| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Хомуты из В500С вместо А240С

Хомуты из В500С вместо А240С

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.08.2011, 13:28 #1
Хомуты из В500С вместо А240С
mmahaev@mail.ru
 
конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 133

Собственно есть ли ограничения по применению арматуры типа В500 в хомутах. Здание жилое 17эт, стеновая система. Хомуты в торцах стен, перемычках и каркасах в районе больших пролетов. Знаю что В500 имеет ограничения (по удлинению) по применению в рабочей арматуре.
Просмотров: 27857
 
Непрочитано 15.08.2011, 14:58
#2
benderbey


 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 51


Если В500 такая же как Вр1, то они крякнут гнуть из нее хомуты на 17 этажей.
benderbey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2011, 15:11
#3
mmahaev@mail.ru

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 133


В500 это не гладкая с Вр1 но и не горячекатаная. Это что то среднее. Насколько я понимаю сталь та же что и А500 только катают по другому и получается наклеп поверхности и чуть разница в расчетных показателях.
Повторюсь есть ли ограничение в применении в качестве хомутов
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 15:36
#4
Manuel


 
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от mmahaev@mail.ru Посмотреть сообщение
Повторюсь есть ли ограничение в применении в качестве хомутов
Звони на завод
Manuel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2011, 08:58
#5
mmahaev@mail.ru

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 133


Завод и Застройщик есть зло и Анархия, но с ними приходится иметь дело
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2012, 15:44
#6
gosho

architect
 
Регистрация: 31.01.2011
moscow
Сообщений: 30
Отправить сообщение для gosho с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mmahaev@mail.ru Посмотреть сообщение
Повторюсь есть ли ограничение в применении в качестве хомутов
И что вы накопали на эту тему?
Отпишитесь. Меня тоже вопрос волнует.
Я в руководстве по ПрожектСтудио прочитал следующее

Цитата:
Для хомутов, шпилек и скоб используется только гладкая арматура класса A-I.

Изгибаемая конструкция

Минимальный диаметр арматуры хомута зависит от высоты поперечного сечения изгибаемой конструкции.
Если высота хомута в свету Нх ≤ 750 мм, что соответствует высоте сечения изгибаемой конструкции Н ≤ 800 мм, то значение диаметра арматуры хомута должно быть не менее 6 мм. Если высота хомута в свету Нх > 750 мм, что соответствует высоте сечения изгибаемой конструкции Н > 800 мм, то значение диаметра арматуры хомута должно быть не менее 8 мм.

Сжимаемая конструкция

Диаметр арматуры хомута зависит от диаметра огибаемых поперечных сечений стержней. Контроль выполняется по диаметру огибаемых поперечных сечений арматурных стержней. Если значения диаметров огибаемых поперечных сечений арматурных стержней различны, то контроль должен производиться по их наибольшему значению. Минимально допустимое значение диаметра арматуры хомута должно быть не менее указанного в таблице.

Диаметр поперечного сечения огибаемого стержня, d1 12 14 16 18 20 22 25 28 32 36 40
Минимальный диаметр арматуры хомута, _________d_. 6.. 6 .6_ 6_. 6_ 8_ 8_ 8_ 8_10 10
gosho вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2012, 16:18
#7
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128


Применять Вр-1 в хомутах можно, но можно нарваться на замечания экспертизы. По прочностным характеристикам хомуты из Вр-1 соответствуют А-500. Строители Вас точно убьют Кстати, по сортаменту Вр-1 изготавливается только диаметром 3, 4, 5 мм.
zx-constr вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 13:12
#8
Lennon


 
Регистрация: 22.06.2011
Сообщений: 62


Полное относительное удлинение В500С должно быть не менее 2,5%, расчетное сопротивление Rs=435МПа, естественно можно применять в качестве хомутов.
Lennon вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 13:18
#9
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


А, что мешает использовать А500С скажем Ф6-10 мм в качестве хомутов?
__________________
ICQ 190-123-330
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 14:28
#10
Lennon


 
Регистрация: 22.06.2011
Сообщений: 62


Ничего не мешает. Только сортамент 6-10 горячекатаная в бунтах является проблемным сигментом на рынке, мало кто из металлургов может делать такой прокат. Например в Сибире (ЗСМК) вообще катают только с d=10. Кстати, часто ставят именно 10-ку вместо 8-ки ввиду отсутствия её на рынке.
Lennon вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 20:38
#11
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Интересная темка. Гнуть хомуты из А400 или А500 диам 8 не намного труднее, чем из кругляка А240. Зато прочность
у А500 почти в два раза выше. А цена на 8 А500 у нас на 5% даже ниже, чем на кругляк. Прибавим к этому факт рифленой поверхности, что дает дополнительные преимущества в сцеплении. Понятно, надо радиус блюсти, но это есть в нормативах.

