кинематическая привязка фаз газораспределения к центральной неподвижной шестерне, проблема съема тепла с поршня тоже отчасти видна через крепления поршней к двум центральным кольцам а те в свою очередь омываются маслом из картера, но вся фишка в том, что здесь действительно невозможно напрямую использовать классический маховик (возрастут до безобразия мех. напряжения), мульт показывает равномерное вращение вала отбора мощности, на самом же деле, по всей видимости, будет крайне заметна угловая неравномерность скорости в течении полного оборота, что впрочем несущественно при схеме с генератором и ионистором, (по сути - электрический аналог маховика + дополнительно много вкусного).

[detrah]

Сообщение от perpetule Кстати и звук выхлопа (сюжет по телевидению с В.В. П. за рулем) достаточно своеобразный

Люди, очнитесь, - Путин был за рулём прототипа с "обычным" бензиновым двигателем!!!

[T-Yoke]

Сообщение от detrah ...Путин был за рулём прототипа с "обычным" бензиновым двигателем!!!

Такие новости надо со ссылками давать, а то "мужики то не знают"

В настоящее время на прототипах ё-мобилей используется двигатель Weber MPE 750, который применяется на снегоходах и катерах. Ё-мобиль с такой силовой установкой уже протестировал премьер Владимир Путин.

[detrah]

Сообщение от T-Yoke Такие новости надо со ссылками давать, а то "мужики то не знают"

Не понял иронии...

MPE 750 рядный, 2-цилиндровый, 4-тактный двигатель, жидкостного охлаждения, головка цилиндров оснащена четырьмя клапанами на цилиндр

Рассуждения на тему непривычного звука ё-мобиля, оказывается, ещё рановато делать.

[T-Yoke]

Сообщение от detrah Не понял иронии...

Это я к тому, что не все здесь машиностроители и автомобилисты.
Или может я ошибаюсь, и все у на все знают, а это я отстаю от жизни?

[perpetule]

Заглохла тема...
Offtop: Оказывается что всего 150 - 200 мл хорошей водки способны сэкономить от 5-ти литров бензина в день!!!
Турбина Тесла
http://www.teslatech.com.ua/index.ph...&id=5&Itemid=5

[Серёга - Bilder]

Сообщение от perpetule Турбина Тесла http://www.teslatech.com.ua/index.ph...&id=5&Itemid=5

Ну и что? Читали сами-то, чего там понаворочено? Парни взялись "по-серьёзному" испытывать свою турбину, стенд собрали "из того что было" и давай мерить. При этом получили КПД сами до конца не поняли - то ли 33,5 то ли 49%!!! Случайно вдруг выяснилось, что КПД генератора (который они приняли за 80%) оказался величиной "неясной". Так же, судя по выкладкам, нигде не проводили оценки погрешностей используемых измерительных приборов:
- амперметр явно не новый, сильно б/у, с ценой деления 5 Ампер как-то очень точно выдаёт "экспериментаторам" значения с точностью до одного Ампера (при заводской погрешности наверное 1% или 2.5%)
- китайский мультиметр служащий для измерения напряжения тоже явно не блещет точностью (по паспорту погрешность ±0.8%+3, а по собственному опыту - погрешность может доходить до 10%)
- манометры - вообще молчу...
Нагрузка (на которой измеряют мощность турбины) - просто шедевральна: б/у резистор от сварочного аппарата)) Тот ещё "эталон"...

В общем доверия подобным испытаниям - полный ноль.
Это как испытания БГЭС ("Бесплотинной" ГЭС) - тоже, в кустарных условиях у "изобретателя" получалось прям "из ничего" генерировать электроэнергию! А в нормальной лаборатории его установка даже работать толком не смогла

[perpetule]

Да, но какой размах, для кустарных то условий, а сама турбина Тесла - "все гениальное просто", самое интересное, в развитии этой идеи, собираются уже не просто паром, или сжатым воздухом ее раскручивать, а непосредственно сжигая топливо в этой турбине, с теплоотводом - конечно грабли, но сама идея красива... и никаких поршней...

[Müller]

...а непосредственно сжигая топливо в этой турбине

Да ведь сам Тесла и сделал 150 п.с. "непосредственно сжигая топливо". Она, турбина, работала. Без вибраций, свойство у неё такое. Он считал, что она заменит все ДВС. Почитайте интернет.

[Jonas]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну и что? Читали сами-то, чего там понаворочено? Парни взялись "по-серьёзному" испытывать свою турбину, стенд собрали "из того что было" и давай мерить. При этом получили КПД сами до конца не поняли - то ли 33,5 то ли 49%!!! Случайно вдруг выяснилось, что КПД генератора (который они приняли за 80%) оказался величиной "неясной". Так же, судя по выкладкам, нигде не проводили оценки погрешностей используемых измерительных приборов: - амперметр явно не новый, сильно б/у, с ценой деления 5 Ампер как-то очень точно выдаёт "экспериментаторам" значения с точностью до одного Ампера (при заводской погрешности наверное 1% или 2.5%) - китайский мультиметр служащий для измерения напряжения тоже явно не блещет точностью (по паспорту погрешность ±0.8%+3, а по собственному опыту - погрешность может доходить до 10%) - манометры - вообще молчу... Нагрузка (на которой измеряют мощность турбины) - просто шедевральна: б/у резистор от сварочного аппарата)) Тот ещё "эталон"... В общем доверия подобным испытаниям - полный ноль. Это как испытания БГЭС ("Бесплотинной" ГЭС) - тоже, в кустарных условиях у "изобретателя" получалось прям "из ничего" генерировать электроэнергию! А в нормальной лаборатории его установка даже работать толком не смогла

Я думал что только у меня г...-характер. Оказывается я не един во вселенной!

[Creator]

Ё-мобиль в числе атомобильных инноваций оказался где-то посередине, между прозаическим решением от фолксвагена, смастерившим добротный EcoFuel с комбинированным питанием (газ/бензин)




и вполне футуристичным творением от General Motors - двухместным EN-V электромобилем для городской среды.



Причем спецы General Motors не побоялись применения ни кузова из пластика (а если столкновение?!), ни даже двухколесного шасси, при котором равновесие транспортного средства приходится обеспечивать с помошью электроники (а если что-то откажет?!).

На фоне этих двух новинок, концеция отечественного Ё-мобиля выглядит выигрышной.

[perpetule]

Почитайте интернет

Поискал, поразительно мало, все на уровне - одна бабка сказала, общее впечатление, как о проблеме 2012, если и есть рациональное зерно, найти его все равно не представляется возможным, то ли по объекивным причинам,то ли из-за массированной дезинформации. (поиск правда русскоязычный, не настолько хорошо владею ангельским.)

Из того что нашел - насколько я понял из отрывочных разношерстных сведений из интернета (*.ua сайт как заинтересованный не берем в расчет), одноступенчатая турбина Тесла, только чуть уступает в КПД лопастным (многоступенчатым по определению), но работает в широком диапазоне нагрузок (кпд - соответственно тоже плавает), что очень большой плюс. Чем меньше габариты, тем меньше расстояние между пластинами, чем больше габариты, тем быстрее наступит предел прочности пластин на разрыв.
В случае использования в качестве рабочего тела любого топлива - всеядна, вплоть до газогенераторного газа, из древесины, т.к. нет пар трения в контакте со сгорающим рабочим телом. В то же время, если бы было все так замечательно, то их бы по идее, должны были использовать, ну если уж не на мобильном транспорте, так в стационарных условиях точно, с другой стороны, если даже наш котел ДКВР слизан с американского 40-х годов, то я не удивлюсь, что данным вопросом просто никто и не озадачивался.

Отсутствие цифр оставляет вопрос открытым.
Добавлено
А вот некоторые цифры, правда странички англоязычные.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_turbine

http://www.iffco.nic.in/applications...LE/turbine.pdf



Серёга - Bilder

Нагрузка (на которой измеряют мощность турбины) - просто шедевральна: б/у резистор от сварочного аппарата)) Тот ещё "эталон"...

На метрологические параметры именно этот фактор не оказывает существенного влияния. Достаточно тока и напряжения на нагрузке. У ребят из самостийной просто нет денюжек на другое оборудование, это же не Прохоров с его норильским никелем.

[kp+]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну и что? Читали сами-то, чего там понаворочено? Парни взялись "по-серьёзному" испытывать свою турбину, стенд собрали "из того что было" и давай мерить. При этом получили КПД сами до конца не поняли - то ли 33,5 то ли 49%!!! Случайно вдруг выяснилось, что КПД генератора (который они приняли за 80%) оказался величиной "неясной". Так же, судя по выкладкам, нигде не проводили оценки погрешностей используемых измерительных приборов: - амперметр явно не новый, сильно б/у, с ценой деления 5 Ампер как-то очень точно выдаёт "экспериментаторам" значения с точностью до одного Ампера (при заводской погрешности наверное 1% или 2.5%) - китайский мультиметр служащий для измерения напряжения тоже явно не блещет точностью (по паспорту погрешность ±0.8%+3, а по собственному опыту - погрешность может доходить до 10%) - манометры - вообще молчу... Нагрузка (на которой измеряют мощность турбины) - просто шедевральна: б/у резистор от сварочного аппарата)) Тот ещё "эталон"...

Ну, это ж не на сертификацию Радоваться надо, что агрегат ВООБЩЕ фурыкает. А если дело пойдет - за метрологией, наверное, не заржавеет. И если полный КПД при нормальных испытаниях перевалит хотя бы за 30%, в сочетании с простой, как гвоздь, конструкцией - просто прорыв! Удачи землякам!

[Creator]

Вот, оказывается, отечественный автопром уже эксперементирует с топливными ячейками!

Первый образец переднеприводного автомобиля 2131ТЭ Антэл-1 на топливных элементах. Электрохимический генератор (ЭХГ) размещён в багажном отсеке, плотно закрытом шторками от любопытных глаз. Силовая установка (электродвигатель с редуктором и главной передачей) размещены в моторном отсеке, пятиместный салон – свободный.





Образец 2111ТЭ Антэл-2, где вместо кислорода используется воздух. Всё оборудование удалось разместить под полом и в моторном отсеке. В результате, кроме свободного салона, имеется нормальное багажное отделение.



Живи Жюль Верн в наши дни - он бы предвидел авто будущего: усовершенствованные топливные ячейки + ионисторы.

[kp+]

Будущим ёшников должна стать ё-маршрутко (мест на 15)
В городских пробках электрическая передача и суперкондер реально окупятся!

[perpetule]

Отечественный автопром, как желудок - туда чего не положи а выйдет все равно одно и то же. Беременная антилопа еще не газель ...

