[Светусь]

Подскажите, пожалуйста, прописано ли где-то в СНиПах или СП, как правильно вязать арматурные сетки плит перекрытия. Каждое пересечение или в шахматном порядке? Нигде не найду, а вопрос встал.

[Евгений Д.]

Тоже авторский надзор заставил вязать арматуру в каждом пересечении.

[@$K&t[163RUS]]

Светусь, я бы ориентировался на п. 2.29 руководства по конструированию жбк

[Светусь]

Сообщение от Евгений Д. Тоже авторский надзор заставил вязать арматуру в каждом пересечении.

Вот и у нас технадзор заартачился. Хочется аргументированно доказать, что можно в шахматном порядке вязать. И не получается(((

В ГОСТе 23279-85 нашла
3.8. В сетках с рабочей арматурой из гладкой стержневой арматурной стали класса А-I должны быть сварены все пересечения стержней.


В сетках с рабочей арматурой периодического профиля (стержневой и проволочной) допускается сварка пересечений стержней через одно или через два пересечения в шахматном порядке, если в рабочих чертежах отсутствуют специальные указания.



В арматурной сетке допускается наличие не более двух несваренных пересечений стержней на площади 1 м сетки из числа пересечений, подлежащих сварке.


Но ведь это для сварных. может и не принять

[Lorens]

Я на каждом листе указываю – вязать в шахматном порядке. Если подобного примечания нет, то задайте вопрос проектировщикам, только они смогут разрешить ваш спор.

[Светусь]

Сообщение от Lorens Я на каждом листе указываю – вязать в шахматном порядке. Если подобного примечания нет, то задайте вопрос проектировщикам, только они смогут разрешить ваш спор.

Спасибо. Так и сделаю. Просто хотелось хоть какие то нормы найти по этому вопросу

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Lorens Я на каждом листе указываю – вязать в шахматном порядке.

Я пишу: полю плиты - в шахматном порядке, по периметру плиты в крайних друх рядах.

[Lorens]

@$K&t[163RUS], спасибо! Существенное уточнение, беру на карандаш.

[Poreth]

Вдруг кто тоже искать будет.
ГОСТ 10922-2012 п.Ж.5. "В сетках и каркасах допускается вязка крестообразных пересечений через одно в шахматном порядке, кроме двух крайних рядов, в которых должны быть связаны все пересечения.".

[maks-ufa]

Сообщение от Poreth ГОСТ 10922-2012 п.Ж.5

Поздно, его заменили на ГОСТ Р 57997-2017, а там нет такого

[Poreth]

Слов нет.
И как обосновать "строителям", что в плите перекрытия вязать надо через пересечение, а не в трёх местах шестиметровый хлыст?

[maks-ufa]

А зачем обосновывать? Ваше слово - это закон для них. Я что-то объясняю, если хочется поболтать, поумничать, если нужно убить время))

[Poreth]

Как раз таки отсылка к конкретному пункту норматива сокращает бесполезныйй трёп аля "Мы всегда так делали", "А вот нигде не написано, что так надо делать, значит сами придумываете и только усложняете нам работу", "Да куда она денется?" и т.п.

[kacugu]

Сообщение от Poreth значит сами придумываете и только усложняете нам работу

в таком случае, можно предложить выбор: или делать по ГОСТ Р 57977-2017
"4.2.4 Сварные арматурные сетки следует изготавливать из стержней, расположенных в двух взаимно перпендикулярных направлениях и соединенных в местах пересечений сваркой (крестообразное соединение)..." - т.е. придётся сваривать каждое пересечение или делать как вы укажете.

[Poreth]

Во-первых, вот что им мешало написать "соединенных ВО ВСЕХ местах пересечений сваркой"? Во-вторых, требование к сварным сеткам, а тут вязанная.

[cnh-km]

Сетки бывают только сварные. Отдельные стержни вяжутся из условия устойчивости.

[Grim]

Сообщение от cnh-km Сетки бывают только сварные. Отдельные стержни вяжутся из условия устойчивости.

Это что за условие такое? Может формулу напишите?

[Lorens]

Сообщение от cnh-km Сетки бывают только сварные

Круто!!! Это кто же Вас на такую мысль навел???