Кто знает официальные гумаги на эту тему? Или практический опыт? А то я сандалю хомуты из А500 давно, правда не афиширую... И так мне приятно, знаете ли...
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 23:12
#12
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Сейчас преимущественно хомуты делают из А500С. А400С - практически не пользуется популярностью, тяжело купить ассортимент ограниен. С В500С (холоднодеформированная) та же ситуация. В Украине один производитель, забыл даже какой. А240С идет в основном на петли, а в петлях популярные диаметры 12-42. И у нас мелких диаметров А240 нету на стройке... Поэтому почти всегда в проект вносим изменения и заменяем в хомутах гладкую арматуру на рифленку.

Знаю что В500 имеет ограничения (по удлинению) по применению в рабочей арматуре. - так хомуты же не рабочая арматура, на растяжение работать не должны. часто принимаются конструктивно для транспортировки, строповки или из условий свариваемости
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 00:51
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Года с 2003 ставлю хомуты В500. Ни разу вопросов не было
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 09:22
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Кто знает официальные гумаги на эту тему? Или практический опыт? А то я сандалю хомуты из А500 давно, правда не афиширую... И так мне приятно, знаете ли...
Тихонов в своем пособии (но только во вступлении) пишет, что возможна замена пятисоткой не только а-третьей, но и гладкой арматуры, правда, опять же, не в качестве хомутов
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 09:40
#15
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,070


Хомуты постоянно делаем из А500С. При этом на диаметр загиба плевать, какой получицца.
А240 дороже получается при закупке, как писал Brasero почему-то.
Насчет В500 трудно сказать, не везде её достать можно. Поставщики предлагают в основном А500 и А1, посему и пользуют.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 19:42
#16
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 389
<phrase 1=


Расчетное сопротивление поперечной арматуры, которая ставится на восприятие поперечных усилий, ограничивается по прочности, в расчете берется не более 3000 кгс/см2. Также есть ограничения на минимальный диаметр.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 05:23
#17
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Вы забыли одну весчь. Проволоку В500 вообще-то не согнуть (в отличие от А240) - разве что отжечь (а оно вам надо?).
А потом - диаметр поперечной арматуры всегда зависел от диаметра охомутовываемой (!) арматуры. Напоминать надо, максимальный диаметр В500? Если нормы позволяют и очень хочется, то применяйте проволоку по ГОСТ 7348-81 "Проволока из углеродистой стали для армирования...".
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 12:25
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


d6 гнётся руками без проблем. d8 - руками с трубой.
Хомуты не менее 1/4 продольной арматуры. Если в500 макс диаметр 10мм, то можно использовать для продольной d40. А Вы, видимо, всё двутаврами армируете, раз диаметра В500 не хватает.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 12:51
#19
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


swell{d}, прокомментируй приложение У ГОСТ 21.501-2011 "Ведомость расхода стали".
Арматура класса - В500 - ГОСТ 6727-80 (относительно прокатываемых (протягиваемых) диаметров по этому ГОСТ).
Рулонные сетки по ГОСТ 8478-81 не пробовал гнуть?
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 13:08
#20
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Про гост 80-года - я хз, мы гост 2006ого используем (ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия")