[Сергей Дубина]

Теперь всё ясно. По городу висит полтыщи плакатов.
Ё это всего лишь предвыборная кампания, и всё!!!

Offtop: Россия - страна возможностей!

[kp+]

Сообщение от Сергей Дубина Ё это всего лишь предвыборная кампания, и всё!!!

Ну, это не новость. Но лучше уж так, чем как в Киеве пару лет назад - путем раздачи гречки Давно никто не рекламировал себя ДЕЛОМ

[Ha2la4]

А может, стоило идти по другому пути - Мотор на сжатом воздухе ( http://mindhobby.com/scooter/ ) ?

[kp+]

Тот же "последовательный гибрид", только в профиль. ДВС никуда не девается, разве что передача пневматическая вместо электрической.
А КПД компрессора намного меньше КПД эл. генератора (максимум 75% против 90% и более). поправьте меня, если ошибаюсь.

[Müller]

У "сжатого воздуха" несколько недостатков - он не переносит отрицательных температур. Конденсат называется. Он "слабый", гидравлическая жидкость "сильная". "Слабость" от низкого давления - 6-10-20 бар. У гидравлики 100-200-600 бар, т.е. кг/см².

[perpetule]

При сжатии рабочего тела в компр. образуется изрядное кол-во тепла, так вот если им не тайгу топить, то потерь то вобщем-то и нет, другой вопрос, что чем больше давление, тем тяжелее оболочку нужно с собой возить (бомба однако), ситуевина ровно как с эл. аккумуляторами, я так думаю что будущее все же за этанолом, или если хотите другим его заменителем, генная инженерия нас или спасет в недалеком будущем или погубит гораздо раньше.
P.S. КПД фотосинтеза порядка 13-15 %.
На насущные нужды золотого миллиарда должно хватить, а остальным просто запретят плодиться, замаскировав очередную спецоперацию календарем майя, вас же типа предупреждали.

[kp+]

Сообщение от perpetule так вот если им не тайгу топить, то потерь то вобщем-то и нет

и как утилизировать с пользой для дела это, в общем-то, низкотемпературное тепло? это ведь маленький автомобиль, а не ТЭЦ, где остывший после турбин пар греет наши батареи.Термоэлементы много не дадут

[perpetule]

В посте #100 давалась ссылка http://mindhobby.com/scooter/
Т.е имеется ввиду заправочные станции в стационарных условиях, а на борту транспортного средства баллон со сжатым рабочим (и уже остывшим) телом, которое при расширении еще и остывать будет (возможно вплоть до замерзания неизбежного конденсата, как не осушай сжатый воздух). Ну а в стационарных условиях все уже зависит от технологии и побочное тепло тут далеко не низкопотенциальное.

[Fogel]

Сообщение от Ha2la4 А может, стоило идти по другому пути - Мотор на сжатом воздухе ?

Насколько мне известно, даже железная дорога на сжатом воздухе бегала гдето... Еще он применялся (может и сейцчас применяется?) во взрывоопасных шахтах для передвижения вагонеток. Даже название ему выдумали "пневмовоз"
Чегото тишина с супермаховиками, а ведь для гибрида маховичок самое то - движок на оптимальных оборотах размотал маховик, а уж тот потом тащит машину во всех неудобных режимах через электротрансмиссию. Возможно КПД не самый высокий, но он по отношению масса/энергия посимпатичнее нынешних аккумуляторов и уж точно проще всяких топливных элементов

[kp+]

"Саморазряд" у маховика огромный, все-таки.

[Fogel]

А никто и не предлагает неделями хранить "заряженый" маховик. Старт с перекрестка и зарядка по дороге до следующего.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Fogel Чегото тишина с супермаховиками,

Ну почему. Американцы пользуют.

Американская компания Beacon Power, основанная в 1997 году, сделала большой шаг в этом направлении, создав целую линейку тяжёлых стационарных супермаховиков, предназначенных именно для включения в промышленные энергосети.http://www.membrana.ru/particle/3111

[Fogel]

У американцев и на транспорте такое стоит - гиробус. На остановках он рогами цепляет за трехфазную контактную сеть и за ту минуту что стоит успевает запасти в маховике энергию достаточную чтобы проехать 3км с нормальной скоростью и еще несколько километров в режиме экономии (10-15км/ч). Просто последнее время появляется углеволокно прочное, а супермаховик ведь и упирался в прочность стали раньше.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Fogel У американцев и на транспорте такое стоит - гиробус.

Уже не стоит. Забросили эту идею.

[Jndtnxbr]

Fogel

Просто последнее время появляется углеволокно прочное, а супермаховик ведь и упирался в прочность стали раньше.

Что Вы имеете в виду под "последним временем"? У снятого с вооружения "Скальпеля" раструбы второй и третьей ступеней мотались углеродным волокном с прочностью более 2000МПа, точнее уже не помню, а коконы арамидным, у которого прочность еще выше. Разработка начала 80-х, однако...

[Fogel]

Jndtnxbr я в курсе. В свое время я делал реакторы для карбонизации этого самого волокна. Поэтому и интересно, почему не мотают из него супермаховиков. Из ленты бритвы "Нева" мотали, а про волокно ничего не слыхать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Fogel Поэтому и интересно, почему не мотают из него супермаховиков.

А куда нефть девать, если все на супермаховики пересядут? Потому и не мотают.

[igorni]

Сообщение от Fogel почему не мотают из него супермаховиков

На вскидку:
1. Технология утрачена (Соломонов жаловался)
2. Кг. маховика будет стоить как кг. "Скальпеля"
3. Для авто. При аварии, маховик - бомба.

[kp+]

Сообщение от igorni На вскидку: 1. Технология утрачена (Соломонов жаловался) 2. Кг. маховика будет стоить как кг. "Скальпеля" 3. Для авто. При аварии, маховик - бомба.

1) а "Булаву" из чего мотали? Из остатков? тогда ппц.
2) все-таки в "скальпеле" оболочка - не самое дорогое
3) бензобаки тоже взрываются. А если не забыть систему экстренного торможения маховика при аварии (датчики как подушках безопасности) - он вообще безопасная штука. Вот только большая...годится разве что для троллейбуса/Ё-автобуса. Для маФынки великовата.

[igorni]

1. Фиг знает. За что купил...
2. "Оболочка" там крайне дорогая, остальное еще дороже.
3. Да я понимаю - датчики, электроника, кибернетика. Но когда это не сработает...

[Шишков В.С.]

Гулиа считал, что супермаховики полностью безопасны. Даже при аварии.

[Jndtnxbr]

igorni

"Оболочка" там крайне дорогая, остальное еще дороже.

Волокно да, дорогое, связующее - фенольные смолы - фигня, топливо - 90% массы - тоже не дорогое, ценного в нем только аллюминий ~16%, остальное - исскуственный каучук и перхлорат - недорогие продукты химического производства. Так что если отбросить боевой блок, то по некоторым оценкам килограмм "Скальпеля" потянет рублей на 30-40, советских, разумеется.Для сравнения - килограмм золота тогда стоил примерно 15000-20000$.

[kp+]

Сообщение от Jndtnxbr то по некоторым оценкам килограмм "Скальпеля" потянет рублей на 30-40, советских, разумеется

Offtop: только уточни "килограмм материалов для "Скальпеля" А то создатели обидятся

[igorni]

Сообщение от Jndtnxbr килограмм "Скальпеля" потянет рублей на 30-40

РТ-23 УТТХ «Молодец» масса снаряженной ракеты - 104т, БЧ - 4т, топливо - 90%. Масса пустой около 10т. 10*30...40=300-400тыс.руб. Ну типа дешевле танка

[Admin]

Кажется тема не туда пошла, предлагаю остановиться

[Fogel]

Сообщение от kp+ 1) 3) бензобаки тоже взрываются. А если не забыть систему экстренного торможения маховика при аварии (датчики как подушках безопасности) - он вообще безопасная штука. Вот только большая...годится разве что для троллейбуса/Ё-автобуса. Для маФынки великовата.

Дык... весь прикол супермаховика что за счет запредельных скоростей он... маленький а второй ценный момент что когда его разрывает, то волокно превращается в нечто похожее на вату, и во первых тупо набивается в кожухе, намертво останавливая остатки маховика, а во второых то что вылетело далеко не летит - слишком легкое и объемистое выходит. Технология создания этого канатика не утрачена, хотя мужик вылавливающий кочергой в воздухе _ничто_, похож на шамана.

[kp+]

Сообщение от Fogel Дык... весь прикол супермаховика что за счет запредельных скоростей он... маленький а второй ценный момент что когда его разрывает, то волокно превращается в нечто похожее на вату, и во первых тупо набивается в кожухе, намертво останавливая остатки маховика, а во второых то что вылетело далеко не летит - слишком легкое и объемистое выходит

Спасибо за инфу. Я, видать, путал СУПЕРмаховик с просто маховиком

Сообщение от Fogel Технология создания этого канатика не утрачена, хотя мужик вылавливающий кочергой в воздухе _ничто_, похож на шамана.

Ужос какой-то Если не сов. секретно, о чем это?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от kp+ Ужос какой-то Если не сов. секретно, о чем это?

Супермаховик из углеволокна видимо придумал суровый продавец сахарной ваты из Челябинска. Его и имел в виду Fogel

...мужик вылавливающий кочергой в воздухе _ничто_, похож на шамана

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Супермаховик из углеволокна видимо придумал суровый продавец сахарной ваты из Челябинска. Его и имел в виду Fogel

Нет. Его придумал суровый изобретатель из Тбилиси, Нурбей Гулиа.

[Fogel]

Сообщение от kp+ Спасибо за инфу. Я, видать, путал СУПЕРмаховик с просто маховиком Ужос какой-то Если не сов. секретно, о чем это?

Супермаховик из нитки намотан, если его тело порвало, то выходят огрызки по полметра свободно падающие со всех сторон.
А мужик с кочергой это в самом начале вылавливает пучек нитей из "самоваров". Нити настолько тонкие что их не видно, поэтому кочережкой тупо машут в воздуха, оно и цепляется

[Müller]

Для затравки. Мы сейчас как раз сейчас печку строим для таких волокон. 1150°С и вентилятор там внутри крутится - карбонизация называется.

[Fogel]

А мы обошлись без движущихся частей Да и печка там далеко не одна, бо не одна карбонизация там происходит. А вот мне жутко интересно что делать будете с продуктами обработки? Насколько помню там выделяется кое-что очень неполезное для здоровья... Фильтры, дожиг или тупо в атмосферу (никто и не заметит того объема)?

