[Natysya]

Добрый день, Господа Проектировщики!
Даже не знаю как правильно описать проблему. Столкнулись с заказчиком, который просто не доверяет нашим решениям и все тут. И расчеты предоставляем и объясняем,как для малограмотных и все равно свое твердят.
Загвоздка вот в чем. Существующий котлован с забитыми сваями(строительство заморожено было на 3 года). Сделаны новые испытания свай и геология соответственно.
Принято решение сделать здание неполного каркаса (колонны, перекрытия) с наружными стенами из сэндвич-панелей на свайно-плитном фундаменте с забивкой доп.свай. Так как здание новое смещено относительно того,что уже забито. Толщина плиты 600мм.
Предварительно рассматривались варианты не включающие работу свай...но! здание смещено, грунты тиксотропные и высокий уровень грунтовых вод, более того слабые подстилающие слои есть. Осадка не прошла. Да и часть здания получалось висела без уплотнения теми же сваями.
ок. согласился заказчик со сваями, теперь началось. А давайте плиту 300мм сделаем, денег сэкономим и объяснения,что на продавливание расчет не проходит не проходят у него. И то что сваи забитые прыгают по высоте и обрезаны где уже на 2 м его не волнуют. Отлично. Не доверяют нам, заказывают расчет в другой фирме. Черт с ними,если бы не одно НО! В приватной беседе мне было сказано,что что захотим то нам и посчитают. А у меня экспертиза впереди.
Скажите,пожалуйста, что с этим делать? Какие возможны аргументы?
С уважением, Наталья.

[zenon]

Natysya, вообще-то по закону экспертизу должен проходить заказчик, вот пусть он и доказывает что не верблюд.

[Natysya]

zenon, проходить-то он должен,только отвечать нашей фирме придется...к сожалению...мы на подряде...

[engineer_a]

Уважаемая Наталья!
Не вполне понятна ваша роль в этой истории.
Вы хозяйка проектной фирмы или просто наемный сотрудник?
Если Вы просто наемный сотрудник-конструктор, то я бы посоветовал Вам отстаивать свое конструктивное решение. Если Заказчику посчитают то , что он захочет, пусть покажут расчеты. Проверьте их и укажите на ошибки. Если не поможет - пусть те, кто насчитал, берут на себя всю ответственность за принятые по их расчетам решения. Если с Вами не хотят разговаривать - не подписывайте никаких чужих расчетов и чертежей, настаивайте на своем решении. Если прижмут - выдавайте чертежи без своей фамилии и подписи.
Экспертизу пусть проходит Заказчик с другой фирмой, которая ему считает то, что он хочет....
Если Вы хозяйка проектной фирмы, то у Вас есть средства привлечь грамотных юристов и выработать такую линию поведения, чтобы не подставлять себя под удар.... А вообще-то лучше не работать с таким заказчиком.
Я могу понять независимую проверку проекта, могу понять разработку проектов двумя фирмами и выбор лучшего проекта, но такого рода поведение Заказчика - не понимаю. Пусть вообще с потолка берет чертежи и строит сам - все, что захочет...

[MasterZim]

Сообщение от Natysya ...А у меня экспертиза впереди...

фигня вопрос, вы в такой же приватной беседе с экспертом объясняете суть дела. Если эксперт согласится с вашими доводами и расчетами - напишет замечание увеличить толщину плиты. В итоге Заказчик только деньги потеряет на проверку ваших расчетов.

[Natysya]

engineer_a, я в данном случае проектировщик и занимаюсь в плотную этим объектом.

Сообщение от engineer_a Если Заказчику посчитают то , что он захочет, пусть покажут расчеты. Проверьте их и укажите на ошибки. Если не поможет - пусть те, кто насчитал, берут на себя всю ответственность за принятые по их расчетам решения. Если с Вами не хотят разговаривать - не подписывайте никаких чужих расчетов и чертежей, настаивайте на своем решении. Если прижмут - выдавайте чертежи без своей фамилии и подписи.

я к этому и склоняюсь, просто сама не могу понять такую линию поведения.
engineer_a, спасибо большое.

Сообщение от MasterZim фигня вопрос, вы в такой же приватной беседе с экспертом объясняете суть дела. Если эксперт согласится с вашими доводами и расчетами - напишет замечание увеличить толщину плиты. В итоге Заказчик только деньги потеряет на проверку ваших расчетов.

MasterZim, уповаю на то,что эксперт попадется хороший.

[olf_]

заказчик своеобразно тестирует Вас и вашу организацию на профессионализм и прочность..
продавливает свое решение..

Предложите подписать бумагу (пишите письма) в которой:
- Вы предупредили о не соответствии предложенных заказчиком конструктивных решений требованиям 384-ФЗ и норм из списка 1047-р
- Заказчик все понял но настаивает на своем и.. принимает на себя все негативные последствия!

