[Sarman]

Всем здравствуйте.
Можно ли не ставить колонну, отмеченную розовым прямоугольником на схеме (см. вложение)?
Пролет фермы получится 18м. А пролет маленьких ферм составляет 10,8м. Покрытие планирую по прогонам. Оранжевое здание существующее.
Спасибо.

[MasterZim]

Нет никакого смысла делать фермы на пролет 10,8м, экономичнее будут балки. Всвязи с этим (если делать балки) - колонну лучше оставить.
К тому же отметку кровли (с вариантом балок) можно будет понизить, чтобы не грузить снеговым мешком соседнее здание.

[Sarman]

Балки предлагал, чтобы снегового мешка не было. Но сказали, что эскиз уже согласован и высоту здания нельзя уменьшить. Но все-равно прикинул балку, получается дв. 50Б1. Предложил делать балки, вроде как согласились. Спасибо MasterZim. Со снеговым мешком и правда беда. У соседнего здания ребристые плиты , и видимо придеться усилять. Но все-таки надеюсь, что эскиз удасться пересогласовать.

[MasterZim]

Сообщение от Sarman ... сказали, что эскиз уже согласован и высоту здания нельзя уменьшить.....

Надо просто поставить заказчика в известность, что потребуется решение по усилению покрытия соседнего дома, которое включает:
- полное обследование здания
- расчет и разработка проекта усиления
- дорогостоящие строительно-монтажные работы по усилению, возможно с частичным демонтажом покрытия и существующих плит покрытия и их заменой на новые
Сделать примерный сметный расчет и показать цифру.
После этого решение по уменьшению высоты здания решится на удивление легко и быстро.

[orehovalexey]

Да ну, пересогласовать фасады не проблема. Просто архитекторам/ГИПу лень.

Как уже отметил MasterZim, надо лишь рассказать заказчику страшый сказ про обследование существующего здания да с усилением плит покрытия. Далее отметить, что высота до низа стр. конструкций не уменьшится. Кроме того, уверен, что железа будет не больше, чем при фермах (пролет такой, что ферма нерациональна), сроки изготовления однозначно сократятся и упростится монтаж. Да и "фактор криворучки" значительно снизится при использовании прокатных балок.

[olf_]

Сообщение от Sarman Можно ли не ставить колонну

Я думаю вот чо:
Можно, но не нужно. Подравняй сетку колонн, сделай минимум типоразмеров ферм и балок. Ну и "обойди" снеговой мешок..

[Мерсостроитель]

Вот читаю я форум и вижу, как все говорят, что на такой пролет нету смысла делать фермы, что балки дешевле. Я может чего-то не так считаю, поправьте. Итак, применимо к данному топику посчитаем одно перекрытие.
Необходимо перекрыть 10.8м, это значит, что придется все равно покупать балку 12.03м (0,945т), отрезать 1.23м (97кг) и храбро выбросить в помойку, ну или сдать в мет.лом. Считаем денежный эквивалент по ценам г.Курска (может где-то эту балку в полцены торгуют?...) 0,945х43500=41100р (40600р. с учетом мет.лома)
Теперь про ферму.
На вскидку считаем по максимуму. Пояса из проф. трубы 100х100х6 12м х 2шт = 414кг, (обрезки меняем на вечернее пиво), раскосы 80х80х4 ~16м 150кг.
(0,414+0,15)х32700=18500р. Размещение заказа на изготовление такого количества ферм стОит 20000р/тонна (есть немого и дешевле, сам сейчас занимаюсь стройкой).
Итак, 1 ферма обходится в 29800р. против 40600 за балку, умножаем на N-е количество перекрытий...
Что скажете, господа проектировщики? Где целесообразность?

