Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какие бывют альтернативы ЕСКД в плане обозначения конструкторских документов?

Какие бывют альтернативы ЕСКД в плане обозначения конструкторских документов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2011, 17:28 1 | 1 #1
Какие бывют альтернативы ЕСКД в плане обозначения конструкторских документов?
ssemend
 
Электроника
 
Москва
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 6

Какие бывют альтернативы ЕСКД в плане обозначения конструкторских документов?
Копаю интернет, ничего не накапывается... Поделитесь опытом, пожалуйста...
Просмотров: 14820
 
Непрочитано 04.08.2011, 18:10
#2
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,335
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ssemend Посмотреть сообщение
Какие бывют альтернативы ЕСКД в плане обозначения конструкторских документов?
Копаю интернет, ничего не накапывается... Поделитесь опытом, пожалуйста...
на уровне страны страны нет.
на предприятии сколько угодно
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2011, 20:27
#3
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,885
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ssemend Посмотреть сообщение
в плане обозначения конструкторских документов
А что конкретно интересует?
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2011, 09:30
#4
ssemend

Электроника
 
Регистрация: 04.08.2011
Москва
Сообщений: 6


Пришел к мысли, что присвоение обозначений на основе классификатора ЕСКД не приносит никакого полезного эффекта, в связи с чем задумался о поиске какой-нибудь альтернативы. Дополнительным мотивом является внедрение PDM и непреодолимое желание организовать автоматическое присвоение обозначений разрабатываемым документам.
ssemend вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2011, 09:45
1 | #5
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Цитата:
...альтернативы ЕСКД
Мина замедленного действия. - Счас бахнет.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2011, 10:16
#6
Никола

Производство
 
Регистрация: 18.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 104


Интересная система обозначений деталей и сборочных единиц в документации ГРАУ. Она применяется в ЭД на изделия и в переписке (заказе запасных частей и т.д. Выглядит примерно так: деталь "2А18 Сб1-1" - дульный тормоз, при этом 2А18 - индекс изделия, Сб1 - ствол в сборе, Сб1-1 - поз.1 на чертеже Сб1.
Или старая система обозначения запасных частей в автопроме и танкопроме: видишь деталь с номером 151-1234567 или 155-12345-Сб1.1 и понимаешь, что первая, скорее всего с ЗИС (ЗИЛ)-151, а вторая с Т-55. При таком обозначении видна первичная применяемость детали (сборки) и номер чертежа.
Никола вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2011, 10:58
#7
ssemend

Электроника
 
Регистрация: 04.08.2011
Москва
Сообщений: 6


Система ГРАУ - это интересно, спасибо, Никола!
ssemend вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 05:40
#8
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


А чем же классическая форма присвоения не нравится? Там же тоже предельно понятно, какая сборка в какую входит и какая деталь в какой сборке...
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2011, 09:45
| 1 #9
ssemend

Электроника
 
Регистрация: 04.08.2011
Москва
Сообщений: 6


Что Вы понимаете под классической схемой? По ЕСКД ни черта не понятно, и смысл шестизначного кода уже давно утрачен...
ssemend вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 10:41
#10
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ssemend Посмотреть сообщение
Что Вы понимаете под классической схемой? По ЕСКД ни черта не понятно, и смысл шестизначного кода уже давно утрачен...
Не утрачен, годится для массового производства. Например, Вы выпускаете кастрюли с крышкой, дно пригорело, крышка нет, покупаете новую кастрюлю без крышки и все подошло. Беда лишь в том, что новую кастрюлю без крышки не купишь.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2011, 10:45
#11
ssemend

Электроника
 
Регистрация: 04.08.2011
Москва
Сообщений: 6


Для того, чтобы купить отдельно крышку не обязательно ее называть тринадцатью символами...
В принципе, я разыскиваю альтернативу для организации автоматической нумерации документов в PDM-SWR, т.к. хочется уничтожить необходимость листать классификатор ЕСКД.
ssemend вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 11:00
#12
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


ssemend Повторяю "годится для массового производства". Например метизы и т.д. А потому, "танцуй как хочешь танец ай...."
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2011, 11:09
#13
ssemend