[Müller]

Да "выхлоп" там не здоровый: цианиды, синильная кислота и т.д. Трубу 100-ку 6 мм из 1.4828 - очень нержавеющая сталь, за 2 месяца до толщины бумаги съело. После печки дожигаем конечно.

[Jonas]

Сообщение от Müller Да "выхлоп" там не здоровый: цианиды, синильная кислота и т.д. Трубу 100-ку 6 мм из 1.4828 - очень нержавеющая сталь, за 2 месяца до толщины бумаги съело. После печки дожигаем конечно.

Жуть!
Зеленых на вас нету.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Müller Да "выхлоп" там не здоровый: цианиды, синильная кислота и т.д.

На самом деле это у них подпольное производство оружия массового поражения. А в качестве отхода производства - углеволокно... Чтобы зря не пропадало - приходится из него делать кузова для всяких бюджетных автомобилей... Ну там всякие ламборгини, феррари...

[Fogel]

Вот всяких проверяльщиков и контролеров хоть пруд пруди, приходится установки оснащать всякой дополнительной требухой. Причем этих проверяльщиков в цех пускают с замерами, а меня нет. Вдруг чего из технологии украду, геометрию печки запомню и врагам продам

[Jonas]

Сообщение от Fogel а меня нет. Вдруг чего из технологии украду, геометрию печки запомню и врагам продам

Сталин жил, Сталин жив, Сталин всегда будет жить.

[Fogel]

Это не Сталин, а маразм в нашей стране был, есть и будет. Либо хапанье денег благодаря все тому же маразму.

[Müller]

Ну это вы зря. Производсво углеволокна, ну а потом и листа, и всяких других конструкционных материалов - это самый-самый High Tech на сегодняшний день. Это действительно наукоёмко, и очень очень сложно. Я почитал. Между прочим литературу на русском языке. Мне тоже запретили фотографировать. Там, в новеньком цеху, и парочка вакуумных печечек стояли и ещё чегото. Вакуумные - (инертный газ), эл. нагрев - до 3200° С. Это вам не тут. Там графитирование происходит. Стоимость продукции ~ 400 евро/литер, по обьёму т.е.

[Fogel]

А это был вторй "самовар". Да инертные газы и нагрев причем нагрев довольно интересный - нагревательные элементы пришлось прятать от радостей окружающей их атмосферы. И таки придумал как эту кроказябру сделать. Просто прикалывает - трехмерную модель этого мне значит делать можно, а вот готовое изделие фотографировать нельзя. Впрочем... деньги получены, все довольны.

[Jonas]

Наверно от Петрика прячете секреты?

[Серёга - Bilder]

Башорг шутит про Ё-мобиль:

Тема: Инженерами «ё-АВТО» было принято решение использовать в ё-мобиле операционную систему Android ххх: у меня мобиль не шьётся из рекавери.. как быть ?!?!?! yyy: зажмите газ + тормоз + дальний свет, и попробуйте запуск движка. Когда на дисплее появится зеленая надпись AnroYoMobile, сразу жмякайте клаксон, затем можете втыкать флешку с образом. Я уже прошил. Удачи

[Сергей Дубина]

Пока не будет метода хранения электроэнергии с низкой рентабельностью дел не будет.

[Reka]

Вот, может не точно в тему, НО понравилось...

http://www.stihi.ru/2011/08/22/4724

[Fogel]

Сообщение от Сергей Дубина Пока не будет метода хранения электроэнергии с низкой рентабельностью дел не будет.

С низкой рентабельностью уже давно выдумали, теперь бы с высокой изобрести В принципе конденсаторы звучат заманчиво - вполне могут сгладить пиковые нагрузки, пусть и на секунды. Рессоры тоже долю секунды всего лишь работают, но эффект, несомненно, есть, так и с конденсаторами.

[igorni]

Сообщение от Fogel В принципе конденсаторы звучат заманчиво

Offtop: Американцев ("главного ученого ВВС США") тоже начинают заманивать конденсаторы для истребителя шестого поколения.

Энергосистема строится вокруг конденсаторов (накопителей), хранящих электроэнергию, получаемую от главного двигателя. «Умное» компьютеризированное управление сможет управлять работой конденсаторов, накапливая энергию для энергетического оружия и механических систем.

Полный текст - http://www.militaryparitet.com/telet...eletype/11912/

[Сергей Дубина]

Создано генератором околонаучного бреда.

[igorni]

Сообщение от Сергей Дубина Создано генератором околонаучного бреда

И сохранено конденсатором околонаучного бреда

[parabellum762]

Истребитель F-X является не столько проектом постепенно воплощаемым «в железе», сколько набором требований и характеристик, необходимых для господства в воздухе на будущем поле боя.

А что бы и нет? Мечтать не вредно. Я тоже могу такой истребитель "изобрести". Нам в России позарез нужны для оснащения ВВС ковры-самолеты. Штобы, значить, солдат можно было бы не учить пилотажу, а сразу из учебки духов сажать на ковер-самолет, давать автомат - и пушшай летають, бьют супостата.

[Fogel]

Не, ковер-самолет этоне по нашему. Во первых мягко (где это видано чтобы бойцу было удобно?) во вторых выпасть может в пьяном виде. По нашенски это ступа - легкобронированый летательный аппарат

[vv_77]

[IMG]http://i076.***********/1108/53/11a96cebdfbb.jpg[/IMG]

[ГеКИР]

А вот тут http://auto.vesti.ru/doc.html?id=409853 Ё-мобиль ещё круче, почти Ё-лёт!

[stoper]

Сообщение от ГеКИР А вот тут http://auto.vesti.ru/doc.html?id=409853 Ё-мобиль ещё круче, почти Ё-лёт!

С точки зрения произвести впечатление на Автосалоне - несомненно, такие двери новинка.
С точки зрения остального дизайна - задок Феррари, можно ещё найти знакомые мотивы.
С точки зрения эксплуатации - двери непрактичные, ненадежные, ничего не видно в боковые стекла. Хуже, чем у Ламборгини

[Сергей Дубина]

Сообщение от stoper можно ещё найти знакомые мотивы

ИМХО незнакомых мотивов придумать уже невозможно. Осталась только имитация под мех животных, чешую рыб и перья птиц, и то наверно было...

[DEM]

Сообщение от stoper С точки зрения эксплуатации - двери непрактичные, ненадежные, ничего не видно в боковые стекла. Хуже, чем у Ламборгини

после не значительной аварии из данного концепта, фиг выберешься....

[Серёга - Bilder]

Сообщение от DEM после не значительной аварии из данного концепта, фиг выберешься....

из него не надо будет выбираться. прямо в нём и похоронят

[stoper]

Вот и результат - машина не нацелена на практическое внедрение

[Jonas]

Сообщение от ГеКИР А вот тут http://auto.vesti.ru/doc.html?id=409853 Ё-мобиль ещё круче, почти Ё-лёт!

Дизайн ради дизайна, не имеющий отношения к средству передвижения.
На фото или в салоне на подиуме смотрится (как и другие модные,) а вот увидишь такое авто в потоке, среди джипов а то грузовиков - только яркая раскраска и привлечет взгляд. Покрасить его в крутой черный, день не помыть и будет не понятно что.
Эстетика не подтвержденная практичностью обречена на забытье.

[kp+]

Сообщение от Jonas а вот увидишь такое авто в потоке

Не увидишь Концепт идет в серию после таких доработок, что и не узнать. Если идет А машина прикольная получилась, на майского жука похожа

[Creator]

Франкфурт 2011.
Почитал обсуждение, наверное никто кроме русских не любит до такой степени ругать собственные изделия.
А ведь красиво!

[Серёга - Bilder]

Раскрыт секрет, на чём же будет ездить Ё-мобиль! - Уникальный накопитель энергии, которого хватит чтобы доехать до Марса и обратно! К сожалению данный девайс не входит в комплектации Ё-мобиля за 350-500тыс.рэ. Придётся преобретать отдельно...

Offtop: P.S. Читайте коментарии Заряд позитива на пятницу.

[Ильнур]

Ну и что буржуины сказали?

Сообщение от Ильнур Ну и что буржуины сказали?

Думаю покрутили у виска и сказали: "Ну русские и идиоты".

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Думаю покрутили у виска и сказали: "Ну русские и идиоты".

Это они от зависти.
Отличный выпад с нашей стороны. Пусть не расслабляются.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Серёга - Bilder Уникальный накопитель энергии, которого хватит чтобы доехать до Марса и обратно!

Этого с лихвой хватит для туннелирования в структуре пространства, так что и авто не понадобится

[Creator]

Сообщение от Ильнур Пусть не расслабляются.

Вот, они и не расслабляются.
Автомобили будут использовать солнечную энергию для фотосинтеза. Чехия.

[Ильнур]

Сообщение от Creator Автомобили будут использовать солнечную энергию для фотосинтеза.

Слишком-слишком концепт

Сообщение от Ильнур Слишком-слишком концепт

Да ладно, Ильнур, это работа очередного дизайнера

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Да ладно, ..

Говоря слишком-слишком концепт, я имел ввиду далекость фотомобиля от реальности.

[Müller]

Думаю покрутили у виска и сказали...

Думаю, что похвалили. Концепт очень даже интересный. В автомобильном ремесле что-нибудъ новое сказать - труднее, чем велосипед изобрести.

[Хмурый]

на юге- фотосинтез хорошо, а в условиях полярной ночи?
Про солнечные батареи- то же.
PS ядерный котёл решит все проблемы

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый ...ядерный котёл решит все проблемы

Причем котел в любом понимании

Сообщение от Creator Автомобили будут использовать солнечную энергию для фотосинтеза. Чехия.

Так скоро и корову придумают. Будет травку жрать, мычать и навозом землю удобрять

[Сергей Дубина]

Нужен авто на дерьмотопливе, чтобы из унитаза не в канашку, а в бензобак (дерьмобак). Двух зайцев одним махом...

Сообщение от Сергей Дубина Нужен авто на дерьмотопливе, чтобы из унитаза не в канашку, а в бензобак (дерьмобак)

ну как бы уже...
http://forums.drom.ru/garazh/t1151662666.html

[Tanhauser]

...

[Ильнур]

Сообщение от Tanhauser к посту #159 Шедевральная безвкусица.

Нормальный концепт. Это же концепт.
....Вчера поздним вечером смотрю с балкона - идет парень, и периодически бъет кулаком по оконным отливам первого этажа, и так по всему дому, а далее - вдоль всей улицы, грохот стоит. Вот такая предустановка у людей бывает...
А на п.163 - деликатес шедевральный, да?

