[shkolnic]

Народ, я что-то не пойму. Как вообще определяется толщина кирпичной кладки в двухэтажном домике (несущие стены-кирпич обыкновенный)? Везде пишут типа 25 см, ну можно 38 см, но вроде как невыгодно. А почему бы не взять 12 см? Где вообще написано, что 25 см будет нормально и ничего не рухнет? Или как это посчитать?

[Sanechek]

СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции"

[shkolnic]

а где там написано, что 25 см будет нормально для двухэтажки?

[Boris_1]

Если при строительстве здания будет допущена несоостность стен, то нагрузка на нижние стены возрастет, а значит увеличатся сжимающие напряжения в кладки нижерасположенного этажа. Чем тоньше стены, тем более опасные последствия вызывает несоостность вышерасположенных конструкций. Поэтому следует учитывать вероятность смещения вышележащих конструкций. А отсюда и рекомендации: для одноэтажных зданий толщину стен назначают не менее 1 кирпича, для зданий 2-3 этажных толщина стен минимум 1.5 кирпича.

[Forrest_Gump]

Сообщение от shkolnic а где там написано, что 25 см будет нормально для двухэтажки?

наивно ожидаете, что в нормах прям вот так будет прямым текстом указано, что "25 см годится для двухэтажного жилого здания"?!

[shkolnic]

Сообщение от Boris_1 Если при строительстве здания будет допущена несоостность стен, то нагрузка на нижние стены возрастет, а значит увеличатся сжимающие напряжения в кладки нижерасположенного этажа. Чем тоньше стены, тем более опасные последствия вызывает несоостность вышерасположенных конструкций. Поэтому следует учитывать вероятность смещения вышележащих конструкций. А отсюда и рекомендации: для одноэтажных зданий толщину стен назначают не менее 1 кирпича, для зданий 2-3 этажных толщина стен минимум 1.5 кирпича.

а где такие рекомендации прописаны?

[Ильнур]

Почему 250 мм для двухэтажного здания не проходит, если проходит?

[Boris_1]

Эти рекоменации выходят из опыта проектирования и строительства. Но габариты несущих элементов здания можно принять только после проведения соответствующего расчета, выполненного в соответствии с требованиями СНиП, либо других нормативных документов.

[shkolnic]

так кому верить?
все-таки 250 или 380?

[Boris_1]

Никому не верь. Выполни расчёт сам, либо обратись в проектную организацию.

[Sanechek]

дай планировку глянуть

[bona fide]

Сообщение от Boris_1 Никому не верь.

И ни чему. Постигай всё эмпирическим путем

[Нитонисе]

Сообщение от shkolnic так кому верить? все-таки 250 или 380?

Двухэтажный дом двухэтажному дому рознь В одном случае пройдет 250, в другом - только 380. Но в любом случае 250 - довольно хлипенькая стена для несущей. Если срок службы предполагается более 30 лет - я бы не стал делать 250 мм, даже если бы такая стена прошла по расчету.

[shkolnic]

Сообщение от Sanechek дай планировку глянуть

пока ее нет, сейчас сделаю)

[Boris_1]

А какие перекрытия будут в доме, высота этажа и какое расстояние планируется между несущими стенами?

[shkolnic]

Высота этажа 3 м. Перекрытия жб. Как сюда файл dwg вставить?

[Boris_1]

Через расширенный режим ответа можно.

[shkolnic]

dom2.dwg

[Нитонисе]

Как предполагается делать вентиляцию?

[shkolnic]

Сообщение от Нитонисе Как предполагается делать вентиляцию?

окна, двери, ну и в санузле дырку сделать

[Нитонисе]

Сообщение от shkolnic окна, двери

Зимой тоже?

Сообщение от shkolnic ну и в санузле дырку сделать

Дырку куда сделать?

[Askarov]

Толщина стены также зависит от высоты этажа

[shkolnic]

Дырку куда сделать?[/quote]
в стене и наверх до крыши

[Нитонисе]

Сообщение от shkolnic в стене и наверх до крыши

Как вы сделаете дырку в стене толщиной 250 мм?

[trezy]

Для кого такой сарай?

[shkolnic]

Сообщение от trezy Для кого такой сарай?