В приватной беседе объясните типа Вы правы - любой каприз за ваши деньги, но с такими замашками и вонью лучше вернутся туда откуда он выполз..

[Axe-d]

Сообщение от olf_ Предложите подписать бумагу (пишите письма) в которой: - Вы предупредили о не соответствии предложенных заказчиком конструктивных решений требованиям 384-ФЗ и норм из списка 1047-р - Заказчик все понял но настаивает на своем и.. принимает на себя все негативные последствия!

Филькина грамота получится

[Yuzer]

Нужно строить доводы не на расчетах, а на жизненных примерах. Не все люди закончили ВУЗ и знают грамоту.
Offtop: Привожу пример из жизни на днях: звонит технолог и говорит: "а чего это у вас колонна здоровая в плане получается под трубопроводы? что - нельзя уменьшить???"; ответ: "Представьте себе танк Т-34 на отметке +15,525 и груженый камазик на отметке +17,000. И при этом они пытаются двигаться." Замечаний и вопросов больше не было (Примерчик с танком рассказал сотрудник - пришлось кстати).
Прийдите, положите ему листочек на коленку, поставьте сверху шариковую ручку и лупаните посильнеет. Так вы поясните работу свай и плиты.

[olf_]

Сообщение от Axe-d Филькина грамота получится

Вы о чем? о 384-ФЗ ?)?)

[иваниваныч]

Сообщение от olf_ Вы о чем? о 384-ФЗ ?)?)

Просто такая бумага не будет иметь никакой юридической силы, отвечать в случае чего все равно придется проектировщику. Лучше просто отказаться.

[Leonid555]

Сообщение от Natysya Скажите,пожалуйста, что с этим делать? Какие возможны аргументы?

А почему вы эти вопросы своему начальству не задаете? Или они заняли позицию страуса?

Один из вариантов действий:
1) Объясняете заказчику, что ваша с ним главная цель на данном этапе - пройти экспертизу. Для этого ваша фирма делает проектную документацию.
2) После успешного прохождения экспертизы будет разработана рабочая документация в которой и будут учтены все пожелания заказчика.

Ваше начальство вам еще не объяснило что: "С людьми надо мягше! А на жизнь смотреть ширше!" Да и зарплату вы не у заказчика получаете.
Полстраны рисует для экспертизы одно, а строит потом совершенно другое. А вы все хотите "и невинность соблюсти, и капитал приобрести". Что? Не нравится? Так вы не хозяйка фирмы, а стало быть можете только уволиться в знак протеста. А на ваше место тут же найдут какую нибудь дурочку или наоборот - прожженую авантюристку, которая будет в полном шоколаде. И уж будьте покойны - ни ее, ни заказчика потом никто и ни при каких обстоятельствах не накажет. А вот вас очень скоро могут начать спрашивать:"Если ты такая умная, то почему же ты такая бедная?"

[parabellum762]

Заказчику надо сказать: "есть НОРМЫ. я их нарушить НЕ МОГУ. Вы считаете, что можно сделать дешевле - Ваше право. Давайте так - я нарисую, как НАДО, а Вы потом сделаете, как ДЕШЕВЛЕ, но уж потом не приходите с вопросами "а чо здание упало?"

[3016661@mail.ru]

Если заказчик несет ерунду, то рассказываю байку что днем все будет нормально а ночью жильцы будут слышать треск эта история очень эффективно отгоняет злых духов от тонких плит и слабого армирования

[Leonid555]

Сообщение от parabellum762 есть НОРМЫ. я их нарушить НЕ МОГУ.

- сказала проститутка клиенту в ответ на требование удовлетворить его нетрадиционным способом. Тогда клиент просто дал ей по морде и заставил все сделать по своему.

Сообщение от parabellum762 Давайте так - я нарисую, как НАДО, а Вы потом сделаете, как ДЕШЕВЛЕ, но уж потом не приходите с вопросами "а чо здание упало?"

А акт о приемке проектировщик подписывать не будет? Если подпишет, то в любом случае отвечать будет по полной. А все эти разговоры с заказчиком с точки зрения закона - всего лишь сговор преступников.

С точки зрения таких заказчиков - проектировщик это вовсе не какой-то там творец богом поцелованный, а всего лишь работник нанятый заказчиком и стало быть обязанный заказчику угождать. Ну - работа такая. Точно также как у продавца, парикмахера, таксиста, официанта и т.д. Та же сфера услуг.
Так что проектировщик работает не на НОРМЫ, а на клиента. Будете заказчикам в нос НОРМАМИ тыкать - вообще без работы останетесь. Вас не для этого наняли. Ваше дело - не о своих проблемах рассказывать (это никому кроме вас не интересно), а решать проблемы заказчика. Не умеете ужом вертеться между требованиями НОРМ и желаниями заказчика, не хотите у него деньги вымаливать - выгонят вас в шею. И учтите - всегда найдется авантюрист, который заявит:"Да я все в лучшем виде сделаю! Гоните этих умников." А потом вас будут очень долго творениями этого авантюриста в нос тыкать. И не воображайте будто у него вот все прямо сразу ё...тся. Если такое и произойдет - считайте вам крупно повезло.