[Creator]

Сообщение от Ильнур А на п.163 - деликатес шедевральный

Да уж, непонятно, зачем авто начинили какой-то петрушкой. КПД фотосинтеза в листьях не превышает 20% (без учета потерь на дальнейший метаболизм в растении). КПД в солнечных элементах уже достиг 40% для новейших многослойных образцов (за счет увеличения диапазона преобразуемых в электричество частот/длин световых волн).

Мощность светового потока, достигающего поверхности Земли порядка 1 - 2 КВт. Если кузов авто (порядка 5 кв. м) покрыть фотоэлементами, это может дать до 10 КВт. Плюс отдача эенергии запасенной аккумуляторами-ионисторами может поднять временную мощность в 2 - 5 раз (в соотношении времени простоя к времени пробега) .
Интересно, какую скорость сможет развить кар полной массой 1,5 тонны, при мощности привода в 20 - 50 КВт?

[Müller]

"Армянское радио" спрашивают: - Может ли "Запорожец" разогнаться до скорости 200 км/ч? - Может, если его спустить с горы Арарат.

Вопрос скорее так стоит: вес - 500 кг, мочьность - 2-3 кВт. Вот мне бы на дом такую "машину-генератор". 2-3 кВт как раз хватит.

[ГеКИР]

Müller, а дом на какой широте?
Ведь мощность солнечного излучения на экваторе (~ 1400 Вт/кв.м) нужно умножить на косинус широты и на кпд панелей, тогда можно прикинуть со скольки квадратов можно снять 2-3 кВт.

[Müller]

В интернете есть всё что угодно. В том числе считалка. У нас, конкретно в нашей деревне, 968 кВтч/м². Надо покрыть 20 м² и получишь 3 кВт (расчётные). Надо ну, просто мелочь вложить - 15000 евро. Берут деньги в банке. Отдать надо будет ~25000. Делим на 20 лет = 1250 в год (+ ремонты и тех. обслуживание, которые все охотно "забывают"). Я сейчас плачу за эл.энергию + газ (т.е. за энергию вообще) ~210 евро/месяц. Получается "сплошная выгода".

[ak762]

Сообщение от Müller Получается "сплошная выгода".

аналогично эл. автомобилям, зашел приценится на эл. автомобиль iON, вышел и подумал красивая цена
http://www.peugeot.ee/ru/modeli/166-list.html

Сообщение от ak762 зашел приценится

Уродец какой-то, а не машина.

[ak762]

вообще на дороге смотрится не плохо
сейчас тенденция чем кривее машина тем лучше берут

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ak762 сейчас тенденция чем кривее машина тем лучше берут

Offtop: Менеджеры ВАЗа всегда это знали видимо...

[Ereb]

Кто-то тут упоминал ядерный котёл:

Атомные мечтатели. Экспериментальный автомобиль "Ford Nucleon" 1958 года называют самой смелой разработкой в истории этого концерна, а возможно, и всего американского автопрома. Вместо традиционного двигателя машину предполагалось оснастить атомным реактором. В 50-е годы в СССР уповали на "мирный атом", а в США в обиход вошло выражение "Atomic Age" ("атомный век"). Считалось, или скорее мечталось, что вскоре другие источники энергии вообще будут забыты, и даже автомобили вместо двигателей внутреннего сгорания получат компактные атомные реакторы. В 1958 году "Ford" представил макет автомобиля "Nucleon", который был принят публикой с огромным энтузиазмом. Машина заимствовала принцип атомной подводной лодки: реактор нагревает воду, а получившийся пар вращает две турбины. От одной из них тяга передается на колеса, вторая - крутит генератор. Конструкторы считали, что атомный автомобиль будет иметь большие преимущества перед обычными машинами. На одной заправке радиоактивным топливом можно проехать более 8000 км. И по цене это должно быть выгоднее, чем езда на бензине... Внешне прототип не напоминал ни одну из существовавших тогда моделей: кабина перенесена вперед, за передние колеса, за ней тянулся низкий и длинный хвост, в конце которого красовалась круглая крышка реактора. Все это - не прихоть дизайнеров, а логичные решения. Седоков надо было разместить как можно ближе к носу, чтобы уравновесить тяжелую заднюю часть автомобиля. Реактор же отодвинут далеко назад, дабы минимизировать риск воздействия радиации на водителя и пассажиров. Но атомной мечте не суждено было сбыться. Дальше макета у фордовцев дело не пошло, так как создать достаточно миниатюрный и легкий реактор, чтобы разместить его на автомобиле, оказалось невозможно. Да и нереально сделать такую модель экологически безопасной: любое, даже мелкое ДТП грозило обернуться катастрофой. Проект был заморожен, и модель заняла место в Детройтском музее Генри Форда. Вскоре сошла на нет и "атомная романтика" в обществе. На Западе все больше стали задумываться об экологии, и развития ядерных технологий замедлилось. Тем не менее в компании "Ford" по сей день гордятся своей разработкой и говорят, что "Nucleon" - пример того, как автомобильные конструкторы способны ставить перед собой невероятно амбициозные задачи.

[Mikhail]

http://www.mr7.ru/news/transport/story_50144.html
интересно когда же будет всё же и какой.

[gomer]

хочу себе такой!!! Это ж не фухры-мухры, это ё-мое

[FoboS]

Одного желания мало, чтобы сделать конкурентоспособный автомобиль. Деньгами это не решается. Большими деньгами (которые может потратить Прохоров и ему сочувствующие) тоже. Нужны очень большие деньги, кадры конструкторов и производственников (а не "эффектиктивные управляющие топ-менеджеры"), время и (в нашей стране) политическая воля руководителей государства. В свое время цельноСтянутые жигули делали "всей страной".

[kp+]

Скажу, как умеренный ёптимист: задача вполне решаемая.
Если бы не выпендрежная реклама, мол, запустим маФынку за год, и пересуды о том, что Ё-проект сугубо предвыборный - меньше было бы сомнений.

По поводу "Жигулей": в стране был создан полный цикл производства этих автомобилей с нуля, грубо говоря, от железной руды до сборочного конвейера. Когда этот цикл разбросан по разным странам, как у зарубежных фирм - масштаба не видно. Тут заводик, там заводик... Если в одной стране - то видно, сколько всего надо, чтобы собрать эти самые "Жигули". Действительно, только "всей страной", иначе никак.
"Ёжик" же чуть менее, чем полностью, сделан из запчастей Magna и других зарубежных фирм. И, насколько приходилось читать, производители не ставили задачу собрать его из 100% российских комплектующих. Тот же "Форд" сделан далеко не из 100% американских.
А российским "Ёжика" делает собственная разработка и некоторые ключевые детали.

[parabellum762]

ДаЁшь производство запчастей фирмы Магна на Урале!
Нет, правда, питерцы, скажите - Прохоров доделывает свой завод-то, или все деньги на президентскую компанию пустил?

[kp+]

См. основной форум по "Ёжику". В частности, здесь

[parabellum762]

Хорошо работают
Но, думаю, в срок не уложатся... Когда это было, чтобы у нас строители в срок уложились бы?

[Fogel]

Вот показал бы он "вживую" роторнопоршневую установку и супернакопитель электрический, я бы за него точно проголосовал, а так действительно, уж очень похоже на рекламный ход (хоть надо признать ход сильный)

[parabellum762]

Что-то не пойму - новость датирована 10 октября 2012 года? ? ? http://yo-mobil.livejournal.com/15003.html#cutid1

[kp+]

Это не новость, а боян с бородой образца позапрошлого года, но волею глюков ему было суждено переместиться в будущее Впрочем, кто его знает, может быть до сих пор актуально, т.к. требования, которые выдвигают к кандидатам - практически взаимоисключающие. На каждую должность требуется, почти как в сказке, "конюх, повар и плотник", а также "и швец, и жнец, и на дуде игрец"

[ak762]

так какая ситуация с е-мобилем сейчас, вроде уже заказы принимали, когда кататься будем?

[kp+]

Принимали бесплатные интернет-заказы, которые никого ни к чему не обязывают Вот когда начнут оплату принимать, можно будет о чем-то думать (например, не лохотрон ли это?). Но, думаю, до откровенного лохотрона не дойдет.
На офиц. форуме есть ветка о том, как строится завод, но там сейчас тихо, наверное, ее куратор в отпуске.

[Хмурый]

сроки пуска завода переносят на 2 года

[Сергей Юрьевич]

Ё-мобиль: не получилось

Судя по всему, амбициозный проект создания ё-мобиля забуксовал. Ранее руководители компании «Ё-авто» и главный инициатор строительства нового русского автомобиля Михаил Прохоров заявляли о том, что серийное производство ё-кроссоверов начнется уже в конце 2012 года. Однако, по данным газеты РБК daily, сейчас стало ясно, что срок реализации проекта переносится на 2-2,5 года, а генеральный директор компании Андрей Бирюков будет отправлен в отставку.

Далее бла-бла-бла, отмазки и прочее, типа мы не виноваты - субчики подвели...
В приложении к статье видеоролик, о том как всё здорово будет когда если Ё-мобиль всё-таки когда-нибудь запустят в производство. Ролик любопытный в плане идей, реализовав которые можно уже выйти на пенсию и считать жизнь прожитой не зря...

Тьфу, Хмурый опередил))

[Serge Krasnikov]

Эфория ещё не прошла, но её стало меньше

[Müller]

Мне думается всётаки у самого г.Прохорова в башке не всё в порядке. Амбиции амбициями, а тут нужен именно инженерный подход. Причём голова у етого инженера должна быть очень большая.

Offtop: Ну вот, хотели как лучше, а получилось как всегда...

[Pum-purum]

У него все получится - зря вы тут плюетесь и изводитесь желчью. Вообще в скором будущем спросом будут пользоваться небольшие городские автомобильчики полностью на электротяге, такой чисто городской вариант. Такой тип авто удовлетворит потребности 80% водителей, которые из города никуда не выезжают.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pum-purum У него все получится - зря вы тут плюетесь и изводитесь желчью.

А мы и плюемся и не изводимся желчью, но я например например всю жистЬ подготовкой производства занимался и я знаю, что и как
А если не веришь, вот тебе цитатка

сейчас стало ясно, что срок реализации проекта переносится на 2-2,5 года,

А хотели ведь за год сделать, шашечкой махнул и готово

[nlo740]

Тата нано наше все...
http://auto.ironhorse.ru/tata-nano_744.html
Сказали авто за 3.000$ - сделали.

Для Прохорова Ё-мобиль отличный урок различий в инженерном и менеджерском подходе. Выплывает - респект и уважуха, загнется - ну не шмогла я.


