[Витос]

Мы Генподрядчики.
У нас в работе 6 домов одного института. Из них 5 однотипные.
До сих пор все согласования по замене материалов, изменения узлов и пр. делались по письму. От нас заказчику или напрямую в институт.Получаем письмо с согласованием автора и заказчика и вперед!! Всё нормально, все более-менее довольны. Но тут вмешивается ГАСН и требует все изменения вносить в проект, причем чтобы листы проекта заменялись на новые с изменениями.
Такая же хрень со всеми материалами от деталей электрики до марки грунтовок. Не соответствуют ГОСТу в проекте - вноси изменения или ищи ....
Может поможете разобраться ?? А то скоро будет как по Крылову - Кто прав, кто виноват ? Судить не нам, а только воз и ныне там !
СПАСИБО !

[AIK]

Споры с ИГАСН занятие малопродуктивное. Хотя формально при наличии согласования автора проекта вы обязаны вносить эти изменения только при подготовке пакета исполнительной документации для приемочной комиссии.
Если вы меняете что нибудь серьезное (например сборняк на монолит), то могут и по новой в экспертизу заслать.

[Витос]

Никаких грандиозных изменений не делаем. Но как быть с мелочевкой? Что гласят нормы и правила по этому поводу ?

Да вот еще назрел момент проект переделать под арматуру А500С.
Все доводы по замене 1/1 АIII на А500С по части анкеровки и нахлеста опровержимы расчетом....



__________________________________________________________
Кто досмерти работает, до полусмерти пьет...

[VPUD56]

Нормы (Правила внесения изменения в ПСД) гласят одно: кто делает чертежи(всмысле фирма) тот и вносит изменения. Это законодательно оформляет, исторически сложившееся СССР разделение между рабочим проектированием и строительством. В остальном мире рабочую документацию выполняет фирма получившая подряд на строительство. Она и вносит изменения в процессе строительства, согласованные заказчиком. Документально они оформляются, чертежами "US BUILT" (как построено). Это полный комплект рабочих чертежей со всеми изменениями, который передается заказчику при сдаче обекта. По личному опыту общения с иностранными подрядчиками относятся они к этим чертежам очень скурпулезно. многократно проверяя, и фиксируя все изменения, вплоть до чертежей отделки и рисунка облицоки пола.

[AIK]

Сообщение от Витос Никаких грандиозных изменений не делаем. Но как быть с мелочевкой? Что гласят нормы и правила по этому поводу ?

На мелочевку класть с прибором. Класть по СНиП, прибор тарировать в Ростесте.
Вопрос сформулируй как нибудь поконкретней!

[ursula]

Была у нас такая ситуация .
Все пожелания строителей согласовали, а потом от нас потребовали внести изменения в рабочие чертежи(даже мелочи)-локти кусали долго!!!.

[Vlad®]

может это поможет

http://www.mus-fortmaster.ru/?page=count

[NIPIOLEG]

типичная ситуация
По хорошему в договоре надо прописывать стоимость внесения изменений.

[Витос]

Класть по СНиП, прибор тарировать в Ростесте.

Кладем по СНиП.
Но если в проекте утеплитель ISOVER OL-YK который уже и не выпускается, то взяли самый плотный Роквул.
Рулонную кровлю - поменяли чертте- чё на материалы от "Технониколь" и т.п.

[vv_77]

Я проектировщик. Строители часто просят пересогласовать то или иное. Если это просто марка утеплителя (или т.п.) и не меняются никакие узлы и т.п. то все обходится письмом от ЗАКАЗЧИКА. В конце концов он платит и он решает что применить. Если нас замена устраивает, мы просто согласовываем - мол работа конструкций от этого не ухудшится, корретировки проекта не трубуется. Если замена неравноценная и приходится корректировать узлы и т.п. - то без изменений не обойтись и вопрос об оплате оговаривается доп.соглашением. Другой вопрос, если мы изначально заложили утеплитель, который не выпускается и с его заменой надо вносить изменения, то эти изменения - за наш счет.
Вобщем, надо искать стрелочника, который оплатит внесение изменений. А изменения лучше вносить всегда (ИМХО), хотя я сам это терпеть не могу. В случае спорных вопросов в суде легче будет. (Больше бумаги - чище попа).

[AIK]

Сообщение от Витос Но если в проекте утеплитель ISOVER OL-YK который уже и не выпускается, то взяли самый плотный Роквул. Рулонную кровлю - поменяли чертте- чё на материалы от "Технониколь" и т.п.

Такие вещи просто прописываются в журнале авторского надзора. Подрядчик обязан отразить замену в исполнительных чертежах и представить все сертификаты на материал. Вероятно ИГАСН просто бабки хочет.

[Витос]

работа конструкций от этого не ухудшится, корретировки проекта не трубуется... Тоесть граница имеется. Но где это записано в нормах, куда ткнуть ГАСН ?

[Витос]

И вот из ГОСТ 21.101-97

7. Правила внесения изменений в рабочую документацию, выданную заказчику 7.1. Изменением рабочего документа, ранее выданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавление в него каких-либо данных без изменения обозначения этого документа. Обозначение документа допускается изменять только в случае, когда разным документам ошибочно присвоены одинаковые обозначения или в обозначении документа допущена ошибка. 7.2. Изменения вносят в подлинник документа. Внесение изменений в расчеты не допускается. 7.3. Копии листов (измененных, дополнительных и выпущенных вместо замененных листов) рабочей документации направляют организациям, которым ранее были направлены копии документов, одновременно с копиями общих данных соответствующего основного комплекта рабочих чертежей, уточненных в соответствии с 7.5.

Написано - "любых"

[Серёга - Bilder]

Заинтересовала тема...
Мы - ген.проектировщикм, подрядчик по 5 писем в неделю шлёт с просьбой согласовать одно или другое... Часто изменения очень глобальные (в основном кассательно ППР) - чтобы съекономить бабло себе в карман изменяют ППР, в результате перекраивают конструкции временного ограждения котлована и прочее... Чертежи им кто-то "оттуда" стряпает - нам их присылают в отсереном виде. Мы их согласуем... Если всё то что они нам шлют на согласование вносить в рабочку и заново выпускать - у нас во всём отделе (даже институте) наверно работа встанет!!!
Единственное на что расщедрились - это выполнили корректировку проекта 1991г. по выданной рабочей документации (чтоб сметы по-нармальному обситать и заказчику показать)...

Чем нам это может грозить?

[AIK]

Сообщение от Витос Написано - "любых"

В вашем случае ничего не меняется, поскольку происходит уточнение названия (производителя) материалов и изделий, не влияющее на их свойства, предусмотренные проектом. Классический случай с которым сталкиваются все: замена арматуры AIII на 500. Никто проект и спецификации из-за этого не переделывает. То же с заменой профилей по ГОСТ на профили по ЧМТУ. Цитируемый ГОСТ регламентирует порядок внесения изменений, а не не необходимость их внесения.

[Makc]

Сообщение от Vlad® может это поможет http://www.mus-fortmaster.ru/?page=count

а что там?

так кто-нибудь может дать ссылку на домументы с этой темой?