Сетки не пробовал =) мы хомуты из отдельных стержней делаем =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 13:18
#21
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С
Гнуть хомуты из периодички - это что-то!
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 13:23
#22
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Говорю же, десятки (если не сотня) построенных объектов, никто ни разу не жаловался, хотя почти везде ведём авторский надзор
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 13:43
#23
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Говорю же, десятки (если не сотня) построенных объектов, никто ни разу не жаловался, хотя почти везде ведём авторский надзор
Попробуй пожаловаться. А ты специально спроси!
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 15:43
#24
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Посмотреть сообщение
Гнуть хомуты из периодички - это что-то!
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Говорю же, десятки (если не сотня) построенных объектов, никто ни разу не жаловался, хотя почти везде ведём авторский надзор
Сознаюсь, никогда не знаю, как отвечать на:
- Мы всегда так делали, значит единственно верно. (Славик Димону: Да успоко-о-о-йся ты! Я сто раз это делал).
- Никогда не было замечаний, значит всех устраивает.
Ещё как устраивает. Такой проектант находка для подрядчика. Ну сами посудите - по смете надо закупить на многие тыщи периодичку, а по факту все арматурщики знают, что хомуты из периодички ещё никто и никогда и нигде не смог сделать. А поэтому на выделеные деньги покупают более дешёвую гладкую арматуру, а куда уж и кому идёт разница, сами догадайтесь.
swell{d}, я о тебе был лучшего мнения (- Я думала вы ас, а вы - удвас?) Проектант, как оказалось.
Вложения
Тип файла: rar крюки.rar (908.1 Кб, 490 просмотров)
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 15:56
#25
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Посмотреть сообщение
Гнуть хомуты из периодички - это что-то!
Так их же не вручную гнуть. Все равно на станке. Какая разница? Речь же идет не о постройке дачки для себя. За последние 4 года ниразу не видел хомутов из А240, ни в каких конструкциях ни под землей, не на земле, не в небе. Может это мода... П.С. работал по разные стороны барикад
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 16:38
#26
gliv


 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 114


так же, практически на каждом объекте согласовываем замену 240 на 500с - по экономическим соображениям - она (500с) ДЕШЕВЛЕ 240. а что касается спокойного сна - то спиться еще лучше - как показал уважаемый Змей в своем вложении, пятисотую арматуру нет необходимости отгибать вокруг стержня - достаточно загнуть на 90 град. При армировании стен вместо S хомутиков ставятся П - шки, чем существенно ускоряется армирование конструкции.
ПС - восьмерка гнется на раз и непосредственно на месте при помощи небольшой трубки, но, конечно, основной объем готовят на станках.
gliv вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 16:38
#27
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Так их же не вручную гнуть.
Даже если согнёшь крюк необходимых размеров, то в местах гиба дуг неизбежно появятся микротрещины... А, бесполезно что-либо-доказывать.
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 16:42
#28
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Посмотреть сообщение
Даже если согнёшь крюк необходимых размеров, то в местах гиба дуг неизбежно появятся микротрещины... А, бесполезно что-либо-доказывать.
Для избежания критичных микротрещин даже придумали радиусы гиба А, бесполезно что-либо-доказывать
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 16:47
#29
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,349


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Хомуты постоянно делаем из А500С. При этом на диаметр загиба плевать, какой получицца.
а трещины которые тоже получаюцца видели? Жаль выкинули такие хомуты из 8. Один из них мы руками порвали. Дерг и все.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 16:58
#30
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


моя фотка из другой темы: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...8&d=1358158492
арматура переодического профиля хороша ещё и тем, что при бетонировании каркасы намного жёстче стоят в проектном положении. при гладкой арматуре их смывает - вяжи не вяжи, проволоке зацепиться не за что.
Цитата:
я о тебе был лучшего мнения
и да, я сожалею, что разочаровал Вас
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 03.07.2013 в 17:14.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2013, 10:14
#31
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 389
<phrase 1=


swell{d}, такой монтаж, как на фотографии, не обеспечивает предотвращение выпячивания вертикальной арматуры из стены. По нормам поперечной арматурой нужно охватывать рабочую арматуру.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2013, 10:45
#32
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


В сварном каркасе?!
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2013, 11:06
#33
CADengee


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 79


мы тоже хомуты из А500 делаем давно. А500 дешевле А240
CADengee вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2013, 23:06
#34
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 276


Подскажите пожалуйста как вы решаете окончание хомутов из кл.А500С. Я проектирую в Украине, Львов принадлежит к сейсмической зоне - 6 баллов. В ДБН по сейсмике написано что Хомут должен быть обязательно загнут п.3.5.2 "У в'язаних каркасах кінці хомутів необхідно загинати навколо стрижнів поздовжньої арматури заводити в середину тіла бетону не менше ніж на 6d хомута." Про класс арматуры там вобще ничего не указано. На сколько я знаю из арматуры кл.А400С и А500С петлю гнуть не допускается ввиду растрескивания и трещин - только под 90град. Плюс добавить длину анкеровки, которая почти в 2 раза больше для арм. кл.А500С. Вопрос -каким образом вы делаете хомуты ?- если можно-скиньте фотку или кусок ведомости деталей в PDF.