[orehovalexey]

1.) этот метр с хвостиком никуда не выкидывается. Прекрасно идет стыкование (от первой остался метр, стыкуем его со следующей 12-метровой балкой и отрезаем нужной длины. след. кусок остался 2 м - и т.д.)
2.) под ферму вам надо колонны длиннее при сохранении высоты помещения до низа стропильных конструкций, ибо высота самой фермы больше. Не учтен листовой металл (в фермах его побольше, да и подороже он) и т.д.
3.) Стеновые ограждающие конструкции. при фермах отметка парапета/козырька будет выше, чем при балках (при сохранении высоты до низа строительных конструкций)
4.) Время на изготовление-монтаж - с фермами дольше

Сечения/массы не проверял, стоимость тоже (хотя и надо бы - но лень)

[Мерсостроитель]

Сообщение от orehovalexey 1.) этот метр с хвостиком никуда не выкидывается. Прекрасно идет стыкование (от первой остался метр, стыкуем его со следующей 12-метровой балкой и отрезаем нужной длины. след. кусок остался 2 м - и т.д.) 2.) под ферму вам надо колонны длиннее при сохранении высоты помещения до низа стропильных конструкций, ибо высота самой фермы больше. Не учтен листовой металл (в фермах его побольше, да и подороже он) и т.д. 4.) Время на изготовление-монтаж - с фермами дольше Сечения/массы не проверял, стоимость тоже (хотя и надо бы - но лень)

1) Ну остался в итоге кусок 4-5м, заказчику его куда девать-то, путь один...
2) Тут все спорно, да и провисание фермы бывает не критично, например в автосервисе, где транспорт ездит вдоль ферм, а про стоимость листового проката вообще не соглашусь. Лист дороже изделия из него?
4) Время одинаковое, такая балка тоже не всегда в наличии валяется, под заказ. Фундамент и колонны дольше будут делать.

[orehovalexey]

Сообщение от Мерсостроитель 1) Ну остался в итоге кусок 4-5м, заказчику его куда девать-то, путь один..

там 5-6 балок, чтоль? я больше насчитал.

Сообщение от Мерсостроитель 2) Тут все спорно, да и провисание фермы бывает не критично, например в автосервисе, где транспорт ездит вдоль ферм,

низ балки можно принять на той же отметке, что и низ фермы. Верх балки будет на более низкой отметке, это без вариантов.

Сообщение от Мерсостроитель а про стоимость листового проката вообще не соглашусь. Лист дороже изделия из него?

речь про лист в балке и лист в ферме. балки в таких объектах спокойно кладутся сверху на оголовок колонны, особых требований к ним нету. Лист в фермах из гсп на фланцы идет с требованиями по расслоению поперек толщины, а от фланцев вы никуда не уйдете. Обычную С245 туда (на фланцы) уже не засунешь.

Сообщение от Мерсостроитель 4) Время одинаковое, такая балка тоже не всегда в наличии валяется, под заказ.

как это одинаковое?
балки вы можете усилиями равшанов в 5-ти метрах от объекта изготовить (отрезал балку, ребра воткнул - если нужны они, закинул на колонны). Ну, еще стыковой шов - но тоже не проблема, делается достаточно быстро.
А ферма? кондуктор собрать - раз. Раскосики нарезать - два. Обварить все - три. Намного больше времени уйдет.
Нету на одной металлобазе - берете на другой. Если вам запихнули в проект такую, которую в радиусе 100км не найти - бейте лицо проектировщику.

да, еще. для ферм - вертикальные связи и распорочки по нижнему поясу вы забыли. А если сэндвичем накрываетесь - то и по верхнему.

Вообще, на такой объект в случае балок абсолютно все мк изготавливаются на коленке в нескольких метрах от стройки, фермы же - надо завод, на коленке не сделаешь (мне было бы страшно под ними ходить, например, прои наколенном изготовлении)

[Геннадий1147]

Сообщение от orehovalexey Если вам запихнули в проект такую, которую в радиусе 100км не найти - бейте лицо проектировщику.

Вот с этим категорически не согласен! Что ж я, должен сидеть обзванивать все базы в радиусе 100км? так времени на работу не останется. У меня есть Госты и Ту, по которым я закладываю МИНИМАЛЬНО возможные сечения. А если монтажник не находит такого сечения - согласовываем замену. И все.

[orehovalexey]

Я в подобных халтурах всегда закладываю профили, которые легко доставаемы. Узнать, какие лежат на базах постоянно в округе, а какие привозят на заказ - не сложно и не долго, было бы желание. Ассортимент примерно одинаков у всех.

\ну, в случае особо вреднопротивного заказчика - те, которые он с собаками искать будет в ближних и дальних окрестностях.