частный дом. треснула стена.
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > частный дом. треснула стена.

частный дом. треснула стена.

Ответ
 
Поиск в этой теме
Старый 16.06.2006, 11:40 #1
частный дом. треснула стена.
Askerovich
 
Askerovich.com
 
Киев
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 462

год назад мною был запроектирован частный дом (один этаж и мансарда). пару дней назад позвонил хозяин дома, и сообщил о том что треснула стена и попросил дать конструктив усиления. звонок был без натиска. я сказал что приеду и на месте посмотрю что там и к чему. запроектировано все было просто с огромными запасами. так например фундамент работает всего на 10 процентов (хозяин об этом знает - это его желание, чтобы все было попрочнее). у остальных конструкций запас прочности поменьше, но тоже немаленький.

спрашиваю совета, что мне делать. начальство посоветовало для начала установить маячки и выяснить причину трещины. если трещина будет расти, значит дело в фундаменте. но поскольку фундамент с огромным запасом, значит есть подмывание грунтовыми водами (в геологии их не было). если трещина не будет расти -заделать ее.

что скажете форумчане? спасибо за ответы.
Просмотров: 29892
 
Старый 16.06.2006, 12:08
#2
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,345


может стоит акты скрытых работ поднять? Посчитать-то ты мог и с запасом, а прораб этот запас - на свой глазок отмерить, и излишек себе утянуть. Я думаю стоит взять проект и проверить здание на наличие отступлений от проектных решений.
asys вне форума  
 
Автор темы   Старый 16.06.2006, 12:16
#3
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


организация которая строила дом, принадлежит хозяину дома (насколько я понял). поэтому прораб наверное не должен так поступать (делать подляну своему работодателю). хотя это тоже вариант.

о наличии акта о скрытых работах я не знаю. поинтересуюсь. спасибо за подсказку.
Askerovich вне форума  
 
Старый 16.06.2006, 12:37
#4
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,345


Цитата:
организация которая строила дом, принадлежит хозяину дома (насколько я понял). поэтому прораб наверное не должен так поступать (делать подляну своему работодателю
так подляна не хозяину, а возможность свалить на проектировщика то что украли, если проект правильный и сильный - вооружись им как "щитом-оружием" и пусть проверяют что построили. А если акты не велись - вот тебе и первое нарушение, ты в проект заложил (например) 20-ю арматуру, а заложили 14-ю, бетоном залили и все шито-крыто. Только акт на скрытые работы должен подтвердить правильность исполнения проектных решений, а если его нет веский повод засомневаться в честности строителя
asys вне форума  
 
Автор темы   Старый 16.06.2006, 12:43
#5
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


спасибо Asys за поддержку. в принципе так и делаю. сидел вчера целый вечер вспоминал че и как, просматривал расчеты. но все же поставлю маячки как советует начальство.
Askerovich вне форума  
 
Старый 16.06.2006, 12:49
#6
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,345


маячки тебе понадобятся для определения скорости разрушения, а не для установления причин " Зри в корень" , т.е. в подвал
asys вне форума  
 
Старый 16.06.2006, 21:00
#7
Sinuss


 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 224


Стена треснула внизу, вверху? Надо трещину видеть, чтобы выводы делать. Крыша какая? Стена из какого материала?
Был у меня случай - обратился клиент, пальцы веером. Трещит, говорит, стена в новёхоньком доме, надо бы посмотреть. Проект был не наш, мы вроде как независимая экспертиза, деньги не пахнут. Приехали. Мужик минут десять искал трещину, переноску мощную притащил - нашел волосяную вертикальную, в метре от пола второго этажа начинается и через полтора метра у потолка изчезает. Не могу, говорит жить теперь с этой трещиной, если "проектанты" виноваты - зарою! Смотрели мы изнутри, смотрели снаружи, в подвал ходили - сплошная стена, вроде неоткуда. Потом нашел я ещё одну трещину - аналогичную на расстоянии полтора метра по горизонтали от предыдущей. Пригляделся - вроде проём оконный вырисовывается! Спросили у мужика - точно, ему окно не понадобилось, приказал строителям заложить. Вот такие бывают "трещины"...
Sinuss вне форума  
 
Старый 16.06.2006, 22:12
#8
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Askerovich
Нарисуйте все развёртки стен, от подошвы до карниза, и наложите на эти рисунки, нагрузки от перекрытий и перемычек.
Запасы, в несущей способности грунта, ни о чём не говорят, и в подобных случаях мало чему помогают. Ведь дело в том, что грунт начинает деформироваться, с момента приложения к нему, дополнительных напряжений. Пусть незначительных, но главное, разность их значений, между отдельными частями, как вдоль, так и с перпендикулярных примыканий, которые создают в стенах и лентах фундаментов, поперечные усилия, и элементы их просто не выдерживают. В основном по причине --- совершенно не упорядоченного, бездумного расположения проёмов, с одновременной экономией арматуры. Да и завышенная ширина фундамента, в не несущих стенах, иногда, играет скорее отрицательную, чем положительную роль.
Конечно, желаю, чтобы причиной Ваших трещин, была геология. Но, к сожалению, зачастую причина именно та, о которой я сказал..
wjea вне форума  
 
Старый 17.06.2006, 00:55
#9
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Согласен с wjea. скорее всего не выполнено условие по разности осадок разнородных фундаментов(сталкиваемся с этим очень часто). основное здание 2-х(3-х) этажное, а пристройка 1-этажная, при этом фундамент одинаковой ширины, что не есть правильно. При этом на стыках начинает трещать стены(чаще всего именно 2-х этажная часть). Т.е. необдуманный запас по фундаментам не есть хорошо...
 