Электроника
 
Регистрация: 04.08.2011
Москва
Сообщений: 6


Понял тонкость словосочетания)
ssemend вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 13:07
#14
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,885
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ssemend Посмотреть сообщение
и смысл шестизначного кода уже давно утрачен...
Цитата:
Сообщение от ssemend Посмотреть сообщение
хочется уничтожить необходимость листать классификатор ЕСКД.
Взаимоисключающие параграфы


Цитата:
Сообщение от ssemend Посмотреть сообщение
В принципе, я разыскиваю альтернативу для организации автоматической нумерации документов в PDM-SWR
Можно применить предметную систему нумерации, например.

АБВГ.XXX.YYY.ZZZ, где XXX -номер изделия, YYY -номер узла в изделии, ZZZ - номер детали в узле
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 17:00
#15
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,021
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Можно применить предметную систему нумерации
Так и работаю.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 23:16
#16
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,885
<phrase 1=


А вообще, надо заметить, что децималка себя оправдывает на 100% при большой номенклатуре, когда высока степень унификации.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 21:37
#17
Pavel Samofalov

Еxpat
 
Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,433


Цитата:
Сообщение от ssemend Посмотреть сообщение
Какие бывют альтернативы ЕСКД в плане обозначения конструкторских документов?
Есть, ГОСТ Р ИСО 10303, это серия CALS-стандартов, принятая в РФ ещё в начале двухтысячных, перед этим оттачивалась в США и странах европейского союза начиная с 1985 года. Система ориентирована на структурированную автоматизацию информационных потоков и интеграцию различных прикладных приложений в единое информационное пространство на протяжении всего жизненного цикла изделия.
Pavel Samofalov вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2011, 16:05
#18
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


Посмотрите в ютюбе про "Комплекс АСКОН для машиностроения" в качестве классификатора ЕСКД, может он вам поможет.
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 16:32
#19
austen


 
Регистрация: 23.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 8


Предметная система - самая востребованная для конструкторов и предприятий.
Суть предметной системы в том,
что она начинается с обозначения четырехзначного самого изделия.
АБВГ.
далее идут узлы
АБВГ.УУ.
Далее входящие в них сборки.
АБВГ.УУ.СС.
Далее подсборки АБВГ.УУ.СС.0С0 или детали АБВГ.УУ.СС.00Д

Это кратко своими словами.

Имея чертеж любой детали или сборки можно по номеру сказать из какого это изделия, узла, сборки и подсборки.
А спецификацию изделия можно написать просто зная общую конструкцию изделия. Например спецификацию на компьютер можно смело составить не зная точно как будет выглядеть его составные части.
Пусть компьютер будет называться КОМП1
А структура его обозначения КОМП1.ХХ.ХХ.ХХХ

Головная спецификация: КОМП1.00.00.000
Обозн Наименов
КОМП1.00.00.000 СБ Сборочный чертеж
Сборочные еденицы
КОМП1.01.00.000 Системный блок
КОМП1.02.00.000 Монитор
КОМП1.03.00.000 Клавиатура
КОМП1.04.00.000 Устройство ввода мышь

Комплекты
КОМП1.10.00.000 Комплект проводов
КОМП1.20.00.000 Комплект ПО

ВСЕ!!!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Коллеги, прошу содействия в распространении петиции за возвращение предметной системы обозначений, значительно упрощающей и удешевляющей разработку, хранение и использование конструкторской документации.Честное слово очень мешает обязаловка по использованию классификатора для обозначения изделий и конструкторских документов. Возможно это была ошибка гостописателей, возможно и намеренная диверсия. Но сейчас совершенно ясно запрет предметной системы обозначений в ГОСТ 2.201-80 наносит только вред. Технологу по барабану эта классификационная характеристика для написания техпроцесса ему нужен чертеж. А конструкторам очень усложняет жизнь отсутствие системы чертежного хозяйства, как еще называли систему предметных (по входимости) обозначений.

Поддержка петиции в группе https://vk.com/gost_2_201_68

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Взаимоисключающие параграфы



Можно применить предметную систему нумерации, например.