Сообщение от Poreth Как раз таки отсылка к конкретному пункту норматива сокращает бесполезныйй трёп

Не о чем трепаться - я проектировщик и я отвечаю, если такой умный, то я пошел от сюда, акты сам подписывай...
Нет такой должностной обязанности как вразумление работяг...

[maks-ufa]

Сообщение от Lorens Круто!!! Это кто же Вас на такую мысль навел???

А какие сетки еще бывают?

[itan]

Сообщение от Poreth ГОСТ 10922-2012 п.Ж.5. "В сетках и каркасах допускается вязка крестообразных пересечений через одно в шахматном порядке, кроме двух крайних рядов, в которых должны быть связаны все пересечения.".

Сообщение от maks-ufa Поздно, его заменили на ГОСТ Р 57997-2017, а там нет такого

и какими нормами можно воспользоваться для вязки арматурного каркаса? Разъяснений о частичном применении ГОСТ 10922-2012 в части непротиворечащей действующим НТД нет?

[compound]

Вязка крестообразных пересечений сетки арматурного каркаса




Вопрос:


ГОСТ 10922-2012 п.Ж.5 В сетках и каркасах допускается вязка крестообразных пересечений через одно в шахматном порядке, кроме двух крайних рядов, в которых должны быть связаны все пересечения. Отменен.


То, что ГОСТ 10922-2012 заменен на ГОСТ Р 57997-2017 видно из истории документа. Вопрос в том, куда делся норматив по вязке сетки? В данном случае 5Вр-1. На что сослаться в предписании подрядчику, когда он отказывается вязать сетку.


С каким шагом вяжется сетка?



Ответ:


В соответствии с п.5_2 Статьи 15 ФЗ № 384 Технический регламент о безопасности зданий и сооружений (с изменениями на 25 декабря 2023 года):


5_2. Если иное не предусмотрено заданием на проектирование, лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, вправе самостоятельно определить, в соответствии с какими из документов, указанных в пунктах 1-3 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, будут осуществляться архитектурно-строительное проектирование, строительство, реконструкция, капитальный ремонт, снос здания, сооружения, или принять решение о применении предусмотренных частью 6 настоящей статьи способов обоснования соответствия архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений и мероприятий, содержащихся в проектной документации, требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, в том числе при научном сопровождении архитектурно-строительного проектирования.


В Статье 6, в частности, сказано:


1. Документами, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона, являются:


2) международные стандарты, региональные стандарты и региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств;


Таким образом, ввиду отсутствия нужных требований в нормативных документах возможно на основании приведенных статей 384-ФЗ использовать ГОСТ 10922-2012 и ссылаться на него, поскольку он применяется как межгосударственный стандарт.


Некоторые нужные требования (но не все) приведены в:


СП 435.1325800.2018 Конструкции бетонные и железобетонные монолитные. Правила производства и приемки работ.


7.2 Монтаж арматурных конструкций.

[yarrus77]

Будьте проще напишите
Соединения стержней в арматурные конструкции следует выполнять с использованием вязальной проволоки. Соединения стержней должны обеспечивать невозможность смещения арматуры в процессе ее установки и бетонирования конструкций.
а там пусть опытным путем.

[молоток VS гвоздь]

В правилах написано что нахлест нельзя делать в местах максимального растяжения.
Я правильно понимаю, что в середине пролета между сваями как раз максимальное растяжение и там нахлест не допускается?
Тогда где можно делать нахлест в ленте фундамента? На каком расточении от свай?

[gorbun]

Сообщение от молоток VS гвоздь В правилах написано что нахлест нельзя делать в местах максимального растяжения. Я правильно понимаю, что в середине пролета между сваями как раз максимальное растяжение и там нахлест не допускается? Тогда где можно делать нахлест в ленте фундамента? На каком расточении от свай?

На опоре нижняя, в пролёте верхняя. А у вас в ленте прям есть растяжение?

[молоток VS гвоздь]

Я так понимаю что в середине пролета в ростверке как раз максимальное растяжение.
Причем, в подошве фундамента растяжение при нагрузке от стен, а на срезе растяжение от пучения.
Значит, внизу тоже не должно быть перехлестов?

