[Pronyra]

здравствуйте, в следующем году заканчиваю строительный университет по специальности инженер-эколог, но душа всегда лежала к строительству, поэтому параллельно получаю дополнительное образование пгс. Не мог бы кто нибудь подсказать куда пойти работать с таким набором, с чего начать? хотелось бы чтобы полученые знания не пропали

[ShaggyDoc]

куда пойти работать с таким набором, с чего начать? хотелось бы чтобы полученые знания не пропали

Только в общественную деятельность, типа защитников химкинского леса. Но это забесплатно, или за то, что морду начистят.

Строительство и экология - антагонизмы по определению (что бы там не нарассказывали в ВУЗе). Экологи в строительстве не нужны, платить им никто не будет. Зарабатывать на жизнь, на мой взгляд, можно только такими вариантами:

1. В солидной проектной организации заниматься разработкой "экологической" части проектной документации. Но там больше нужны знания технологов, вентиляционников, отчасти "химиков". Но никак не ПГС. Да и мест таких мало.

2. В орган государственной власти, занимающийся "охраной природных ресурсов", или в контрольный орган. Но там всё забито на много лет вперед, "шибко умные" не нужны. Но шанс есть попасть на самую низкую должность.

3. На какое-то крупное предприятие, где есть "экологическая служба". Заполнять разные отчеты.

Ну и можно торговать "экологически чистыми" китайскими товарами.

Так что лучше ориентироваться только на ПГС - отличная солидная специальность. А при невероятном стечении обстоятельств и диплом эколога можно будет показать.

Сообщение от Pronyra по специальности инженер-эколог

Это тоже самое, что "писатель - инженер человеческих душ"? Эколог - это инженерная специальность? Что, так в дипломе и написано?

[jtdesign]

Сообщение от Doka Что, так в дипломе и написано?

Удивление от чего? Вы же профессионал, это прохожий на улице может быть никогда не слышавши про такую профессию. Вот то что в постсоветской действительности это типа розового слона (пока), дело другое. Профессия молодая даже на западе, но есть и рабочие места есть, втч вакантные.

По современному как вообще спроектировать какой-нибудь металлургический комбинат или ГЭС (про АЭС и не говоря) без этих специалистов?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от jtdesign как вообще спроектировать какой-нибудь металлургический комбинат или ГЭС

Экологи в последние десятилетия себя дискредитировали.
Из действительно необходимой профессии сделали шоу клоунов быстрого реагирования.
Как проститутки отрабатывают любые пожелания заказчиков, так и современные экологи за бабки препятствуют любому строительству - неважно несет оно экологический ущерб или нет.
Особенно это сильно заметно в гидроэнергетике.

[jtdesign]

Насколько я понимаю есть экологи и экологи. Если первые по существу гуманитарии в качестве чиновников или добровольных идиотов типа Гринпис, то вторые инженеры и работают со стороны проектировщиков-строителей, а не против них. Offtop: И за бабки заказчика доказывают что ущерба нет и ближайшую тысячу лет не намечается.

[Pronyra]

Сообщение от Doka Это тоже самое, что "писатель - инженер человеческих душ"? Эколог - это инженерная специальность? Что, так в дипломе и написано?

специальность называется - инженерная защита окружающей среды - 5 лет назад ее называли крайне перспективной, но почему то до сих пор остается таковой)) В курс подготовки такого инженера понапихано всего по-немножку от сопромата с начерталкой до физиологии с токсикологией

У меня жена химик-эколог. Без такого специалиста проектировать многие объекты сейчас не реально. Как только речь заходит о "вредности" какой бы то ни было технологии начиная от паркинга и заканчивая различными производствами - без грамотного эколога туговато. Технологи в массе своей не владеют расчетами выбросов в атмосферу, воду и почву различной гадости, а так же подборе оборудования для очистки всей это хрени до ПДК. Так же без приличного эколога не реально выполнить инженерно-экологические изыскания грунтов и воды, а такие задачи периодически встречаются - особенно при новом строительстве и при реконструкции бывших предприятий самого различного назначения.
И вот тут есть перспективы - т.к. многие крупные города сейчас выносят различные производства за черту города, а вместо них планируется строить гражданку.
Т.е. и новые предприятия нужно проектировать и строить с учетом современных экологических норм на новом месте и на старом месте нужно изучать наследство от этих предприятий и выдавать решения по использованию/очистке/удалению грунтов и воды.
Знание общих строительных принципов может помочь такому экологу в работе со строительными объектами.

