[DenisovSlava]

Доброго времени суток коллеги. Замучал меня вопрос где взять или как высчитать коэффициент условий работы арматуры, который в последствии подставляется в расчете в SCAD раздел армирование-> арматура. Коллега по работе сказала, что издавна они брали для продольной 0,9 для поперечной 0,8 почему не ответила. Я не люблю "тыкать" коэффициенты не понимая их назначения. Просьба пояснить буду очень благодарен!

[Forrest_Gump]

СНиП/СП по железобетону о Вас плачет...

[DenisovSlava]

Да нет прошу обратить внимание на название речь не о коэффициентах надежности, а о условиях работы одно ли это и тоже вопрос?
Можно было тогда и пунктик указать если речь идет о 5.2.6 то там коэфф надежности вот я и в смятении...
5.2.7 В необходимых случаях расчетные значения прочностных характеристик арматуры умножают на коэффициенты условий работы, учитывающие особенности работы арматуры в конструкции.
Расчетные значения сопротивления поперечной арматуры (хомутов и отогнутых стержней) Rsw снижают по сравнению с Rs путем умножения на коэффициент условий работы = 0,8, но принимают не более 300 МПа. А для продольной арматуры где тогда взять? Это все из СП

У меня тогда получается вывод что для продольной арматуры для пред состояний 2ой группы коэфф условия работы арматуры равен 1 для поперечной 0.8. Дя пред состояний 1ой группы для продольной 0,87 и 0,8 для поперечной. Если я все так понял подтвердите я просто реально уже путаюсь.

[Forrest_Gump]

То есть Вы думаете, что разработчики скада умышленно используют термин "коэффициент условий работы" с иным смыслом?
-----------------------------------
интересно, для чего были введены коэффициенты гамма бэ итое? 8-))))

[DenisovSlava]

Сообщение от Forrest_Gump То есть Вы думаете, что разработчики скада умышленно используют термин "коэффициент условий работы" с иным смыслом?

Я думаю что когда писали СП "на коленке" слишком все позапутали и тем не менее коэфф условий работы не равен коэфф надежности по арматуре. Я всего лишь спросил где поточней прописан коэфф условий работы арматуры и все...

[Forrest_Gump]

повторяем телепередачу по просьбе радиослушателей - "Зачем были введены коэффициенты гамма бэ итое?"

[DenisovSlava]

Сообщение от Forrest_Gump повторяем телепередачу по просьбе радиослушателей - "Зачем были введены коэффициенты гамма бэ итое?"

для "редактирования" расчетных сопротивлений стали
из старого СНиПа "Расчетные сопротивления арматуры для предельных состояний первой группы снижаются (или повышаются) путем умножения на соответст¬вующие коэффициенты условий работы si, учитывающие либо опасность усталостного разрушения, неравномерное распределение напряжении в сече¬нии, условия анкеровки, низкую прочность окружа¬ющего бетона и т. п., либо работу арматуры при напряжениях выше условного предела текучести, из¬менение свойств стали в связи с условиями изготов¬ления и т. д.
Расчетные сопротивления арматуры для предель¬ных состояний второй группы Rs,ser вводят в расчет с s = 1,0.
Расчетные сопротивления поперечной арматуры (хомутов и отогнутых стержней) Rsw снижаются по сравнению с Rs путем умножения на коэффициенты условий работы s1 и s2:
Расчетные сопротивления поперечной арматуры (хомутов и отогнутых стержней) Rsw снижаются по сравнению с Rs путем умножения на коэффициенты условий работы s1 и s2:
а) независимо от вида и класса арматуры — на коэффициент s1 = 0,8, учитывающий неравномер¬ность распределения напряжений в арматуре по дли¬не рассматриваемого сечения;
б) для стержневой арматуры класса А-III диамет¬ром менее 1/3 диаметра продольных стержней и для проволочной арматуры класса Вр-I в сварных карка¬сах  на коэффициент s2 = 0,9, учитывающий возможность хрупкого разрушения сварного соедине¬ния."

все и у меня нет вопросов!!! но в новом снипе так не описано посмотри там сям


Зачем были введены коэффициенты гамма бэ итое? я вообщето про арматуру спрашивал а не про бетон

[Krolik]

Вы сами ответили на свой вопрос.

Я думаю что, когда писали СП "на коленке" слишком все позапутали и тем не менее коэфф условий работы не равен коэфф надежности по арматуре.

Добавлю, что такие вопросы выясняются сразу при многолетнем использовании Скад. В Скад изначально заложены таблицы расчетных характеристики арматуры - продольной, поперечной, согласно выбранным нормам, т.е. для СП 52-101-2003 заложена табл.5.8, для старого СНиП 2.03.01-84* табл.22*.
Было бы смешно при полной автоматизации каждый раз просчитывать расчетные характеристики. Они уже есть в нормах.