И сказал директор "АвтоВАЗа": - По щучьему велению, по моему хотению, езжайте, вёдра, как-нибудь сами!

[kp+]

Сообщение от Pum-purum зря вы тут плюетесь и изводитесь желчью

Странно, что на оф. Ё-форуме тихо. Уж там любителей этого дела - чуть менее половины Они за ё-новостями следят не в пример нам, и такую "еду" ни за что не пропустили бы.
Кстати, просьба к форумчанам из Киева: заглянуть на автосалон 10-12 октября. Возможно, Ё-мобиль будет там представлен

[st2008]

Он существует. Первый тест-драйв ё-мобиля

[P1@t0n]

в таком виде он давно "существует". Лучшеб он в реальность полностью перебрался.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от st2008 Он существует. Первый тест-драйв ё-мобиля

это с ОЧЕНЬ большой натяжкой можно назвать тестдрайвом ё-мобиля... Это пока испытательная модель на чужом кузове. Узлы и агрегаты серийного автомобиля могут в корне отличаться от того, что стоит на этих мулах.

[Fogel]

Но дело движется к реалиям - бубликообразный движок поменялся на нечто отработаное и реально выпускающееся, суперхреновина на суперконденсатор... Правда не понял нахрена появился редуктор с диференциалом, не проще было по движку на колесо поставить? Хотя если по тексту судить, то диф+редуктор стоит между движком и генератором и тогда я вообще ничего не понял.

[P1@t0n]

Сообщение от Fogel суперхреновина на суперконденсатор

не поменялась.
Двигатель(электрический) с редуктором на каждое колесо (в сборе 50 кг веса). ДВС только как источник элекроэнергии.

[Fogel]

так о каком же диференциале тогда толкует менегер? Вродь изначально планировали по движку на мост, тогда наличие редуктора и диференциала понятно.
А про суперхреновину, это я про то что они суперконденсатор по началу какимто красивым (видимо матерным) словом называли

[P1@t0n]

Вот зачем это там я не знаю, к сожалению. Хотя на форуме Ё мобиля полгода назад муллы именно такими и были - двигатель на ось.
А хреновина вот.
Я слишком бегло проглядел статью, в ней так же и осталось - двигатель на ось.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel так о каком же диференциале тогда толкует менегер? Вродь изначально планировали по движку на мост, тогда наличие редуктора и диференциала понятно. А про суперхреновину, это я про то что они суперконденсатор по началу какимто красивым (видимо матерным) словом называли

Обычно, чем больше двигатель, тем больше у него КПД. Персональный двигатель на каждое колесо, скорее всего, менее выгодное решение, чем один на ось.
Накопитель энергии окромя конденсатора в своем составе имеет систему управления, охлаждения, защиты и хз еще чего.
В общем название "суперконденсатор" или какое оно там бы ни было, придумали маркетологи чтобы понтоваться. "Работа" у них такая.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pavel_V придумали маркетологи чтобы понтоваться.

Я думаю, там как обычно манагеры заправляют
В одном случае там написано на каждое колесо "дифференциал", а в другом случае "мехатронный привод" на основе "синхронного тягового двигателя" и "инвентора на основе полупроводников..."

ЗЫЖ Поживем увидим

[DEM]

Сообщение от Pavel_V Обычно, чем больше двигатель, тем больше у него КПД. Персональный двигатель на каждое колесо, скорее всего, менее выгодное решение, чем один на ось.

НУ дело в том что если делать один двигатель то будут потери на коробку дифференциал и т.д.
Все можно по считать.....

[Pavel_V]

Сообщение от DEM Все можно по считать.....

Без расчетов можно только предположить. Я и предположил.

[ГеКИР]

Тему можно закрывать. Из Ё-мобиля получился пшик. Из всего обещанного прохоров кое-как сделал что-то для Жириновского.
Далее в заметке

[Алексеич]

Все, официальный конец настал.

7 апреля. Interfax-Russia.ru - Группа "Онэксим" Михаила Прохорова окончательно отказалась от проекта гибридного автомобиля - "ё-мобиля", пишет в понедельник газета "Коммерсантъ" со ссылкой на "Онэксим".

Как сообщили изданию в компании, все технологии, конструкторская документация и исключительные права на ноу-хау по разработке кузова и шасси автомобиля были переданы за символический 1 евро государственному институту НАМИ. Договор о передаче прав был подписан 3 апреля. "Онэксим" также намерен продать цеха в Санкт-Петербурге. Решение в компании объяснили резким ростом цен на оборудование из-за ослабления рубля и спадом авторынка. В каком проекте можно будет использовать платформу "ё-мобиля", государство пока не определилось.

Директор по инвестициям "Онэксима" Валерий Сенько пояснил "Коммерсанту", что "конъюнктура авторынка РФ и общая ситуация в экономике существенно изменились, ослабление рубля резко увеличило стоимость производства", так как большую часть оборудования планировалось закупать за рубежом. С 2010 года "параметры проекта изменились, его бюджет мог составить 450 млн евро", а на исследования уже потрачены "несколько сотен миллионов евро". На фоне падающего спроса эффективность проекта стала неочевидной. Поэтому принято решение передать наработки государству. "Ё-Авто" сохранит за собой только бренд "Ё".

Отсель: http://www.interfax-russia.ru/main.asp?id=488019

[swell{d}]

провели бы аукцион, я бы 2 евро дал.

[vl74]

Да уже месяца 2 назад было понятно. Конечно, жаль. Почему у нас все через ж...у? (риторический вопрос)

[Fogel]

Сообщение от swell{d} провели бы аукцион, я бы 2 евро дал.

Сдается мне что в состав продаваемого и долг на полмиллиарда органической частью входит А вот то что можно продать (цеха завода построеные на льготных условиях) будет продано не за тот еврушко, а за вполне конкретные бабки.

[vl74]

Вот еще по теме российского автомобилестроения про "Марусю"
http://www.yaplakal.com/forum11/topic779018.html

[T-Yoke]

А идея была заманчивой

[DEM]

Да чей то странное происходит если честно....
Все последние политические и экономические события говорят, что скоро будут очень интересные времена....:-)

[Pum-purum]

Он хотя бы пытался. За это ему мое уважение. А нормальный отечественный автомобиль все равно будет. Мы уже вплотную к этому подошли.

[ETCartman]

"Отечественных автомобилей" сейчас нет нигде. Глобальное производство, разветвленная сеть производителей автокомпонентов, что собственно и обеспечивает высокую производительность труда и отдачу вложений капитала. Собственно в любой отрасли так. Если бы та же Тойота строила у себя сборочные производства под Токио она бы также вылетела в трубу. А тут еще высокий процент новизны, что конечно не упрощало задачу.
Вероятно это был какой то популистский проект, потому что я сомневаюсь чтобы Прохоров об этом не ведал. Но так вообще хорошо конечно, то что пытался - делает ему честь. Любой труд уважаем и любые позитивные стремления на ниве прогресса.
Интересно на кого он все таки повесил долг? неужели на государство?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pum-purum А нормальный отечественный автомобиль все равно будет. Мы уже вплотную к этому подошли.

Да-да... конечно, японская лада например

[and.rey]

Offtop: спер с сайта про марруссю:
коммент: "я конечно не суеверен, но мне кажется, наш отечественный автопром кто-то проклял ..." конец цитаты

[Nike]

Сообщение от Serge Krasnikov Да-да... конечно, японская лада например

Седан Datsun on-DO на базе Лады представлен в Москве

[Fogel]

Сообщение от Pum-purum Он хотя бы пытался.

Теперь стоит выяснить что _именно_ он пытался.

[vv_77]

Сообщение от DEM Да чей то странное происходит если честно.... Все последние политические и экономические события говорят, что скоро будут очень интересные времена....:-)

Offtop: Да уж лучше бы скучные. Но, видать, не судьба...

[ETCartman]

Сообщение от Fogel Сдается мне что в состав продаваемого и долг на полмиллиарда органической частью входит.

Не смог найти про долг кстати нигде. Но утверждение выглядит вполне правдоподобно. Менее правдоподобно выглядят истории с тем что ему предлагали стопицот миллионов, и вообще что то предлагали, а он взял и подарил государству. Не по комсомольски это и вообще не разумно. Истории публикуются (вот случайность то!) медиаагенством же того же Прохорова(57,05 %) или со ссылкой на него.
Такие вещи как проект непроизведенного автомобиля сбыть кому то большая удача. Это еще менее потребный товар чем проект неосуществленного строительства, очень привязан к конкретике. Крупные автопроизводители имеют свои модельные ряды в рамках своей стратегии, мелкие вполне естественно живут по другим правилам чем крупные.
Хотя там могут быть и международные патенты конечно, но опять же сомнительно чтобы они были очень ликвидными. Патенты покупают большими партиями прежде всего с целью защититься от кого то, а какие то штучные вундервафли - очень сомнительно.
Но если вдруг это правда, то несомненно что НАМИ будет выгодно перепродать не отходя от кассы. Ибо как не продать что завтра никто не купит уже точно. Хотя читая ё-мобильную публику, понимаешь что ее такие вещи вообще мало волнуют. И учитывая ее немалочисленность, в целом- удачный ход.

[ВладимирК]

Да потому что высокотехнологичное производство с нуля организовать это ему не алюминий выплавлять. Он просто не умеет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ВладимирК Да потому что высокотехнологичное производство с нуля организовать это ему не алюминий выплавлять. Он просто не умеет.

Да бросьте вы, какое там производство организовывать, судя по тому что я на стороне прочитал, он собирался основную массу комплектующих закупить за рубежом, ну а так как приняты американские санкции Прохоров и сдулся.
Offtop: ЗЫЖ Свое нормальное машиностроение нужно иметь тогда все эти санкции по барабану будут, а так прогресс производства есть, но он дутый

[Ильнур]

Прохоров, в отличие от многих олигархов, не коллаборационист, и в этом весь смысл произошедшего. Он хотел хоть как-то стронуть автопром РФ, естественно все провалилось (вокруг и внутри этого технически и организационно очень сложного дела полно "плохо воспитанных" соотечественников), плюс проблемы в связи с санкциями, и ему, как патриоту, позволили выйти из дела без долгов перед государством. Дело будет незаметно похоронено в НАМИ. Концы в воду.
Полезными результатами исследований и разработок воспользуются компании других государств. При всей "закрытости" информации.

[ВладимирК]

По моему на Прохорова не накладывали санкции. И причем тут санкции лично Прохорова и проект Ё-мобиль?
Он за 4 года не смог спроектировать автомобиль. У него нет понимания как должен выглядеть процесс разработки и производства машин. Он начал сотрудничать с Яровит-моторс (грузовые автомобили!), инженеры-конструкторы с БЕЛАЗА!. Думал посадит людей которые грузовики проектируют и они суперкар нарисуют.
Еще один эффективный менеджер.