Последний раз редактировалось dambra, 16.09.2013 в 23:20.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 00:19
#35
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста как вы решаете окончание хомутов из кл.А500С. Я проектирую в Украине, Львов принадлежит к сейсмической зоне - 6 баллов. В ДБН по сейсмике написано что Хомут должен быть обязательно загнут п.3.5.2 "У в'язаних каркасах кінці хомутів необхідно загинати навколо стрижнів поздовжньої арматури заводити в середину тіла бетону не менше ніж на 6d хомута." Про класс арматуры там вобще ничего не указано. На сколько я знаю из арматуры кл.А400С и А500С петлю гнуть не допускается ввиду растрескивания и трещин - только под 90град. Плюс добавить длину анкеровки, которая почти в 2 раза больше для арм. кл.А500С. Вопрос -каким образом вы делаете хомуты ?- если можно-скиньте фотку или кусок ведомости деталей в PDF.
Длина анкеровки зависит от отношения площади поперечного сечения арматуры требуемой по расчету к площади поперечного сечения арматуры устанавливаемой по факту, так что никакого увеличения длины анкеровки в 2 раза не должно быть вроде, т. к. , скажем, для А240 расч. сопротивление при использовании в качестве поперечки 170МПа, а для А500 300МПа.

п.6.2.4 СП 63.13330.2012 предлагает нам всем применять для поперечки преимущественно А240, а также А400, А500, В500. Сам я применяю А240.

Последний раз редактировалось Kykycuk, 17.09.2013 в 00:30.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 20:27
1 | #36
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 556


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
В сварном каркасе?!
1) Очень интересно. Вопрос первый - как Вы считаете, можно соединить в пространственный каркас колонны два сварных каркаса как показано на рисунке? И если нет, - почему?
2) По фотке. Судя по всему видим армирование ж.б. стены. Устойчивость стержней вертикального армирования от выпучивания из плоскости стены обеспечивается поперечными стержнями сварного каркаса. Вопрос второй - чем закреплены от выпучивания вертикальные стержни в торце стены, крайний сварной каркас?
3) Вопрос третий - чем отличается работа "П-шки" на фотографии от "П-шки" на приведенном рисунке?
4) Вопрос четвертый - на фотографии шаг поперечных стержней каркасов примерно 15 диаметров вертикальной арматуры, - достаточно ли?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пример1.PNG
Просмотров: 641
Размер:	8.3 Кб
ID:	112197  
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 21:06
#37
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


1. нет, т.к. скорее всего не выполнено требование по длине нахлёста. хотя если 250мм есть, то может и ок. но решение какое-то дурацкое, мне не нравится
2.1. (обычно, но на фотке так не сделано) крайний каркас - пространственный (квадратиком)
2.2. конкретно здесь - гнутая Пшка, её отлично видно по фото
3. вопрос только в длине нахлёста. хз как её определить, поэтому берём по максимуму - 54 диаметра
4. именно 15d. в зоне нахлёста 10d. почему нет?
есть п.5.25 Пособия к СП 52-101-2003, но мне он не нравится, я пользую 5.23
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 21:36
1 | #38
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста как вы решаете окончание хомутов из кл.А500С. Я проектирую в Украине, Львов принадлежит к сейсмической зоне - 6 баллов. В ДБН по сейсмике написано что Хомут должен быть обязательно загнут п.3.5.2 "У в'язаних каркасах кінці хомутів необхідно загинати навколо стрижнів поздовжньої арматури заводити в середину тіла бетону не менше ніж на 6d хомута." Про класс арматуры там вобще ничего не указано. На сколько я знаю из арматуры кл.А400С и А500С петлю гнуть не допускается ввиду растрескивания и трещин - только под 90град. Плюс добавить длину анкеровки, которая почти в 2 раза больше для арм. кл.А500С. Вопрос -каким образом вы делаете хомуты ?- если можно-скиньте фотку или кусок ведомости деталей в PDF.

1. Хомут решается очень просто - в верхнем углу хомута располагается стык нахлест два раза по 10 диаметров арматуры. Почему именно в верхней части самому интересно.
____
| \\ |
| ... |
|___|

2. "кінці хомутів необхідно загинати навколо стрижнів поздовжньої арматури" на практике не видел такого
3. Петлю гнуть из класа А400, А500 допускается для этого есть радиусы гиба (для А500С они достаточно большие), крюки на концах арматуры при недостаточной анкеровке используются везде, при соблюдениии радиусов гиба. Есть правда ограничение на большие диаметры 25, 32, 40 разрешается гнуть максимум под 135 градусов. Поэтому такая арматура анкерится отгибами под 135 градусов.
Изображения
Тип файла: jpg 12.JPG (102.8 Кб, 790 просмотров)
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 21:24
#39
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Змей Горыныч (без DВух), хомуты из периодички гнутые найдете среди фоток http://xn--90ajn.xn--p1ai/photo/?PAG...ELEMENT_ID=109
в избытке

а вот офигевают от гибки арматуры строители https://www.youtube.com/watch?v=wySeCiwiZKg

Последний раз редактировалось Ал-й, 18.09.2013 в 21:35.
 