АБВГ.XXX.YYY.ZZZ, где XXX -номер изделия, YYY -номер узла в изделии, ZZZ - номер детали в узле
Предметная запрещена в ГОСТ 2.201-80 после отмены ГОСТ 2.201-68, где существовали две разрешенные системы предметная и обезличенная по классификатору.
Одназначно отмена предметной системы -диверсия, проведенная спецслужбами для торможения разработок в основном военных отраслей.
austen вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 10:07
#20
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 392


Про то, что детали/изделия могут применяться в разных сборках конечно не слышали? В вашем же примере одна и та же мышка в разных компьютерах будем иметь разные обозначения.
Еще и в ранг госстандарта пытаются ввести. Писали бы сразу в спортлото, чего мелочиться. Да если нужно - используйте ради бога, кагебэ вас расстреливать не приедет.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 10:21
#21
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,761


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
Про то, что детали/изделия могут применяться в разных сборках конечно не слышали? В вашем же примере одна и та же мышка в разных компьютерах будем иметь разные обозначения.
С чего это вдруг, мышки различные комплектующие можно возвести в ранг нормализованных деталей предприятия(если они конечно весьма часто используются), если не часто просто заимствование из первой разработки, причем заимствовали не просто детали, а весьма не маленькие узлы и ничего страшного не случалось.
Offtop: ЗЫЖ До внедрения унифицированной системы обозначения пользовались предметной, и никаких таких "страшных" проблем не было.
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 10:53
#22
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
С чего это вдруг, мышки различные комплектующие можно возвести в ранг нормализованных деталей предприятия(если они конечно весьма часто используются), если не часто просто заимствование из первой разработки, причем заимствовали не просто детали, а весьма не маленькие узлы и ничего страшного не случалось.
Offtop: ЗЫЖ До внедрения унифицированной системы обозначения пользовались предметной, и никаких таких "страшных" проблем не было.

Так ведь и обратное тоже верно. А тут у человека проблема - враги видите ли в 80 году гост поменяли.
К тому же, при заимствовании все плюсы предметной системы исчезают. Имхо, это все проблемы бумажной эры.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 11:14
#23
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 207


А мне классификатор ЕСКД побоку. Есть СТП, где расписано как в рамках предприятия что обозначать. Хотите обозначать как хотите - пишите стандарт предприятия и обозначайте
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 11:23
#24
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


Цитата:
Сообщение от austen Посмотреть сообщение
Предметная запрещена в ГОСТ 2.201-80 после отмены ГОСТ 2.201-68, где существовали две разрешенные системы предметная и обезличенная по классификатору.
Т.е вы успели ещё до 1980г много лет проработать и прывыкнуть. Там почему же вы столько лет молчали?
Цитата:
Сообщение от austen Посмотреть сообщение
Одназначно отмена предметной системы - диверсия, проведенная спецслужбами для торможения разработок в основном военных отраслей.
В советское время 9 лет проработал на оборонке (и в МОП тоже) и что-то проблем не испытывал и из "дедушек" почему-то тоже никто не роптал.
Есть же эскизные номера, их же никто и никогда не отменял, пользуйтесь. Для отработки СП и входящих деталей в изделие - самое то. Конструкторские отделы, где я работал, разрабатывали сборочные линии и автоматы по эскизным номерам для "изделий военного назначения" и ничего, всех устраивало.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 11:28
#25
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,761


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
К тому же, при заимствовании все плюсы предметной системы исчезают.
Ну есть некоторые сложности, ну например когда вы вы в архиве заказываете распечатки изделия, то работники архива заимствование чертежи никогда с первого раза вам не принесут, но в унифицированной системе это еще хуже приходится отыскивать каждый узел, деталь персонально, все раскидано по разным папкам
Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
Имхо, это все проблемы бумажной эры.
Мого быть, разница в том, открываешь не чисто бумажную папку, а электронную... т.е. вместо бумажной каши получаешь электронную
Иногда я думаю, оборонщики перешли на унифицированную систему для того, чтобы шпиЁнам труднее работать было