[Bull]

да санкции ни при чем. У него отмазка, что предварительные расчеты (на 2009-й год, полагаю) перечеркнул рост курса. И "доступный" ё-мобиль уже становится дорогим.

[Agonist]

Да хоть какой. Выпустили бы хоть глубокую альфу. Все равно прототип еще бы долго шлифовался.
Тесла С тоже недешевый для самих американцев, но все же шевелятся, тестят.

[DEM]

Сообщение от Agonist Да хоть какой. Выпустили бы хоть глубокую альфу. Все равно прототип еще бы долго шлифовался.

Так выпустили же пару экземпляров, правда движки там бензиновые был

[Ильнур]

Сообщение от ВладимирК По моему на Прохорова не накладывали санкции..

Санкции против России, а не лично Прохорова. Изделия военного характера - это не только тротил или лазерная наводка, но и например микропленка для суперконденсатора или еще что.

Сообщение от ВладимирК И причем тут санкции лично Прохорова и проект Ё-мобиль?.

Не личные. А связанные с технологией.

Сообщение от ВладимирК Он за 4 года не смог спроектировать автомобиль. ..

Он не автопроектировщик. Кстати, автомобиль спроектирован и даже построен.

Сообщение от ВладимирК У него нет понимания как должен выглядеть процесс разработки и производства машин. .

У него есть ясное понимание, что этими делами должна заниматься команда.

Сообщение от ВладимирК Он начал сотрудничать с Яровит-моторс (грузовые автомобили!), инженеры-конструкторы с БЕЛАЗА!. Думал посадит людей которые грузовики проектируют и они суперкар нарисуют..

Да, он не рассчитывал на такой % "неправильно воспитанных" людей (коллаборационистов и т.п.).

Сообщение от ВладимирК Еще один эффективный менеджер.

Верно. Очень эффективный. Можно убедиться по величине капитала.

[ВладимирК]

Ильнур, тема не для этого раздела. Но все эти олигархи и прочее наше "любимое и обожаемое руководство", которое пускает слезы на трибунах, давно на нас "болт" положило. И этот проект нужен был Прохорову что бы триумфально въехать в кремль за рулем ё-мобиля. Но так как Прохоров человек, да богатый, но совершенно не разбирающейся в производстве, он просто дал бабла под проект и обеспечил рекламу. Думая что все будет крутится как на выплавке и торговле алюминием. А деньги он заработал на заводах, ресурсах и людях взращенных СССР.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Санкции против России, а не лично Прохорова. Изделия военного характера - это не только тротил или лазерная наводка, но и например микропленка для суперконденсатора или еще что.

Да не в санкциях дело...

Сообщение от Ильнур Кстати, автомобиль спроектирован и даже построен.

Но был построен не тот автомобиль , что обещали. Первоначально заявлялось, что на ё-мобиле будут применены технические решения, которые обеспечат ему потребительские свойства, соответствующие современному уровню автомобилестроения, но при этом будут проще и менее материалоёмкими. Это обещало сравнительно небольшой объем вложений в производство, высокую надежность и, главное, - низкую цену. Должно было получиться примерно как в задорновской байке про сверхсложную американскую авторучку для астронавтов и русский карандаш. Но русские кулибины точно так же не сумели создать компактный синхронизатор для роторно-лопастного двигателя как и ранее буржуйские инженеры. В итоге - супердвигатель долой, заменим на простой фиатовский движок 30-летней давности, заодно на ё-мобиль "перекочевывают" и другие узлы и агрегаты из "традиционного" автомобилестроения, от которого на начальном этапе создатели ё-мобиля открещивались. В результате ездящий прототип уже представлял собой не революционный автомобиль, а обычный "гибрид", аля "приус", только не доведенный, вряд ли чем то лучший, зато такой же дорогой. А таким ё-мобиль нафиг не нужен.

[Ильнур]

Сообщение от ВладимирК Ильнур, тема не для этого раздела. Но все эти олигархи и прочее наше "любимое и обожаемое руководство", которое пускает слезы на трибунах, давно на нас "болт" положило. И этот проект нужен был Прохорову что бы триумфально въехать в кремль за рулем ё-мобиля. Но так как Прохоров человек, да богатый, но совершенно не разбирающейся в производстве, он просто дал бабла под проект и обеспечил рекламу. Думая что все будет крутится как на выплавке и торговле алюминием. А деньги он заработал на заводах, ресурсах и людях взращенных СССР.

Болт можно ложить по-разному. Олигарх не обязан любить нас, он должен выглядеть патриотом, а не откровенным болтоложителем.
Да, я и говорю, что Прохоров - эффективный менеджер, бабла на производстве алюминия зашиб кучу.
Человек, "хорошо разбирающийся в производстве" - это технолог, инженер, химик и т.д.. Даже директор разбирается в производстве весьма поверхностно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Политика и околополитические разговоры - на других площадках, пожалуйста.

[ВладимирК]

Я говорил не о чертежах и технологии производства, я имел введу разные подходы к производству продукции, которая ездит, летает и стреляет, и добычи полезных ископаемых. Которая тоже весьма технологична, но эти технологии и производства лежат на смежниках. Что и демонстрирует например Газпром.

[ETCartman]

Сообщение от Axe-d В итоге - супердвигатель долой, заменим на простой фиатовский движок 30-летней давности, заодно на ё-мобиль "перекочевывают" и другие узлы и агрегаты из "традиционного" автомобилестроения, от которого на начальном этапе создатели ё-мобиля открещивались. В результате ездящий прототип уже представлял собой не революционный автомобиль, а обычный "гибрид", аля "приус", только не доведенный, вряд ли чем то лучший, зато такой же дорогой. А таким ё-мобиль нафиг не нужен.

"Супердвигатель" как ни странно мог оказаться обычным фуфлом или просто не очень удачной идеей. Изобретатели упорные же, вон есть такая вещь довольно известная как струнный транспорт - простого расчета достаточно чтобы понять где человек ошибается, и даже что именно навело его на ошибку. Однако же он продвигает идею много лет - до ООН даже дошел (не шутка!)
В принципе даже если вы один-два новых узла используете, уже определенный риск, а когда процент новизны высок - почти гарантированный провал. Кстати обычное дело когда инновационные компании банкротились, а их плодами успешно пользовались другие.
Тут сложно сравнивать с Теслой потому что там на самом деле достаточно отработанные решения. Плюс ценовой класс - не низкий, по сути - машина для понтов с высокой имиджевой составляющей. Такие вещи окупаются.
Касаемо "движок 30-летней давности" - так есть такая простая вещь как межкорпоративные договоренности, кто же вам продаст новый и хороший за дешево? Это кстати верно не потому что Россия, а вообще - в том числе для американских производителей. Вот допустим у нас - проблема с тормозами. То есть или берите дорого или вот вам говно на выбор, разных сортов. А скинуть кому нибудь технологический мусор (типа разных ЛСТК) не считается зазорным даже промеж друзей и партнеров.
В целом невозможно сделать полностью "отечественный" хороший автомобиль, чтобы к тому же он был дешевым. Для хороших и дешевых вещей есть глобальная система производства. Если вы будете строить в деревне гадюкино или в какой нибудь оклахоме завод для каждой из тысяч запчастей - дешево не выйдет. Тем более что там в той деревне население полторы бабки, и нет ни дорог ни прочего. Опять же импортное оборудование если - то уже производство уже никак не "отечественное". Проседает местная валюта раза в два, вырастают цены на запчасти и расходные материалы - уже никакого ценового преимущества у проиводителя нет, вплоть до банкроства. Это вам не тридцатые годы года можно было скопировать относительно легко (хотя многие вещи 30 годов успешно работают и сейчас)
Советский союз был закрытой экономикой, не малой по объему, и там было возможно лишь отчасти. Но что самое удивительное - всех его сторонников своей продукцией он не устраивал. Я бы кстати ВАЗ (первой модели) купил бы с удовольствием, но не продается. Глобальная экономика - тот же советский союз, с фактически плановой системой, кстати со многими же его недостатками, но так или иначе она более или менее справляется с производством дешевых и хороших вещей.

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d Да не в санкциях дело...

Думаю, что в них тоже. Возникли проблемы даже с мистралями и свининой.

Сообщение от Axe-d ..был построен не тот автомобиль , что обещали. ..

А что конкретно обещали - то? Техническую суть, пожалуйста. Общие термины "потребительские свойства, соответствующие современному уровню " и т.д. не применять.

[Pavel_V]

Обещали двигатель принципиально новой конструкции.

Вообщета, этому двигателю сто лет в обед. И действующие образцы были еще в семидесятых годах, но не был решен вопрос ресурса узла, преобразующего движение поршней во вращательное. Ешковцы били себя ногой в грудь, что проблему решили. Плюс еще были потуги заменить кольца из стали на кольца из графитопосодержащих материалов, у которых ресурс - мульен км. Это само посебе революция. В свое время Вольво грозило выпустить в серию моторы, у которых изменялась автоматически степень сжатия (это еще в Т-72 у нас реализовано лет50 назад было), правда без изменения формы камеры сгорания. Всего-то один вал с эксцентриком добавлялся. В теории плюшек было много, а усложнение двигателя минимальное (клапанная головка немножко приподнималась и все). Но не срослось, не вышел алюминиевый цветок.
Обещали кузов принципиально новой конструкции.
Пластик, армированный базальтовыми волокнами (привет композитной арматуре). Не корродирующий, прекрасно поглащающий энергию, легкий, дешевый, крепкий, не требующий сварки, легкий в изготовлении, может еще что забыл. В принципе, кузова из пластика не новость, Трабанты всякие, даже вроде Порше был такой. Одни плюсы. Тока вот опять не срослось. Идея то была хорошая.

Больше всего огорчает то, что в отличии от всяких "отверточных" дегенеративных сборок, тут была попытка развить свою инженерную школу, именно то место, которое все автопроизводители скрывают за железобетонным забором. Хрен с ним с двигателем, если бы попытка удалась, то мы бы имели оригинальную, мирового класса инженерную школу, которая могла бы разрабатывать и производить (можно было и на разных заводах заказывать, не обязательно миллиарды в оборудование вкладывать было), автомобили мирового класса. У наших идио чиновников ума хватает только на перенос сборки, которая нафик никому не нужна, все деньги уходят "голове", а сборочникам - жалкие крохи. У нас есть (была) на ВАЗ-е, ГАЗ-е и т.д. но ее благополучно убили манагеры. Но школа была так себе. Гнаться за мировым автопромом желания не было, и так возьмут 2107 - сколько лет выпускали без переделок? Но не хочешь бежать - затопчут. Вбухать деньги в инженерную школу? А кому это надо?