[Vova]

Сообщение от Pronyra Где можно проявить себя выпускнику с образованиями инженера-эколога и строителя?

Здесь

[ShaggyDoc]

У меня жена химик-эколог

Вот она, видимо, и нарассказывала сказок:

Технологи в массе своей не владеют расчетами выбросов в атмосферу, воду и почву различной гадости, а так же подборе оборудования для очистки всей это хрени до ПДК.

Возьмем, для примера, воздух. Технолог и не должен владеть расчетами выбросов в атмосферу. Технолог должен владеть технологией, в том числе в части выделения вредностей от технологических процессов. Вот с этим худо действительно. Здесь и специализированные знания нужны. Но всех технологов экологами не заменишь, здесь надо самих технологов "дообразовывать" по этой части. А у них, кстати, и в учебных программах это есть.

"Эколог" в проектной организации в этой части отличается от "технологов" только тем, что именно у него собраны все инструкции по определению валовых выбросов в одном месте. Да, такой человек непременно нужен. Но радикальное улучшение экологической обстановки зависит не от применения инструкции, а от радикального изменения технологических процессов на менее вредные. А это уже работа технологов. Желательно натасканных и на экологию. Т.е. напрашивается технолог-эколог.

Далее идет очистка выбросов. Традиционно этим занимаются вентиляционники - всё завязано конструктивно с вентиляцией. Да, по очистке нужны дополнительные знания - "офисный" вентиляционник ни хрена в этом не понимает, хотя может и научиться. Здесь тоже напрашивается эколог-вентиляционник.

Непосредственно выбросы в атмосферу и расчеты рассеивания тоже традиционно делают вентиляционники. Здесь много нюансов и требуется специализация. И здесь тоже напрашивается эколог-вентиляционник.

Ну и составление "экологических" разделов проектной документации также требует специальных знаний и навыков.

Вроде бы получается, что без экологов, знающих и технологию, и вентиляцию, и очистку воздуха, и очистку стоков, и умеющих правильно писать никуда не деться. Вот это и вдалбливают экологам в ВУЗах, а также про "нужно проектировать и строить с учетом современных экологических норм" и прочее. Но такое уже вдалбливали и экономистам, и юристам, и прочим "менеджерам". Мол без вас никуда, страна развалится.

А в реальности-то рабочих мест "куды бедному экологу податься" совсем мало. Я их перечислял в #2. Самое лучшее в профессиональном (но не в денежном) плане - солидная проектная организация, занимающаяся промышленным проектированием.

Но много ли таких проектных организаций осталось? И много ли в них работы? И много ли в них требуется экологов? Вот у нас был солидный проектно-технологический институт. Одних технологических отделов было около десятка (от литейного до окраски, все, что есть в машиностроении). Соответственно было и много "экологических" работ. Была и специальная "экологическая" группа, но это 3 человека на 500 общей численности. И справлялись. Сейчас институт "схлопнулся" до 2-х технологов, да и то "на всякий случай". Остался и один "эколог". В совмещенном отделе ОВ и ВК. И дополнительных ещё много лет не потребуется, пока заново не начнет возрождаться промышленность.

Допустим, я недалеко вижу. Может быть где-то и остались "условно-солидные" организации, про которых никто и не знает. Может их штук 10 на страну и наберется. Может в них пару десятков на страну и грамотных экологов надо. Может там даже штук 5 вакансий есть (где-нибудь в Тьмутаракани наверняка).

А что остальным оптимистично настроенным выпускникам делать? Да только в общественную деятельность идти, рассчитывая на "гранты", да на подачки за помехи бизнесу конкурентов под правильными "экологическими" лозунгами.