 
Непрочитано 02.11.2018, 17:22
#40
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 349


Оживлю темку Обычно хомуты из а240 просят заменить на а500 чтобы хомут выполнять из 2х П-образных элементов навстречу друг другу. Вопрос какая минимальная длинна анкеровки(перехлеста) необходима в таком случае? Такая схемы бывает нужна в труднодоступных местах, где неудобно устанавливать цельные хомуты или когда на стапеле изготовили пилон с хомутами а при монтаже в зоне стыковки с выпусками есть небольшие отклонения и готовить отдельные хомуты неохота.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 21:00
#41
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Вопрос какая минимальная длинна анкеровки(перехлеста) необходима в таком случае?
Смотря какой элемент здания армируется.
А вообще А500 соединяется внахлест без сварки с длиной нахлеста 41*1,2*диаметр стержня*kисп, kисп - коэффициент равный отношению фактического напряжения в стержне к его временному сопротивлению.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 21:18
1 | #42
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,667


https://dwg.ru/dnl/13814
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2018, 06:59
#43
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 410


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Обычно хомуты из а240 просят заменить на а500 чтобы хомут выполнять из 2х П-образных элементов навстречу друг другу.
Если речь о поперечной арматуре балок, так себе идея... Наклонный характер трещины не позволяет для балок нормальной высоты использовать такую конструкцию хомута.
Плюс не стоит забывать что нахлестка будет определена не с альфа=1,2 а с альфа =2. Считай 67% увеличения..
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2018, 13:12
#44
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Если речь о поперечной арматуре балок, так себе идея... Наклонный характер трещины не позволяет для балок нормальной высоты использовать такую конструкцию хомута.
Плюс не стоит забывать что нахлестка будет определена не с альфа=1,2 а с альфа =2. Считай 67% увеличения..
Спасибо. Печальная новость для арматурщиков.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 12:56
#45
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Оживлю темку Обычно хомуты из а240 просят заменить на а500 чтобы хомут выполнять из 2х П-образных элементов навстречу друг другу. Вопрос какая минимальная длинна анкеровки(перехлеста) необходима в таком случае?
Да вроде никакой не надо, если кручения нет (и если я правильно понял суть вопроса). Анкеровка поперечки считается обеспеченной за счет зацепа за продольную. Если длина прямого участка отгиба не менее 10d, то якобы он успешно заменяет полный крюк.
ЗЫ хотя описанная "рацуха" мне все равно не нравится

ЗЗЫ Понял суть. Предполагается, что "ноги" у П-шки должны располагаться вертикально? Тогда да - никуда не годится решение. Вот если П-шки на 90 градусов повернуть, то формально (по крайней мере - по Еврокоду) запретов нет, правда надо будет каждый продольный стержень цеплять такой недошпилькой и еще конструктивно ставить по верхней и нижней грани балки горизонтальные П-шки.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 06.11.2018 в 13:04.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 17:01
#46
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Да вроде никакой не надо, если кручения нет (и если я правильно понял суть вопроса). Анкеровка поперечки считается обеспеченной за счет зацепа за продольную. Если длина прямого участка отгиба не менее 10d, то якобы он успешно заменяет полный крюк.
ЗЫ хотя описанная "рацуха" мне все равно не нравится

ЗЗЫ Понял суть. Предполагается, что "ноги" у П-шки должны располагаться вертикально? Тогда да - никуда не годится решение. Вот если П-шки на 90 градусов повернуть, то формально (по крайней мере - по Еврокоду) запретов нет, правда надо будет каждый продольный стержень цеплять такой недошпилькой и еще конструктивно ставить по верхней и нижней грани балки горизонтальные П-шки.
Да, вот собственно случай как раз такой что в балке как я выяснил сильное кручение. Вообще армирование очень замороченное особенно при условии что работать надо вообще без каких либо подъемных механизмов. В балках снизу арматура 25 в 2 ряда друг над другом, балки одинакового сечения каким-то невероятным способом должны входить друг в друга хомуты с шагом 150мм. Причем когда я обращаюсь к разработчику, он как-то мне все на откуп отдает, но я то исполнитель , я право не имею да и опыта в некоторых вопросах мне не хватает. Не привык я так короче По поводу хомутов я с разработчиком согласовал но сдается мне не совсем он понял меня, хотя может потому что пролет всего 3,5 метра.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