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур А что конкретно обещали - то? Техническую суть, пожалуйста.

Да вот же, 13 страниц настрочили, обсуждая техническую суть. Да несложно в той же википедии прочитать

Особенности ё-мобиля и проекта[править | править исходный текст] Радикально снижено количество узлов и деталей (в 2—2,5 раза меньше, чем у обычного автомобиля)[14]. Производственный процесс спланирован так, чтобы уменьшить инвестиции в оборудование в 2—2,5 раза по сравнению с производимыми в настоящее время автомобилями[66]. Модульная конструкция, состоящая из 400 взаимозаменяемых блоков, позволяющих упростить производство, обслуживание, ремонт и адаптацию к дальнейшим новым разработкам и к индивидуальным запросам владельца[67]. Концепция кузова изначально предполагала комбинацию пространственной алюминиевой рамы массой около 100 кг[68] с навесными панелями из базальтового волокна[14], однако позже изменилась в пользу несущей конструкции из композиционного материала на основе полипропилена. Ремонтопригодность такого решения признаётся невысокой (вплоть до необходимости полной замены кузова после серьёзных повреждений), однако это обстоятельство вполне укладывается в концепцию сборки и ремонта модульного автомобиля (предприятия холдинга производят заказную подготовку машинокомплектов, а сборку производят дилерские центры). В качестве накопителя энергии используется блок электрических суперконденсаторов (ионисторов) разработанный ЗАО «ЭЛТОН»[69] — участником Инновационного центра «Сколково»[70], массой менее 100 кг, размещаемый под задними сидениями. Для его полной зарядки требуется 10 минут[68]. Конденсатор ёмкостью 9,6 Ф должен зарядиться за 20—30 с при мощности генератора 30 кВт; разрядиться он должен за примерно такое же время. Впоследствии ионисторы будут заказываться у южнокорейской фирмы[42]. Заявленный межсервисный пробег — 40 тыс. км[71]. Для увеличения ресурса 0,6-литровой[72] энергетической установки ё-мобиля массой 55 кг (35 кг — РЛД с синхронизатором, 20 кг — электрогенератор) предполагается уменьшить её мощность со 100 кВт до 45 кВт[73]. Цена — от 450 до 490 тыс. рублей[7] Производство автокомплектов планируется осуществлять на региональных мини-заводах с годовой программой 10 тыс. автомобилей[14][42].

Сообщение от Ильнур Думаю, что в них тоже.

санкции ввели только щас, а провал идеи обозначился как раз при показе летом прошлого года. Нам обещали вкусную и питательную кашу из топора, но в итоге без молока, крупы и соли не обошлось.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Обещали двигатель принципиально новой конструкции...Вообщета, этому двигателю сто лет в обед. И действующие образцы были еще в семидесятых годах, но не был решен вопрос ресурса узла, преобразующего движение поршней во вращательное. Ешковцы били себя ногой в грудь, что проблему решили.

Дык я помню, на жигули для спецслужб ставили роторные движки. Да, ресурс был малый, но удельная мощность и момент высокие, что и нужно было от спецмашины.
Блин, это же неверная идея была, спросил бы Прохоров у мну сразу, я бы отговорил. Во-вторых, идея принципиальна стара, а не нова. Да что же это такое вообще...
Я -то думал новизна в аккумуляторе, т.е. в конденсаторности накопителя. В весе аккумулятора принципиальная проблема гибридов и чистоэлектрических машин.

Сообщение от Pavel_V Обещали кузов принципиально новой конструкции...

Кузова из армированного пластика вообще древняя идея. Я еще в школе в журнале ЮТ читал про то, как самому запилить композит и из него кузов чего нибудь.
Короче, резюме: какой-то такинеповзрослевший ботаник наобещал Прохорову революцию в автоделе. Как фамилия идейного вдохновителя-конструктора? - вот кто виноват.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Как фамилия идейного вдохновителя-конструктора? - вот кто виноват.

найти и расстрелять!

а Прошку - наградить, новым лярдом поощрить, и на новые дела благословить

[@LEXx]

Сообщение от Сергей Юрьевич а Прошку - наградить, новым лярдом поощрить, и на новые дела благословить

Ё-мобильник - чиста русский дешевый телефон

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Во-вторых, идея принципиальна стара, а не нова...Короче, резюме: какой-то такинеповзрослевший ботаник наобещал Прохорову революцию в автоделе.

Да в общем-то, создатели и не скрывали, что заявленные идеи давно придуманы, наоборот, это заявлялось как преимущество, гарантирующее быстрое внедрение. А революции в технике так в принципе и случались - несколько неудачных одиночных "подходов", а затем, когда поднакапливалсь определенная "критическая масса" идей, опыта и знаний, - прорыв.
Например, автомат Калашникова. До него были и пистолеты-пулеметы, и автоматические винтовки - а все не то, идея обеспечения пехотинца индивидуальным автоматическим оружием никак удовлетворительно не реализовывалась. Да и первый автомат с промежуточным патроном создали немцы во 2МВ, а АК явился по сути идейным наследником. А основные узлы были откровенно скопированы у винтовок Холека, Браунинга, ППСа и автомата прямого конкурента по конкурсу Булкина. Но именно "критическая масса" идей, выразившаяся в оптимальном сочетании надежности, эффективности и технологичности совершила революцию.

[Pum-purum]

Господа, а кто еще из наших предпринимателей пытался сделать что-то новое с нуля? Есть примеры? Может, таковые найдутся среди форумчан?

[DEM]

Сообщение от Pum-purum Господа, а кто еще из наших предпринимателей пытался сделать что-то новое с нуля? Есть примеры? Может, таковые найдутся среди форумчан?

У Хоменко получилась Маруся....

[Алексеич]

Дык ведь и Марусю хищный пушной зверек посетил. Уволили весь народ. Подробности например тут: http://investcafe.ru/news/44084.

[ETCartman]

Сообщение от Pavel_V то мы бы имели оригинальную, мирового класса инженерную школу, которая могла бы разрабатывать и производить

Есть компания Ладуга - http://www.laduga.ru/
По моему очень профессиональные люди. В смысли владения процессом инженерного проектирования на стыке теории и эксперимента.
Конечно россия страна вахтеров и чиновников, там даже труд инженера разительно отличается от труда например на Западе (в смысле следования трансцедентной истине гостов времен Ивана третьего)

[DEM]

Сообщение от Алексеич Дык ведь и Марусю хищный пушной зверек посетил. Уволили весь народ. Подробности например тут: http://investcafe.ru/news/44084.

Ну дык проект был как хобби больше, к тому же у него направление было несколько иное....

[Laborant]

Сообщение от Pum-purum Может, таковые найдутся среди форумчан?

Что узнать то хотели? ))) Микро-уровень семейно-кланового предприятия подойдет? )
23 года, задолбался, извините, по полной программе. На 5 лет уходил, потом уговорили вернуться. В общем то, правильно уговорили.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Дык я помню, на жигули для спецслужб ставили роторные движки.

И роторные и с форкамерной головкой. Много чего ставили, даже дизельные волги были в парке. Только в Е-программе совсем другой движок - роторно-лопастной. В роторном движке принципиально невозможно достичь нормальных показателей по чистоте выхлопа и низкого расхода масла на угар. А тут вроде конструкция позволяла в теории и рыбку съесть и все остальное. Но только в теории.

Сообщение от Ильнур Кузова из армированного пластика вообще древняя идея.

Ну а почему никто не реализовал? По сути это композитная арматура - базальтовое волокно с наполнителем из пластика. Вот идея для применения КА. Вязать кузова автомобилей.

Сообщение от Pum-purum Господа, а кто еще из наших предпринимателей пытался сделать что-то новое с нуля? Есть примеры? Может, таковые найдутся среди форумчан?

В оружейном деле есть такой Эдик. Создал с нуля Эдган. Его винтовки в США очень хорошо знают. Да и по всему миру среди самых верхних строчек попадаются. Наряду с Вальтером, Кондорами, Верминаторами всякими и другой элитой. Его Морана - тоже одно из самых лучших изделий. Есть и товарищи, которые ОРСИС-5000 заделали. Тоже в самых верхних строчках по характеристикам висят. Стволы из нержавейки у них одни из самых огого. Есть станки электроэррозионные, вроде в Уфе делают. Без всяких аналогов в мире.Если пошукать, много можно найти. Только наши товары, в основном, за границей популярны. У нас почему-то преклонение перед западом вбито либерастами накрепко.

Сообщение от ETCartman Есть компания Ладуга - http://www.laduga.ru/

Во-первых, на русскоязычных форумах Россия пишется с большой буквы, а техас с маленькой. Не пиндостан это.
Во-вторых, ну и что эта компания сделала? Какой автомобиль? Мотоцикл? На иностранцев работает?

Специалисты компании обладают большим опытом проектирования интерьера автомобиля, доведения элементов интерьера до серийного производства.

Разработка свистелок и перделок?
Вот двигатель бы разработали с изменяемыми фазами газораспределения и на впуске и на выпуске с удельной мощностью в 100 л.с./л. С ресурсом в 500000 км. Безнаддувный. Евро 5 параметрами и экономическими показателями на уровне всяких бустов. Ну и чтоб 92 бензин потреблял. Вот это я понимаю. А элементы дизайна это, конечно, хорошо, но мелко. Предложили бы свои услуги для СП ВАЗ-Рено-Ниссан. А то таких уродцев выпускают, что блевать тошно. Что Альмера новая, что Ларгус. Давно пора с ВАЗ-а наркоманов повыгонять. А то судя по всему, там поля конопли на территории завода понаросли.

Сообщение от DEM У Хоменко получилась Маруся....

Ну дык и получилось то потому, что там все серийное. Революцию там отменили. Вот поэтому и ездила Марусся. Тока патриотичных миллионеров маловато оказалось.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Ну а почему никто не реализовал?

Утилизировать как будешь?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Утилизировать как будешь?

а что проблема какая-то с утилизацией пластика и стекловолокна?

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Утилизировать как будешь?

Не думаю, что проблемы с утилизацией были причиной нереализации кузовов из композитных материалов. Можно вон из них композитную арматуру делать или малые формы во дворах.

[vv_77]

Сообщение от Pavel_V Ну а почему никто не реализовал? По сути это композитная арматура - базальтовое волокно с наполнителем из пластика. Вот идея для применения КА. Вязать кузова автомобилей.