Знание общих строительных принципов может помочь такому экологу в работе со строительными объектами

Ага. Со "строительными объектами" у себя на даче. Так же, как любому технарю. Все-таки ПГС - это не "общие строительные принципы", а весьма конкретно и солидно. С ПГС хоть куда можно идти - от мастера на стройке до Президента.

Уж если эколог умудряется получать второе образование, то тут гораздо ближе было бы ОВ или НВК. Или даже какая-нибудь общеупотребительная технологическая специальность.

[Моссберг]

Помимо строительства, есть еще стадия эксплуатации объекта. А там обязательно нужно ПНООРЛ делать и согласовывать, экоплатежи рассчитывать.

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc Уж если эколог умудряется получать второе образование, то тут гораздо ближе было бы ОВ или НВК. Или даже какая-нибудь общеупотребительная технологическая специальность.

Лучше бухгалтерское.

Сообщение от ShaggyDoc Вот она, видимо, и нарассказывала сказок:

Offtop: Сказки моя жена рассказывает детям.

А мы постоянно сталкиваемся с проектированием таких вещей. Если вы чего то не знаете, это не значит что этого нет.
Offtop: Тем более скорее всего вы знаете о чем речь.

[vanAvera]

Сообщение от ЛИС А мы постоянно сталкиваемся с проектированием таких вещей. Если вы чего то не знаете, это не значит что этого нет.

Каких - таких? Экологов много в нефтянке, но чем они там занимаются? Собирают задания со всех отделов с уже подсчитанными вредностями и что-то колдуют, расчечатывая в итоге талмуды по полтыщи листов. Что именно они туда вставляют, всегда было любопытно узнать

[PL]

когда проектировал котельные занимался расчетом выбросов из дымовых труб. специальное образование для таких расчетов? зачем? Offtop: (впрочем, слышал для ГАИшников то же специальное образование хотят ввести, хотя у нас, например, обычный полицейский с этим справляется без проблем)
обычно это была "профанация". повесить, так сказать, лапшу на уши.
согласующие органы интересовали прежде всего взятки. Или давление сверху. дело заказчика.
но "расчеты" надо кому то делать. положено. вобще, не очень интересно делать то что никому не нужно.

[ShaggyDoc]

А мы постоянно сталкиваемся с проектированием таких вещей

Кто это "мы", каких "таких вещей", как "постоянно" и в каком объеме (чел-годах, рублях)?

Мы вот тоже сталкиваемся, и я об этом писал. И писал (повторяю) "Но много ли таких проектных организаций осталось? И много ли в них работы? И много ли в них требуется экологов?"

Помимо строительства, есть еще стадия эксплуатации объекта. А там обязательно нужно ПНООРЛ делать и согласовывать, экоплатежи рассчитывать.

Ну да, конечно. Но для этого не нужны экологи с университетским образованием. Обычная "счетоводческая" работа. Да и такие места заняты на много лет вперед. Есть, конечно, и предприятия, где надо вести и серьезную работу по эксплуатации. Но их очень мало.

расчечатывая в итоге талмуды по полтыщи листов. Что именно они туда вставляют, всегда было любопытно узнать

В этой "полтыще" распечатываются результаты расчета загрязнения приземного слоя атмосферы от совокупности источников выбросов. В каждой точке сетки с узлами через 50 или более метров. Самое интересное, что в этих результатах расчетов - полная лажа. Они выполняются по древним методикам одного академика, монополизировавшего отрасль. В свое время об этом было много дискуссий, но так переломить и не смогли. А более совершенные, современные программы не допускались в "список". Но это совешенно отдельная тема....

Но в результате механического сбора отчетности происходят удивительные вещи. Например, наш небольшой, относительно зеленый город, теперь уже практически без промышленности по "индексу" оказывается одним из самых загрязненных в стране - опережая Челябинк, Магнитогорск. Только от Карабаша отстаем. Все понимают, что это чушь, но "экологи" упираются.