Offtop: Честно, откровенно мне уже это все равно
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 14:05
#26
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,885
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
ну например когда вы вы в архиве заказываете распечатки изделия, то работники архива заимствование чертежи никогда с первого раза вам не принесут, но в унифицированной системе это еще хуже приходится отыскивать каждый узел, деталь персонально, все раскидано по разным папкам
А для этого придумали инвентарные номера, которыми возмущались в соседней ветке недавно
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 16:10
| 1 #27
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 86


У нас на предприятии используется предметная система обозначений изделий - вида АБВГ.хх.хх.ххх, никаких проблем нет, все всех устраивает и все очень удобно, легко найти нужную подсборку иди деталь и видно куда она идет сразу. А вот с классификатором сплошные проблемы, очень трудно работать с такой документацией, пользы от этого производству и разработчику никакой. Нумерация должна быть интуитивно понятной, без мороки с огромным классификатором.
westdm вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 19:47
#28
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 392


На этом форуме уже не раз писали - организация в своем праве установить любую систему кодирования, которая именно ей будет удобна.
Проблема в людях, которым пепел госта бьет в сердца.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2017, 07:42
#29
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,761


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А для этого придумали инвентарные номера, которыми возмущались в соседней ветке недавно
т.е. к одной системе пристегнули еще одну, потому что эта система не самодостаточна.
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2017, 16:37
#30
austen


 
Регистрация: 23.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
Про то, что детали/изделия могут применяться в разных сборках конечно не слышали? В вашем же примере одна и та же мышка в разных компьютерах будем иметь разные обозначения.
Еще и в ранг госстандарта пытаются ввести. Писали бы сразу в спортлото, чего мелочиться. Да если нужно - используйте ради бога, кагебэ вас расстреливать не приедет.
Заимствованная деталь не изменяет своего обозначения в предметной системе обозначений.
Пример

В данной сборке плита и болт заимствованы, причем понятно от куда по номеру.

----- добавлено через ~6 мин. -----
И главное так никто из хулителей предметной системы, которая кстати используется по всему миру, так и не ответил зачем ее именно запрещать (а ГОСТ 2.201-80 ее именно запретил) введя безальтернативную систему по классификатору? ЗАЧЕМ ОТМЕНЯТЬ ПРЕДМЕТНУЮ СИСТЕМУ?

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 06.12.2017 в 18:43.
austen вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2017, 13:24
#31
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от austen Посмотреть сообщение
(а ГОСТ 2.201-80 ее именно запретил)
Цитата:
Сообщение от austen Посмотреть сообщение
АЧЕМ ОТМЕНЯТЬ ПРЕДМЕТНУЮ СИСТЕМУ?
Напишите, что именно запрещает предметную систему в этом ГОСТ? Хочешь пользуйся гостом, хочешь свой регламентирующий документ выпусти.
У нас документацией по документообороту системой менеджмента качества легализована предметная система (кстати, до этого времени я не знал, что она так называется. Откуда такое название?)
Krapivnik вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2017, 13:30
#32
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,836


Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
Откуда такое название?
вестимо, от слова "предмет". Т.е. обозначение приклеплено к предмету, а не к форме поверхностей, как в ЕСКД-классификаторе (т.с. к "поверхностной" системе).
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2017, 13:38
#33
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
вестимо, от слова "предмет". Т.е. обозначение приклеплено к предмету, а не к форме поверхностей, как в ЕСКД-классификаторе (т.с. к "поверхностной" системе).
Вот он очто оказывается
Ну я-то больше о том было ли это закреплено где-то в стандартах или справочниках интересуюсь.
Krapivnik вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2018, 12:17
#34
Eliskazes


 
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 3


Объясните новичку. Если у меня в подсборке АБВГ.01.01.010 больше 9 деталей, как мне их обозначать?
9-ая деталь данной подсборки, полагаю, будет иметь обозначение такое - АБВГ.01.01.019, а как же дальше??
Eliskazes вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2018, 12:22
#35
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,836