Реализовывали уже. В "Лотус элит" кузов целиком стеклопластиковый, но из-за общей низкой жесткости конструкции идея в автомобилестроении не прижилась. Поэтому в следующей модели "Лотус элан", если не ошибаюсь, стеклопластиковый кузов просто ставили на обычную стальную раму.

[ETCartman]

Сообщение от Pavel_V Есть и товарищи, которые ОРСИС-5000 заделали. Тоже в самых верхних строчках по характеристикам висят. Стволы из нержавейки у них одни из самых огого. .

Нержавеющая сталь - это потребительское качество для жлобов. Как минимум означает повышенный износ. В сущности, это очень неудачный пример, если говорить о российской продукции. Купили люди станки и делают штучное очень дорогое оружие, для понтов. Характеристики в сущности тоже скромные - больше для полиции, чем для армии.
Если говорить о российских компаниях - то на самом деле много кто чего делает на экспорт, да те же мотоциклы Урал - посмотрите в википедии. Но в общем удельном весе экспорта или даже внутреннего потребления это очень мизерные проценты, даже очень мизерные

Сообщение от Pavel_V Во-вторых, ну и что эта компания сделала? Какой автомобиль? Мотоцикл? На иностранцев работает? .

Они как минимум профессионально делают расчеты сложных узлов, краш тесты, причем сами разрабатывают достаточно сложное с математической зрении ПО, и что самое важное - имеют экспериментальную базу и соответствующий опыт. Вроде бы они работают по заказам в том числе российского автопрома. Хотя - какая разница?

Можно вон из них композитную арматуру делать

Композитная арматура = классический пример технологического мусора наряду с ЛСТК. Как минимум ее применение в ответственных конструкциях просто опасно. На форуме есть тема по этому поводу - там многие достаточно опытные конструктора (те кто понимает как оно работает) высказались на эту тему.

[Ильнур]

Компоненты композита раньше дорогими были. Теперь вроде не так. Почему не делают - видимо все же модуль упругости не позволяет, т.е. от кузова же некая жесткость требуется. Тут видимо каркасик какой-то нужен. Т.е. полное переосмысливание кузова. А попробуй всемирно-масштабную технологию с ног на голову переставить...
Даешь пластиково-резиновые кузова!

[Bull]

Сообщение от Ильнур Почему не делают - видимо все же модуль упругости не позволяет

Да вряд ли в этом дело. В формуле1 вон кузова из углепластика. Просто это делать долго и дорого. А сталь штампанул и готово. Т.е.

Сообщение от Ильнур пластиково-резиновые кузова!

скорее придут на смену, чем композиты. Если найдут нужные наполнители для придания минимальной прочности

[Pavel_V]

Сообщение от ETCartman Купили люди станки и делают штучное очень дорогое оружие, для понтов.

Кто у них конкуренты? Типа конкурировать с Феррари, это несчитово? Вот если с Ауди, то да, считается, а вот со штучными (хотя там станки и производство серийное) не считается. Двойные стандарты? Стрельба за км это понты? Вообще-то, это очень неплохо.

Сообщение от ETCartman Нержавеющая сталь - это потребительское качество для жлобов. Как минимум означает повышенный износ.

У нержавейки износ МЕНЬШЕ! Вот людям нефик делать, сношаться с обработкой нержавейкой добиваясь повышенного износа.

Сообщение от ETCartman Характеристики в сущности тоже скромные - больше для полиции, чем для армии.

Пруф? Цена/масса/прицельная дальность. Или только языком болтать горазды?
150т.р./6.1(6.5)/1000м (1500м) В скобках данные для калибра .338.

В начале июня 2012 года команда Управления «А» ЦСН ФСБ победила на международном соревновании полицейских и армейских снайперов (англ. Police & military sniper world cup) с использованием винтовок Т-5000

Ну да, понты.
И при чем здесь мотоциклы Урал? Была речь про производства, созданные с нуля.

[Алексеич]

Сообщение от Pavel_V Есть и товарищи, которые ОРСИС-5000 заделали. Тоже в самых верхних строчках по характеристикам висят. Стволы из нержавейки у них одни из самых огого.

Нержавейка в США куплена. Некоторые станки спроектированы своими специалистами, но с привлечением специалистов из Германии и Швейцарии. Подробнее: http://topwar.ru/30854-kak-delayut-o...snayperov.html. В общем по большому счету наша только разработка самой винтовки и ее изготовление.

[Ильнур]

Ладно, ладно, мы и на луну не первыми высадились. Однако первыми в космосе оказались, и этого не затмит никакая луна.
Предлагаю обставить всех пиндосов по аккумумлятору. Т.е. ярко обозначить задачу, что если создать аккум хотя бы в 4-5 раз емче, чем сейчас, при одинаковой удельной стоимости, то пипец всем полный. Обработать морально и технически нашего лучшего олигарха, и действительно крантец евроамериканской экономике, и особенно техническому престижу.

[Pavel_V]

Сообщение от Алексеич В общем по большому счету наша только разработка самой винтовки и ее изготовление.

Ну а речь то о чем шла? Какие производства мирового класса организованы с нуля?
Что опять за претензии? То конкурируют не в массовом сегменте, то привлечены специалисты с Германии и Швейцарии. И ЧТО???!!!
Короче опять, если что-то сделали сами, то не то и не так. И вообще привлекали специалистов из Германии, а значит нещитова!
Вот либерасты людям мозг выправили... Лишь бы свое хаять. Ну хоть как-нибудь, ну хоть чуть-чуть, как из эха мацы окатило.

Сообщение от Ильнур Предлагаю обставить всех пиндосов по аккумумлятору.

У нас в университете батарейка была на радиоактивных элементах. Лет тридцать с момента производства прошло, а она все электричество давала. В одном жутко закрытом месте показывали элементы, преобразующие метан в газ и электричество. Напрямую. В принципе, много есть технологий, которые можно довести до ума если припрет, только этим никто не хочет заниматься. Ну даже если хотят, то строят Сколково, а не занимаются делом. Экономисты/юристы из любой идеи сделают процесс попила бабла с кучей невиноватых обогатившихся чувачков на выходе.

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Почему не делают - видимо все же модуль упругости не позволяет, т.е. от кузова же некая жесткость требуется. Тут видимо каркасик какой-то нужен. Т.е. полное переосмысливание кузова.

Почему не делают? я что то не понимаю? Вольксваген битл как минимум был у меня. вмятины сами собой выправляются - только грязные пятна остаются.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Почему не делают? я что то не понимаю? Вольксваген битл как минимум был у меня. вмятины сами собой выправляются - только грязные пятна остаются.

Наверно есть реальные пластико-композитные кузова. Но я вот вокруг себя наблюдаю евро, азиа, амеро автомобили - все железные. В автосервисах железо это правят, шпаклюют, красят, полируют круглогодично, целая индустрия.
Только бампера пластиковые.
Т.е. 99% кузовов - на сегодня железные.

[Timest]

Все это конечно очень печально...очередное подтверждение, что в нашей стране в долгосрочной перспективе любое серьезное производство является утопией. На госзаказе наверно еще можно прожить, и то...
А я, если честно, до последнего верил и в Фоменку, и в Е-мобиль...надеялся ))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Timest очередное подтверждение, что в нашей стране в долгосрочной перспективе любое серьезное производство является утопией.

Offtop: Гы-ы-ы
Только что по зомбиящику слышал, как один деятель из сибагро... рассказывал, что сельхозмашиностроительные предприятия выжили в серьезной конкурентной борьбе...и выпускают классную технику... и прочия, прочия, причия

[Pavel_V]

Выжили за счет субсидирования государством покупки нашей техники нашими же колхозниками. Причем за счет субсидий живут практически все производители сх техники во всех государствах. Ну вбольшинстве. Потому что еда, это стратегическая безопасность. И зависеть в ее производстве от стратегических недображелателей - самоубийство.

[Алексеич]

Сообщение от Pavel_V Ну а речь то о чем шла? Какие производства мирового класса организованы с нуля? Что опять за претензии? То конкурируют не в массовом сегменте, то привлечены специалисты с Германии и Швейцарии. И ЧТО???!!! Короче опять, если что-то сделали сами, то не то и не так. И вообще привлекали специалистов из Германии, а значит нещитова! Вот либерасты людям мозг выправили... Лишь бы свое хаять. Ну хоть как-нибудь, ну хоть чуть-чуть, как из эха мацы окатило.

При чем тут либерасты? Какое свое? Вы меня не поняли. Молодцы конечно, разработали. Только сталь иностранная, станки не наши. Технология производства тоже не своя. Скомпоновали это все - за это почет и уважение. НО. Мне от этого не холодно, не жарко. Мне эта винтовка не нужна. Да я ее с вероятностью 99% и в живую не увижу даже. Я тогда тоже гигант мысли, отец русской демократии. Вчерась напряг извилины и заказал мотор - редуктор с частотным приводом для замены мотор - редуктора с двигателем постоянного тока. Хотя мог просто расслабиться и заказать то что стояло по цене в 5 раз дороже, чем то что заказал. И фиг с ним, что сделано это все за бугром, а мы такого не производим. Своими силами только пластину стальную на которой мотор - редуктор будет установлен сделаю. И чем мне гордиться? Блин да я даже у себя в городе кнопку КЕ 201 найти в наличии не могу. Все иностранного производства. Я буду безмерно уважать человека или группу товарищей которая сделает что то реально полезное для многих, а не эфемерную вундервафлю, которая 99,9% народу даром не нужна. Даже пусть они станки, технологию, материалы и т.д. из за границы достанут.

[ETCartman]

Кстати, отвлекаясь от темы, сегодня утром глянул несколько статей про то, как в Америке массово отказываются от доллара - обычно такие вещи в России начинают аккурат публиковать перед обесцениванием рубля (банкиры что ли финансируют такие публикации???). Это я ни к какой не политике, которая справедливо на форуме не одобряется, а так, к слову, как между добрыми коллегами. У всех семьи, дети которых надо содержать, надо бы позаботиться о собственных валютных резервах. Предусмотрительные граждане - счастливое государство, так сказать

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pavel_V Выжили за счет субсидирования государством покупки нашей техники нашими же колхозниками.

Offtop: Ну я то примерно знаю как дело было , технику то субсидировали, а вот покупали то технику не российскую и это делалось на уровне областей в том числе и нашей. Я никуда не заглядывая могу перечислить пяток крупных российских заводов которые в это время в лету канули

[Krieger]

У нас в прошлом году комбайновый завод закрыли. Сейчас разбирают, на его месте новый микрорайон будут строить.
Зато ферросплавный завод все пытаются воткнуть.