 
Старый 18.06.2006, 00:49
#10
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Хорошим средством для выравнивания нагрузок на фундаменты являются армопояса, армошвы и армированная кладка.. но "сколько", "где" и "когда" - не совсем понятно.. т.е. однозначно не определить необходимость и параметры этих конструктивных мероприятий, - скорее, по опыту и конструктивно. Хотя, когда уж треснуло - поздно об этом рассуждать. Также думаю, что в 90% случаев причина - в основании и фундаменте
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Старый 19.06.2006, 10:42
#11
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sinuss
Стена треснула внизу, вверху? Надо трещину видеть, чтобы выводы делать. Крыша какая? Стена из какого материала?
Был у меня случай - обратился клиент, пальцы веером. Трещит, говорит, стена в новёхоньком доме, надо бы посмотреть. Проект был не наш, мы вроде как независимая экспертиза, деньги не пахнут. Приехали. Мужик минут десять искал трещину, переноску мощную притащил - нашел волосяную вертикальную, в метре от пола второго этажа начинается и через полтора метра у потолка изчезает. Не могу, говорит жить теперь с этой трещиной, если "проектанты" виноваты - зарою! Смотрели мы изнутри, смотрели снаружи, в подвал ходили - сплошная стена, вроде неоткуда. Потом нашел я ещё одну трещину - аналогичную на расстоянии полтора метра по горизонтали от предыдущей. Пригляделся - вроде проём оконный вырисовывается! Спросили у мужика - точно, ему окно не понадобилось, приказал строителям заложить. Вот такие бывают "трещины"...
был я на объекте. думал там катастрофа страшная, а там просто волосяная трещина (понимаю что это тоже не мед). стена треснула в метре от пола первого этажа (не подвала). трещина пересекает около 6 рядов кладки. то есть с фундаментом никаких проблем. (при проектировании разность осадок я просчитывал). хозяин хочет чтобы я выдал напряжения в различных (указанных ним) местах кладки. по мнению руководителя работ трещина из-за неправильного перераспределения нагрузки. а я сказал что из за хренового кирпича, поскольку кирпич из которого строили можно сказать "крошится в руках". залакладывал сотую марку. простой пример - один столб затрещал еще при строительстве (фундамент не при чем), а у него минимум 30% запаса. и это без укреплений. взяли в обойму. хозяин как бы и не говорит что я виноват. переживает за свое жилье (я его понимаю) и просит чтобы выдал укрепление стен обоймами.

стена из кирпича глиняного пластического прессования. материал кровли керамическая черепица.
Askerovich вне форума  
 
Старый 19.06.2006, 11:01
#12
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,345


на одном из наших объектов тоже потрескались кирпичи. Тоже какого-то пресования (точно не помню) Оказалось такой кирпич на сжатие плохо работае, по фасаду нитяные трещинки с равным шагом.
asys вне форума  
 
Старый 19.06.2006, 11:54
#13
Sinuss


 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 224


Askerovich

Возможно 6 рядов кладки банально выложены без перевязки - раствор за год подусел, трещинка и проявилась или её не замечали. Причин может быть много - неопытный каменьщик, перерыв в работе, неправильно размеченный проём и т.п. Успокойте заказчика - его жизни ничего не угрожает. Понаблюдайте за возможным развитием трещины(маяки или просто карандашом пометьте начало и конец трещины). Если трещина есть, она будет всегда - пусть повесит на это место картину или поставит шкаф и будет ему счастье. Если покой принесут ему ваши расчёты с полями напряжений, прогнозируемыми деформациями кладки, распределением температурных полей по высоте и глубине этого сооружения - придётся сочинять, но постарайтесь делать это не бесплатно...
Sinuss вне форума  
 
Автор темы   Старый 03.07.2006, 11:06
#14
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


вот фото кладки с этого дома. что скажете? синим и красным я выделил швы которые не соответствуют нормам.
[ATTACH]1151910383.rar[/ATTACH]
Askerovich вне форума  
 
Старый 03.07.2006, 11:09
#15
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Да.. перевязки, как таковой, вроде как и не было) Особенно на втором снимке видно.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Старый 03.07.2006, 11:09
#16
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


кусок фотки из выше выложенного архива
[ATTACH]1151910593.jpg[/ATTACH]
Askerovich вне форума  
 
Автор темы   Старый 03.07.2006, 11:20
#17
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


вот такие еще вещи (все фото не выложишь)
[ATTACH]1151911231.jpg[/ATTACH]
Askerovich вне форума  
 
Старый 03.07.2006, 12:49
#18
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,345


ну вот - криворукий каменщик, а на проетировщика сразу валить стали
asys вне форума  
 
Автор темы   Старый 03.07.2006, 12:51
#19
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


та да. что тут скажешь
Askerovich вне форума  
 
Старый 03.07.2006, 13:10
#20
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Случай просится в "БСК"
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > частный дом. треснула стена.