Если по каким - либо причинам у вас в расчете другая арматура, реконструкция, усиление старых зданий, прикидка и сравнение с другими нормами, а так же, как писали вы в Посте #7
из старого СНиПа "Расчетные сопротивления арматуры для предельных состояний первой группы снижаются (или повышаются) путем умножения на соответст¬вующие коэффициенты условий работы si, учитывающие либо опасность усталостного разрушения, неравномерное распределение напряжении в сече¬нии, условия анкеровки, низкую прочность окружа¬ющего бетона и т. п., либо работу арматуры при напряжениях выше условного предела текучести, из¬менение свойств стали в связи с условиями изготов¬ления и т. д.,

тогда для "редактирования" расчетных сопротивлений стали и используют в исходных данных коэффициенты условий работы продольной и поперечной арматуры не 1. Умножаться они будут на расчетные характеристики заданного вами класса арматуры.

[DenisovSlava]

Krolik спасибо за ответ. Просто наши тетенки в очередной раз закинули 10% запаса ( я про то, что сказано было мне "мы всегда ставим 0,9 для продольной и 0,8 для поперечной")

[Forrest_Gump]

Сообщение от DenisovSlava Зачем были введены коэффициенты гамма бэ итое? я вообщето про арматуру спрашивал а не про бетон

это чтобы мозг заставить шевелиться, я указал направление (аналогия между гамма бэ итое и гамма эс итое - полная).

[DenisovSlava]

Форесту Гампу Он и так шевелится поверте можно было попроще сказать, если же конечно сами знали! А общими фразами ...

[eilukha]

СП 63:

6.2.9 В необходимых случаях расчетные значения прочностных характеристик арматуры умножают на коэффициенты условий работы γsi, учитывающие особенности работы арматуры в конструкции.

- а где в СП 63 указаны эти γsi?
Ранее в СНиП 52-101-2003 было так:

5.2.7 В необходимых случаях расчетные значения прочностных характеристик арматуры умножают на коэффициенты условий работы γsi, учитывающие особенности работы арматуры в конструкции. Расчетные значения сопротивления поперечной арматуры (хомутов и отогнутых стержней) Rsw снижают по сравнению с Rs путем умножения на коэффициент условий работы γs1 = 0,8 (...)

- т. е. Rsw=0,8*Rs.

В скаде для поперечной арматуры используются расчётные сопротивления из табл. 6.14 (Значения расчетного сопротивления арматуры для предельных состояний первой группы) или из табл. 6.15 (Расчетные значения сопротивления поперечной арматуры) СП 63?

[Krolik]

Сообщение от eilukha В скаде для поперечной арматуры используются расчётные сопротивления из табл. 6.14 (Значения расчетного сопротивления арматуры для предельных состояний первой группы) или из табл. 6.15 (Расчетные значения сопротивления поперечной арматуры) СП 63?

Уточню, что табл.6.14 для продольной арматуры, а табл.6.15 для поперечной.
Действительно, в Скад, согласно выбранным Нормам, используются расчетные характеристики арматуры из Таблиц в этих нормах, с уже учтенными коэффициентами. Все остальные добавочные коэффициенты усл. работы связаны с нестандартными характеристиками арматуры, которые можно получить, используя стандартные классы арматуры из выбранных норм, домножая их характеристики на заданные коэффициенты. Обычно эти добавки регламентируются вместе с документами к нестандартному классу арматуры. Как пример, можно вспомнить класс араматуры А500СП, который начал использоваться раньше, чем был ОТДЕЛЬНО добавлен в Скад по СП52 уже со своими расчетными характеристиками.
Другой пример использования коэффициентов, может быть связан и со сменой норм, которые, за последние года, меняют чаще, чем расчетные характеристики арматуры. Учесть значения расчетных характеристик арматуры при реконструкции или перепроектировании старых зданий с характеристиками еще по СНиП 1984г, при этом при пересчете этих сооружений уже по новым нормам (например, класс арматуры АIII в те времена был самым ходовым).
И последнее. Думаю, что фраза

Сообщение от eilukha В необходимых случаях расчетные значения прочностных характеристик арматуры умножают на коэффициенты условий работы γsi, учитывающие особенности работы арматуры в конструкции.

переходит из одних норм в другие не зря. Вот тоже самое из СНиП 2.03.01-84*.
“2.28. Расчетные сопротивления арматуры для предельных состояний первой группы снижаются (или повышаются) путем умножения на соответствующие коэффициенты условий работы ysi, учитывающие либо опасность усталостного разрушения, неравномерное распределение напряжений в сечении, условия анкеровки, низкую прочность окружающего бетона и т. п., либо работу арматуры при напряжениях выше условного предела текучести, изменение свойств стали в связи с условиями изготовления и т. д.”

[eilukha]

Сообщение от Krolik из Таблиц в этих нормах

- т. е. прочность для поперечной арматуры берётся из табл. 6.15 (Расчетные значения сопротивления поперечной арматуры) и при отсутствии ухудшений условий работы поперечки надо оставить 1. Я правильно Вас понял?

[Krolik]

Сообщение от eilukha Я правильно Вас понял?

Да.

Сообщение от Krolik в Скад, согласно выбранным Нормам, используются расчетные характеристики арматуры из Таблиц в этих нормах, с уже учтенными коэффициентами.