Eliskazes, неверно. Номера в одном и том же разряде идут для деталей и подсборок одного уровня. А внутри подсборок уже дальше идут обозначения. Т.е. первая деталь вашей подсборки будет иметь обозначение АБВГ.01.01.010.001. Далее по тому же принципу. А обозначение АБВГ.01.01.011 и т.д. будут иметь те детали/сборки, которые являются элементами той же сборки/подсборки, что и данная подсборка.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2018, 13:47
#36
Eliskazes


 
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Eliskazes, неверно. Номера в одном и том же разряде идут для деталей и подсборок одного уровня. А внутри подсборок уже дальше идут обозначения. Т.е. первая деталь вашей подсборки будет иметь обозначение АБВГ.01.01.010.001. Далее по тому же принципу. А обозначение АБВГ.01.01.011 и т.д. будут иметь те детали/сборки, которые являются элементами той же сборки/подсборки, что и данная подсборка.

О, спасибо. Нужно на работе придумать систему обозначений - сижу маюсь вот, провожу ликбез для себя. Непонятно пока сколько разрядов будет в обозначении. Будем основываться на предметной. У нас не ахти какие огромные сборки. Хотим сделать так:

АБВГ.ХХ.YY.ZZZ - само изделие, где ХХ - порядковый номер, YY - 1-й уровень сборок, ZZZ - уровень подсборок и деталей.

например, АБВГ.04.00.000СБ - само изделие (сборочный чертеж),

АБВГ.04.01.000СБ - первая сборке в изделии,

АБВГ.04.00.001 - некая деталь, которая входит в само изделие, которое состоит (так уж спроектировали) не только из сборок,

АБВГ.04.02.020СБ - подсборка во 2-й сборке

АБВГ.04.02.020.001 - 1-ая деталь в этой подсборке.

Правильным ли курсом я иду, товарищи? Поправьте плиз, если что-то неверно.

Bull, спасибо!

Нужно на работе придумать систему обозначений - сижу маюсь вот, провожу ликбез для себя. Непонятно пока сколько разрядов будет в обозначении. Будем основываться на предметной. У нас не ахти какие огромные сборки. Хотим сделать так:

АБВГ.ХХ.YY.ZZZ - само изделие, где ХХ - порядковый номер, YY - 1-й уровень сборок, ZZZ - уровень подсборок и деталей.

например, АБВГ.04.00.000СБ - само изделие (сборочный чертеж),

АБВГ.04.01.000СБ - первая сборке в изделии,

АБВГ.04.00.001 - некая деталь, которая входит в само изделие, которое состоит (так уж спроектировали) не только из сборок,

АБВГ.04.02.020СБ - подсборка во 2-й сборке

АБВГ.04.02.020.001 - 1-ая деталь в этой подсборке.

Правильным ли курсом я иду, товарищи? Поправьте плиз, если что-то неверно.

Bull, спасибо!

Нужно на работе придумать систему обозначений - сижу маюсь вот, провожу ликбез для себя. Непонятно пока сколько разрядов будет в обозначении. Будем основываться на предметной. У нас не ахти какие огромные сборки. Хотим сделать так:

АБВГ.ХХ.YY.ZZZ - само изделие, где ХХ - порядковый номер, YY - 1-й уровень сборок, ZZZ - уровень подсборок и деталей.

например, АБВГ.04.00.000СБ - само изделие (сборочный чертеж),

АБВГ.04.01.000СБ - первая сборке в изделии,

АБВГ.04.00.001 - некая деталь, которая входит в само изделие, которое состоит (так уж спроектировали) не только из сборок,

АБВГ.04.02.020СБ - подсборка во 2-й сборке

АБВГ.04.02.020.001 - 1-ая деталь в этой подсборке.