[Natysya]

Господа спасибо всем. Я в полном шоке. У меня требуют какие-то новые формы чертежей, типа свайного поля на плитно-свайном фундаменте и разрезов с отметками им мало. Они не понимают!!!!!!! И это только начало...

Сообщение от parabellum762 о рассказываю байку что днем все будет нормально а ночью жильцы будут слышать треск

у нас трансформаторная подстанция закрытого типа....
а зависим именно от этого заказчика,потому что он подмял весь город в этой специфике, т.е. мы зависим от того будет ли дан следующий объект или нет....

[Axe-d]

Сообщение от Leonid555 - сказала проститутка клиенту в ответ на требование удовлетворить его нетрадиционным способом. Тогда клиент просто дал ей по морде и заставил все сделать по своему.

Offtop: А потом приехала "крыша" и дала по морде клиенту.

[РастОК]

Сообщение от Natysya Я в полном шоке.

Меньше нервничайте и спокойно обосновывайте свои решения. Оглашайте сроки в которые будут пересчитаны (и вычерчены) новые фундаменты. Объясните начальству, что это трудоёмкая работа.

[Моссберг]

Сообщение от Axe-d Offtop: А потом приехала "крыша" и дала по морде клиенту.

Offtop: У вас слишком романтические представления об этом бизнесе. Там все попроще.

[parabellum762]

Сообщение от Leonid555 сказала проститутка клиенту

Я был раньше проектировщиком, теперь работаю инженером-строителем в ОКСе крупного завода. Поэтому могу ситуацию видеть с двух сторон.
Проектировщик - это не проститутка.

С точки зрения таких заказчиков - проектировщик это ... работник... обязанный заказчику угождать.

Нет. Когда человек хочет, чтобы ему угождали - он и нанимает проститутку.
А когда заказчик нанимает специалиста (любого!) он ждет от него грамотных, точных и своевременных действий.
Но, конечно же, специалист получает деньги за то, что заказчик из неудовлетворенного превращается в удовлетворенного. И специалист ради этого, конечно же, бегает за заказчиком и спрашивает: че надо? Ты только скажи - что надо, а я уж сделаю, будь спокоен!
Ситуация, когда заказчик говорит: "на, возьми деньги, и сделай вот чо", а специалист в ответ "не, я так делать не буду", возникнуть может только в двух случаях:
1. Заказчик просит сделать то, что специалист делать неумеет. Комментировать не буду.
2. Заказчик просит сделать то, на что у него (у заказчика) нет денег.

Можно ведь сделать все что угодно. Даже вон трубопровод к Тихому океану провести можно. Вопрос в цене.

Так же точно и здесь. Перекрытие в 300мм? Да запросто! Усилия возникают такие-то, материал нужен такой то (сталь С245, например)

Ну - работа такая. Точно также как у продавца, парикмахера, таксиста, официанта и т.д. Та же сфера услуг.

Если Вы еще не в курсе - крепостное право в России отменили в 1861 году. С тех пор никто никого не имеет права принудить работать. Ни в сфере услуг, ни где-то еще. Только по любви, короче

А акт о приемке проектировщик подписывать не будет?

Будет. Так и напишет: "нарушены требования проекта по толщине..." и так далее.

Будете заказчикам в нос НОРМАМИ тыкать - вообще без работы останетесь.

А будете нормы нарушать - окажетесь за решеткой.

Ваше дело - решать проблемы заказчика. ... ужом вертеться между требованиями НОРМ и желаниями заказчика

Факт. Но если здание рухнет - это проблем заказчика точно не решит. Работа инженера - сказать заказчику КАК он может сделать то, что ему надо.
Не хочет он тратиться на монолитное перекрытие толщиной 600 - предложите кессон какой-нибудь.

Заказчик - это такой зверек, который знает, что хочет, но не знает, как это получить. И нанимает специалиста. Чтобы он ему сказал - как.
Я не видел ни чертежей, ни расчетов, и не могу по данному конкретному случаю ничего говорить. Но мне бы, как заказчику, свайный фундамент с монолитным ростверком в 600 мм под трансформаторную подстанцию вряд ли понравился бы...
Расчет на продавливание - это убойный аргумент, но неужто в трансформаторной подстанции везде такие уж гиганЦкие поперечные силы?... Может быть, достаточно усилить конструкцию пола в некоторых местах? Не знаю, стальные балки подложить под трансформаторы. Чтобы равномернее распределялась нагрузка. Или над колоннами предусмотреть местные утолщения. Или еще что-нибудь...