для людей) чтобы жить там)
финский стиль)



Как вы сделаете дырку в стене толщиной 250 мм?
Ну или рядом со стеной короб пустить на крышу или в стену

[Нитонисе]

Сообщение от shkolnic Ну или рядом со стеной короб пустить на крышу или в стену

И прорубать дыры в плите перекрытия?
Я все к тому, что в стенке толщиной 380 мм было бы удобнее сделать вентканалы. Можно было бы конечно выполнить локальное утолщение, но тогда в помещениях были бы выступы, да и фундамент имел бы такое же утолщение... корявое решение, на мой взгляд.

[shkolnic]

Сообщение от Нитонисе И прорубать дыры в плите перекрытия? Я все к тому, что в стенке толщиной 380 мм было бы удобнее сделать вентканалы. Можно было бы конечно выполнить локальное утолщение, но тогда в помещениях были бы выступы, да и фундамент имел бы такое же утолщение... корявое решение, на мой взгляд.

ну можно, если с /у у внешней стены пустить короб в стену, т.е. в фасад.
и никаких утолщений

[Нитонисе]

Сообщение от shkolnic ну можно, если с /у у внешней стены пустить короб в стену, т.е. в фасад. и никаких утолщений

Кажись не делают вентиляцию у наружных стен... да и не понял я, что значит "в фасад".

[SergeyVM]

Посмотрите СНиП.... Предельные отношения между высотой стены, ее толщиной и свободной длиной. Имхо, 250мм для 2-х этажки всяко хватит по несущей, а вот по устойчивости надо посмотреть. И причем здесь вентиляция? Что, ради удобства устройства каналов гробить материал??? Вентканалы к дымовой трубе + сделать коммуникационную шахту, где будет вся ОВ и ВК. Допустим, на первом этаже WC, на втором, над ним, ванная комната. Там и выделять место для шахты. Надо планы этажей смотреть, или сделать их так, чтоб удобно было стояки располагать.

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyVM Что, ради удобства устройства каналов гробить материал???

Противоречивое высказывание. "Гробить" - означает потратить бесполезно. А в данном случае польза очевидна - простое решение вентканалов. Я не говорю, что это основное преимущество стены 380 мм, это всего лишь довесок к надежности.

[SergeyVM]

Конечно, надо видеть хоть эскизное решение планов этажей. Я имел ввиду, конечно, 250мм это наружные стены по контуру здания, тем более, что в наружных стенах устраивать вентканалы... хм... Куда будете каналы выводить? В карниз? А вот если имеются какие-то внутренние несущие стены, где опираются по 2 панели, то там - 380мм и вентканалы. И то, может и не все надо 380мм.
Да, еще.... Что значит "кирпич обыкновенный"??? Не вьехал...Силикатный и красный оба обыкновенные. Марка кирпича?

[SergKA]

Вот мнение господина Габрусенко В.В:
http://tezis.org/doku.php?id=bibliot...irpichnyx_sten

[Ильнур]

Сообщение от SergKA Вот мнение господина Габрусенко В.В: http://tezis.org/doku.php?id=bibliot...irpichnyx_sten

Странное мнение - произвел маленький расчет для одного-единственного случая и сделал большой вывод для всевозможных случаев. С требованием занести в нормы
Случаи-то разные бывают.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Странное мнение

А по-моему очень логичное. Вы ж когда делаете расчеты - берете худший случай из возможных. Вот он и взял - худший из возможных. Чем тоньше стена - тем чувствительнее различные отклонения от идеала.

[SergeyMetallist]

А высота этажа то какая? Если 2,5-3 м то 250 мм хватит, если больше - лучше 380.

[tourist2003]

Почитайте книжку Нанасова С.М. - Конструкции малоэтажных жилых домов [2004] . а в каком регионе строить собрались ?? утеплять как будите ? .

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе А по-моему очень логичное....он и взял - худший из возможных...

Нет, он взял худший из случайных.
Снова: случаи бывают разные.
Требовать прописать 380 для всех и вся - это ...фобия.

Чем тоньше стена - тем чувствительнее различные отклонения от идеала.

Отклонения следует учесть в расчетном обосновании.
120, 250, 380, 510, 640 и т.д обосновываются ОДНООБРАЗНО.