[Skovorodker]

Сообщение от молоток VS гвоздь В правилах написано что нахлест нельзя делать в местах максимального растяжения.

Что за правила такие, где написано?

[compound]

Сообщение от Skovorodker Что за правила такие, где написано?

Такое только для сейсмики есть. Для остальных нет, просто правило хорошего тона

[молоток VS гвоздь]

СНиП2.03.01-84 П5.37 вроде, там не оговорено для каких регионов это рекомендуется.

[Skovorodker]

Сообщение от молоток VS гвоздь СНиП2.03.01-84 П5.37 вроде, там не оговорено для каких регионов это рекомендуется.

там рекомендация, это совсем не значит, что нельзя. Есть рекомендации и швы бетонирования не размещать в зоне максимальных моментах/максимальной поперечной силы, что очень часто просто невозможно выполнить

Сообщение от compound Такое только для сейсмики есть. Для остальных нет, просто правило хорошего тона

Так же правилом хорошего тона является стыковка арматуры внизу стен и колонн (где часто бывает максимальной момент), чтобы не делать длинные выпуски и не стыковать арматуру на весу. Тут прямой конфликт хороших тонов. )

[compound]

Сообщение от Skovorodker максимальной поперечной силы, что очень часто просто невозможно выполнить

Для поперечки выполнять нужно обязательно. Для момента нет такой необходимости

Сообщение от Skovorodker стыковка арматуры внизу стен и колонн (где часто бывает максимальной момент),

Перегибваете)) Тут немного другое, момент по сути держит выпуск с полноценной анкеровкой по обоим концам.

[Skovorodker]

Сообщение от compound Для поперечки выполнять нужно обязательно. Для момента нет такой необходимости

В стенах как правило Q внизу максимальная, а если заглубленный приямок/резервуар, то там вообще часто как раз толщина стены и определяется по Q - и как вы предлагаете забетонировать днище совместно со стенами?

[compound]

Сообщение от Skovorodker В стенах как правило Q внизу максимальная, а если заглубленный приямок/резервуар, то там вообще часто как раз толщина стены и определяется по Q - и как вы предлагаете забетонировать днище совместно со стенами?

Не согласен. Тут работает трение.

[молоток VS гвоздь]

Сообщение от Skovorodker очень часто просто невозможно выполнить

Я думаю, эту рекомендацию не сложно выполнить

[yarrus77]

Сообщение от Skovorodker то там вообще часто как раз толщина стены и определяется по Q - и как вы предлагаете забетонировать днище совместно со стенами?

Шпонку сделать, ничего сложного. В подпорных я так делаю.

[Tyhig]

Сообщение от yarrus77 ничего сложного

[Skovorodker]

Сообщение от молоток VS гвоздь Я думаю, эту рекомендацию не сложно выполнить ............................ Я правильно понимаю, что в середине пролета между сваями как раз максимальное растяжение и там нахлест не допускается? Тогда где можно делать нахлест в ленте фундамента? На каком расточении от свай?

Конкретно в вашем случае - да, не сложно. Если лента с более менее регулярным шагом, то стык делать в ~1/4 пролета (пролет - расстояние между осями свай)

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от yarrus77 Шпонку сделать, ничего сложного. В подпорных я так делаю.

А покажите пожалуйста, есть сомнения в "ничего сложном" (с точки зрения монтажников)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от compound Не согласен. Тут работает трение.

Трение от изгибающего момента?

[compound]

Сообщение от Skovorodker Трение от изгибающего момента?

Зачем троллить? Нет же проблемы тут. Если бы была, все стены подземных паркингов срезало бы поперечной силой

[Skovorodker]

Сообщение от compound Зачем троллить? Нет же проблемы тут. Если бы была, все стены подземных паркингов срезало бы поперечной силой

Где троллинг? Трение между чем и чем? Так где по вашему в подземных паркингах швы бетонирования располагаются, разве не между плитой и стенами?

Ведь как было сказано (на счет указания не выполнять швы бетонирования в метах максимальной поперечной силы):

Сообщение от compound Для поперечки выполнять нужно обязательно

[yarrus77]

Сообщение от Skovorodker А покажите пожалуйста, есть сомнения в "ничего сложном" (с точки зрения монтажников)

эппс поставили , потом выжгли