Правильным ли курсом я иду, товарищи? Поправьте плиз, если что-то неверно.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 27.06.2018 в 14:24.
Eliskazes вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2018, 14:17
#37
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,836


Цитата:
Сообщение от Eliskazes Посмотреть сообщение
Правильным ли
нет, неправильно. Так только путаница будет. Примером можно привести машиностроительную нормаль, которым до сих пор пользуются, например, изготовители оснастки.
XXX.YYYY-ZZZZСБ - обозначение сборки всей, где первые три знака могут быть как буквами, так и цифрами. Это обозначение предприятия (ввиду большого количества частников часто неактуально уже). Далее только цифры. YYYY - код оснастки (пресс-форма, гибочный штамп, рубочный штамп, вытяжной штамп, приспособление станочное, кондуктор, фреза, резец и т.д. и т.п. - расписано в нормали). ZZZZ - порядковый номер оснастки данного типа на данном предприятии.
Детали сборки имеют формат обозначения XXX.YYYY-ZZZZ-AAA. Это относится как к подсборкам, так и отдельным деталям (для удобства принято обычно подсборки обозначать -010, -020, -030 и т.д., соответственно пропуская эти круглые значения в деталях, есть эти подсборки или нет вообще). Детали внутри подсборок имеют вид XXX.YYYY-ZZZZ-AAA-BBB. Чтобы не было путаницы с обозначениями исполнений деталей на уровень выше, исполнения обозначают двумя знаками (XXX.YYYY-ZZZZ-AAA-BB). Если у подсборки свои подсборки, то они в обозначении приобретают ещё один трехзначный ряд.

Таким вот нехитрым образом даже не знакомый с системой обозначений человек быстро начинает разбираться в ней.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2018, 14:33
#38
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


Цитата:
Сообщение от Eliskazes Посмотреть сообщение
Объясните новичку.
Я пользуюсь системой аналогичной ГОСТ2.201-80 приложение 1 "структура обозначения эскизных констр. документов"
Если в сборку входят подсборки, а номеров не хватает, то в порядковом номере сборочной единицы, входящей в основное изделие, просто ставлю впереди цифру 1 (2, 3 и тд) пример
ЭХ.100.11.00СБ - подсборка входящая в сборку ЭХ.100.01.00СБ
При необходимости количество знаков можно и увеличить (н-р ЭХ.ХХХ.ХХХ.ХХХ)
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2018, 15:28
#39
Eliskazes


 
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 3


Bull, благодарю.

Сваяю по аналогии с вышесказанным.

ГГГГ.01СБ - само изделие (ГГГГ - наш код от балды, 01 - порядковый номер, пусть будет 2 знака для простоты),

ГГГГ.01.001 - 1-ая деталь пошла,

ГГГГ.01.010СБ - 1-ая сборочка,

ГГГГ.01.010.001 - понятно, 1-ая деталь в 1-ой сборке.

Дальше ГГГГ.01.020.010СБ или ГГГГ.01.020.10СБ - 1-ая подсборка во 2-ой сборке,

ГГГГ.01.020.010.001 (ГГГГ.01.020.10.001) - 1-ая деталь в этой подсборке и тд и тп.

у нас текущий проект не особо большой и дальше прибавлений в цифрах не будет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Liukk, не увидел ваш пост. возьму на заметку
Eliskazes вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2018, 15:53
#40
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


А можно немного модифицировать моё предложение
ЭХ.100.11.00СБ - подсборка входящая в сборку ЭХ.100.10.00СБ Так, пожалуй, получше будет.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2018, 17:51
#41
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,081


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
ЭХ.100.11.00СБ - подсборка входящая в сборку ЭХ.100.10.00СБ Так, пожалуй, получше будет.
А если в подсборку ЭХ.100.11.00СБ входит ещё подсборка? Ох, и пома... помучались, когда вводили такую нумерацию! И до сих пор толком не пойму, как лучше и в чём преимущество такого обозначения. Были такие длинноты, как ЭХ.100.00.00.00.00.00СБ. А спецификации были на конце сп, СБ.сб, СБ.сп...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2018, 19:18
#42
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
А если в подсборку ЭХ.100.11.00СБ входит ещё подсборка?
Обычно подобные вещи происходят для изделий с небольшим количеством деталей. А если так, то никто не мешает подподсборку обозначить например так ЭХ.100.15.00СБ, которая входит в подсборку ЭХ.100.11.00СБ, которая в свою очередь в сборку ЭХ.100.10.00СБ. а если номеров не хватит, то:
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
При необходимости количество знаков можно и увеличить (н-р ЭХ.ХХХ.ХХХ.ХХХ)
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 05:23
#43
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,836