Последний раз редактировалось kosiacc, 06.11.2018 в 17:13.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 17:53
1 | #47
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


т.е. у вас две П-шки без крюков на концах? Сделайте крюки и будет все ОК
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: InkedCapture_LI.jpg
Просмотров: 384
Размер:	399.9 Кб
ID:	207758  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 19:14
#48
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 349


Подскажите любезнейшие как правильно читать пункт 9.2.2 (3). Получается если крутящие усилия в балке отсутствую то А500 можно стыковать без отгибов с учетом длинны перехлеста?
Вложения
Тип файла: pdf Страницы из TKP_EN_1992-1-1-2009.pdf (137.6 Кб, 157 просмотров)
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 08:57
1 | #49
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781



Но есть/(могут быть) еще сейсмические и пожарные требования. Например, при пожаре будет частичное разрушение защитного слоя с полной потери анкеровки.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 07:35
#50
Lyubishin


 
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 4


Добрый день!
Можете ответить на следующий вопрос?
Согласно СП 14.13330.2018: "6.7.3 В качестве ненапрягаемой рабочей арматуры следует преимущественно использовать свариваемую арматуру класса А500. Допускается применение арматуры классов А600, В500 и класса А400 марки 25Г2С."
Значит ли это что для поперечной арматуры балок и колонн не допускается применять арматуру класса А240?
Lyubishin вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 09:37
#51
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,290


Цитата:
Сообщение от Lyubishin Посмотреть сообщение
В качестве ненапрягаемой рабочей арматуры следует преимущественно
здесь речь о продольных стержнях, не поперечных.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 10:04
#52
Lyubishin


 
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 4


Cам думаю так же.
При этом не нашел в СП 14.13330.2018 указания об этом.
И если воспринимать пункт 6.7.3 "в лоб". Поперечная арматура - рабочая, не конструктивная, значит...
Задаю вопрос, так как есть инженеры, которые относят пункт 6.7.3 для всей арматуры, в том числе поперечной.
Есть ли указания норм об этом?
Lyubishin вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 10:15
#53
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,236


Ставим рабочую - как написано в п. 6.7.3 и продольную и поперечную А500 в том случае, если арматура нужна по расчету.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 11:04
#54
Lyubishin


 
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 4


Об этом и говорил. Два конструктора - два разных мнения.
Lyubishin вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 11:13
#55
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 465


В СП 14.13330.2018 с изм.1 пункт 6.7.12г, но этот СП пока не принят
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 77
Размер:	19.5 Кб
ID:	243246  
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 11:14
#56
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,236


Цитата:
Об этом и говорил. Два конструктора - два разных мнения.
Мы стараемся между строк не читать - написано рабочая, значит рабочая.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 11:29
#57
Lyubishin


 
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 4


Всем спасибо, свои сомнения я развеял в сторону периодического профиля. Тем более пункт 6.8.6 для плит указывает точно на периодичку.
Жаль что изменения в наших нормах никак не разъясняются. Насколько помню в старом снипе можно было и А240.
Lyubishin вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 12:17
#58
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Особенно здорово будет обьектам подлежащим реконструкции, в которых установлена поперечка А240 , согласно еще старым нормам(до 2010)) Усиления ж.б. рубашками и стальными обоймами привет. Мне кажется когда наши нормотворцы это пишут, ощущение что они в чистом поле это делают)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser на форуме  
 
Непрочитано 02.12.2021, 12:47
#59
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,236


Цитата:
Особенно здорово будет обьектам подлежащим реконструкции, в которых установлена поперечка А240 , согласно еще старым нормам(до 2010)) Усиления ж.б. рубашками и стальными обоймами привет. Мне кажется когда наши нормотворцы это пишут, ощущение что они в чистом поле это делают)
СТУ
Aragorn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Хомуты из В500С вместо А240С

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не работает copy-past. FAQ не помог Dust! AutoCAD 16 17.02.2011 11:47
Кракозябры в некоторых местах Элита AutoCAD 8 31.01.2011 11:45
Можно ли вместо отрезков чертить сразу двумя паралельными линиями bdfy AutoCAD 86 26.08.2010 09:56
Вместо подготовки из тощего бетона - полиэтиленовая пленка Розмысл Железобетонные конструкции 59 01.12.2008 15:53