занимался расчетом выбросов из дымовых труб. специальное образование для таких расчетов? зачем?

Да незачем. В котельной главное - определить валовой выброс. При сжигании топлива это достаточно просто, на основании химии процессов. Да и методики расчета валовых выбросов давно есть и достаточно простые. Расчет рассеивания от одного высокого источника давно известен. Вот для этих случаев и методика не к ночи будь помянутого академика вполне подходит. Даже вручную можно сделать расчет.

Однако и такое простое дело чрезмерно ретивые экологи могут угробить. Например, делаю проект перевода котельной с угля на газ. Вроде бы "коню понятно" - уж экологически газовая котельная лучше угольной. Однако, нет - при сжигании газа окислов азота выделяется больше, чем при угле, а "увеличение не допускается", проект отклоняют. И не из-за взятки, а просто по дурости. Пришлось решать вопрос админстративным путем.

Если вы чего то не знаете, это не значит что этого нет

Да уж поверь мне - "чего-то" может и не знаю, а про это знаю, так как этими делами занимаюсь больше лет, чем многие молодые инженеры умеют ходить.

ShaggyDoc
Собственно такого ответа многие и ждали - жаль только что не вытянешь его сразу из некоторых.
Спасибо.

[Vova]

Например, наш небольшой, относительно зеленый город, теперь уже практически без промышленности по "индексу" оказывается одним из самых загрязненных в стране - опережая Челябинк, Магнитогорск.

Было-бы интересно сопоставить экологическое состояние атмосферы с продолжительностью жизни. Если она (средняя продолжительность) выросла, значит действительно стало чище, и можно посрамить тех, кто все еще считает город грязным

[Pronyra]

думаю состояние окружающей среды не является самым определяющем фактором увелечения/уменьшения продолжительности жизни, по крайней мере для человека

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pronyra думаю состояние окружающей среды не является самым определяющем фактором увелечения/уменьшения продолжительности жизни, по крайней мере для человека

Правильно думаешь. Наш человек. По крайней мере не для россиян. Продолжительность жизни в России - продукция "статистических игр". Власти надо, чтобы она как бы увеличивалась - это позволяет, например, снизить пенсии ("период дожития" увеличивается, выплата из "пенсионного капитала" снижается). Ну, и красиво - "жить стали дольше, но хуже".

С экологией это никак не связано. За последние 20 лет экология значительно улучшилась - просто промышленность умерла. Это в мегаполисах экология ухудшается из-за автотранспорта, а в "Расеи" её всегда промышленность определяет. Но за эти же 20 лет значительно возросла смертность. У мужчин продолжительность жизни до 58 лет опускалась (сейчас, возможно, статистику подправили). И это объективная реальность - более половины моих корешей одногодков уже умерли (не алкаши, не наркоманы).

И в то же время поколение 80...90 летних живет до сих пор, доставляя немало огорчений властям (такие деньги им "зазря" доплачивают). А ведь они жили в жутких экологических условиях, да ещё войну прошли. У меня дядя в Карабаше (одном из самых страшных мест на планете по экологии) до 94 лет прожил, да и умер от травмы, а не от потери здоровья.

Если она (средняя продолжительность) выросла, значит действительно стало чище, и можно посрамить тех, кто все еще считает город грязным

Ну, и как ты это "посрамить" представляешь технически, юридически и статистически? Записать в постановлении правительства области "в связи с ростом средней продолжительности жизни на 0.01 года снизить количество выбросов в форме отчетности ХХХ на 10%"? Или изменить показания постов наблюдений? Или изменить саму методику определения ИЗА? Нет, ты не наш человек.

По человечески губернатор каждый раз "посрамляет" соответствующих чиновников. Всякими разными "срамными" (но литературными) словами. Они, конечно, соглашаются "дык, оно конешно, но...". А сделать ничего нельзя, потому что буквально на моих глазах в течение ряда лет псевдо-экологи всячески выжимали из предприятий увеличение выбросов по отчетности. Вот и нарисовали "картину маслом" (что это такое "картина маслом" - наши люди знают).