Liukk, систему, которую я описал, удобнее применять. Даже если уровень подсборок большой, никакой путаницы и проблем в обозначении.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2018, 07:32
#44
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


Bull, а я и не настаиваю. Меня моя нумерация для эскизного проектирования вполне устраивает, а Eliskazes пусть принимает решение сам, как удобнее ему. Причём подобную систему я встречал неоднократно, в разных компаниях. Так что это не только моё "изобретение".
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 18:21
#45
Smosia


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 2


Liukk, не могли бы вы пояснить про вашу систему обозначения.
Мы в организации вводим обозначение по ГОСТ 2.201 в приложении 1 которого приведена структура обозначения эскизных и проектных конструкторских документов (Условный код, код макета, порядковый номер сборочной единицы, порядковый номер детали).
Но я что то нигде не могу найти где определен формат кода макета и условного кода.

Я правильно понимаю, что условный код:
- для проектной конструкторской документации: П
- для эскизного проекта: Э
- для технического проекта: Т
К условному коду можно добавлять цифру справа. В каком случае это выполняется?

А код макета это любой уникальный код внутри организации? Или он определяется по какому то стандарту.

Может вы могли бы привести какой либо пример, как это реализовано у вас.
Спасибо
Smosia вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 19:30
#46
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


Цитата:
Сообщение от Smosia Посмотреть сообщение
Может вы могли бы привести какой либо пример, как это реализовано у вас
Это для эскизного проекта, для внутреннего использования. Поэтому допускаются некоторые вольности.
Условный код - буква Э, можно с дополнениями, например ТЭ (литера чертежа везде Э)
Индекс макета - порядковый номер изделия (общей сборки) по журналу записи эскизной документации
порядковый номер сборочной единицы - обозначение сборочной единицы входящей в изделие
порядковый номер детали - обозначение детали. Она может входить как в изделие, так и в сборочную единицу
Пример см. вложение
Вложения
Тип файла: pdf Пример СБ.pdf (87.2 Кб, 29 просмотров)
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 19:41
#47
Smosia


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Это для эскизного проекта, для внутреннего использования. Поэтому допускаются некоторые вольности.
Условный код - буква Э, можно с дополнениями, например ТЭ (литера чертежа везде Э)
Индекс макета - порядковый номер изделия (общей сборки) по журналу записи эскизной документации
порядковый номер сборочной единицы - обозначение сборочной единицы входящей в изделие
порядковый номер детали - обозначение детали. Она может входить как в изделие, так и в сборочную единицу
Пример см. вложение
Огромное спасибо!
Не пробовали ли вы использовать данные обозначения на стадии ТП?
Согласно ГОСТ 2.201 можно использовать данное обозначение и при разработке проектной КД, согласно новым правкам к ГОСТ
http://docs.cntd.ru/document/556353855
Smosia вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 20:04
#48
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


И ещё один пример, от другой организации. Это только перечень деталей и сборок, но в ней видно куда какая деталь/сборка входит. система обозначения та же.

----- добавлено через ~12 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Smosia Посмотреть сообщение
Не пробовали ли вы использовать данные обозначения на стадии ТП?
Во вложении пример обозначения опытных образцов для малой серии (штук двадцать)
Я в основном разрабатываю нестандартное оборудование. И у меня стадии проектирования сокращены и упрощены: технического предложения нет совсем. эскизный проект (литера Э) сразу переходит в опытный образец (О, О1, О2 и тд), который может превратиться в серийный (А). Но для серийных изделий обозначения изделий берутся уже из классификатора.
Вложения
Тип файла: pdf Укрытие спецификация.pdf (47.4 Кб, 44 просмотров)

Последний раз редактировалось Liukk, 22.03.2019 в 08:06.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 15:25
#49
Vega


 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 5


По поводу предметной или обезличенной системы обозначений:

I. Мы исторически пользуемся 2мя системами обозначений:
1. МН 74-59-МН81-59
Vega вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какие бывют альтернативы ЕСКД в плане обозначения конструкторских документов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стандарты оформления чертежей (бумага) Sleekka AutoCAD 23 01.12.2011 14:00
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55