[wowan120]

Чем отличается технический отчет от технического заключения?

[Антон 1970]

Тех заключение это раздел тех. отчёта, его резюме.
Только и всего.

[ALEXKOT]

Сообщение от Антон 1970 Тех заключение это раздел тех. отчёта, его резюме. Только и всего.

А самому недопонять?
- Читайте больше.

[oleg_81]

Ничем. Что надо в тех. задании то и пишется.

[pusikul]

Сообщение от wowan120 Чем отличается технический отчет от технического заключения?

Вы имели ввиду:
тех. отчет и ЭКСПЕРТНОЕ заключение.

Так вот к оформлению тех. отчета есть определенные требования, установленные ГОСТ Р и СП, к экспертному заключению конкретных требований нет - есть некая общепринятая структура. Экспертное заключение - это мнение эксперта по какому либо вопросу, проектной документацией не является - экспертизу не проходит по определению (ведь оно экспертное))))

... а тех. отчет является проектной документацией, должен быть оформлен в строгом соответствии с ГОСТ Р "..." и проходит экспертизу.

Вообщем для обоснования стоимости кап. ремонта эксперт. закл. самое то, для определения категории состояния строения и мер по восстановлению конструкций в случае необходимости - ТЕХ. ОТЧЕТ!!!!

зависит от цели обследования

[ALEXKOT]

Да нет же, Экспертное заключение это экспертное заключение, а при обследовании строительных конструкций зданий и сооружений составляется отчет, в состав которого входит заключение о техническом состоянии строительных конструкций по отдельности и здания в целом (в зависимости от тех. задания).
Вот и вся недолга.

[@LEXx]

Заключка регистрируется в Ростехнадзоре, отчет нет. Как-то так.

Я наверное шибко удивлю всех здесь постящихся, но существует (и действует!)

ГОСТ Р 53778-2010
Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния.
Общие требования.

…..4.8 Заключения по итогам проведенного обследования технического состояния зданий и сооружений или этапа их мониторинга подписывают непосредственно исполнители работ, руководители их подразделений и утверждают руководители организаций, проводивших обследование или этап мониторинга.
…..5.1.16 Заключение по итогам обследования технического состояния объекта (см. приложение В) включает в себя:
…..5.1.18 Заключение по итогам комплексного обследования технического состояния объекта (см. приложение Г) включает в себя:
Ну и где здесь упоминание о каких-то отчётах, технических отчётах, технических заключениях?

А скоро будет (я уже писал на форуме):
Ростехнадзор заменит свой контроль на опасных объектах страхованием.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=4384

[Антон 1970]

Сообщение от Doka 4.8 Заключения по итогам проведенного обследования технического состояния зданий

Заключение под стражу...
Заключение договора...
и наконец заключение спектакля
и всё это есть- только причём здесь Техническое заключение,
может пример нужен? могу привести и тех отчёта, и тех заключения

[ALEXKOT]

Сообщение от Doka Я наверное шибко удивлю всех здесь постящихся

Не удивили Все это конечно же проштудировано, но в ваших цитатах - почему заключение не может быть последним разделом отчета?
Просто года два назад уже поднимался этот вопрос и во множестве других документах идет ссылка на тех отчет. Не знаю у кого как, но мы приняли определенную форму тех. отчета, а как раздел (с отдельными: утверждаю, исполнители и т.д.) заключение.

[detrah]

Сообщение от ALEXKOT приняли определенную форму тех. отчета, а как раздел (с отдельными: утверждаю, исполнители и т.д.) заключение

Всё верно.
А для мелких объектов отчёты обычно не пишут - пишут сразу заключение без присущей отчёту "воды". Соответственно в техзадании как итоговый документ указывается "Техническое заключение".

[Sancco]

Сообщение от Антон 1970 Заключение под стражу... Заключение договора... и наконец заключение спектакля и всё это есть- только причём здесь Техническое заключение, может пример нужен? могу привести и тех отчёта, и тех заключения

пример нужен залейте для кругозора

[Антон 1970]

Тех заключение

[Sancco]

Сообщение от Антон 1970 Тех заключение

Занимательно. А тех отчёт можно тоже залить, сам работаю в Ташкенте с нашими заключениями работать приходилось, а с российскими пока нет

[Антон 1970]

Пример только раздела обследования и расчёта конструкций, остальные спроси в ветке обследования. Я видно с домашнего ПК всё рабочее почистил, чем богаты

Пока действует ГОСТ Р 53778-2010 - только "Заключение..." и никаких технических отчётов, технических заключений. По аналогии с СНиП 11-02-96, где оговаривается, что изыскательска продукция оформляется в виде техничсеких отчётов, и все это принимают, хотя встречаются отдельны грамотеи....

[Антон 1970]

а мужики то не знают...
РГТН устраивает -ДОКА против

Сообщение от Антон 1970 РГТН устраивает

А откуда такое доверие чиновнику, ни дня не проработавшего обследователем? Может таое же преклонение перед авторами актализированых СНиП, постановления № 87? Может ты ещё и в Дед Мороза веришь?
А вот как-то раз (да нет, не раз!) когда получали отрицательное заключение госэкспертизы, в том числе и по изысканиям (изыскатели были сторонние) получали такое замечание:
"На государственную экспертизу представлены отчётные материалы, позиционированные как «Топографо-геодезические работы. Пояснительная записка» и «Инженерная геология», что не соответствует требованию п. 4.22 СНиП 11-02-96 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения» в части наименования изыскательской продукции.
Необходимо представить «Технический отчёт об инженерно-геодезических изысканиях…» и «Технический отчёт об инженерно-геологических изысканиях…».

[Антон 1970]

Так
ну вот смотри - я часть отчёта и тех заключение выложил (смотри пожалуйста).
Выложи сою работу - посмеяться

Сообщение от Антон 1970 Тех заключение

Ха-ха-ха! Обследование - это один из видов специальных инженерных изысканий. А коли так, то согласно разделу 1 ГОСТ Р 21.1101-2009: "Общие правила выполнения и комплектования графической и текстовой документации, установленые в подразделе 4.1 и в разделах 5 и 8, распространяются также на отчётную документацию по инженерным изысканиям для строительства".
То есть, обложка и титульные листы совсем не такие, а грифа утверждения нет вовсе! Что утверждается? Документация получившая отрицательное заключение госэкспертизы? И так несколько раз подряд? А вот печать ставится обязательно, в отличие от проектной документации.
Если кто-то пропустил ахинею в части наименования отчётной документации, то это не повод гордиться! Речь изначально идёт о ПРАВИЛЬНОСТИ присвоения наименования. А так можешь назвать хоть "Отчётное заключение", хоть "Заключительный отчёт". Да хоть и "Обследование технического состояния...". У тебя вообще: "Техническое заключение о состоянии строительных конструкций". Уж лучше бы (не правильнее) "Техническое заключение по результатам обследования строительных конструкций".
А как правильно, и как ГОСТ Р обязывает, см. в посте 8 выделенным цветом.
А потом - это странная фраза: "строительных конструкций подкрановых балок"... Странная, если не сказать больше! Оказывается, подкрановые балки состоят из строительных конструкций. Как там в народе говорят: "В 40 лет его нет и не будет (Антон, в 1970 году родился?).
Вот твои отчётные материалы (титульные листы), как они могли выглядеть. А вся остальная лабуда, что ты привёл в своём техническом заключении (на первом листе - титульном???), пишется в текстовой части. А после титульного листа идут содержание тома 1.1 - "2345-1-ОТСС" и содержание тома 1.2 - "2345-2-ОТСС", после них - ведомости "Состав отчётной документации по инженерным изысканиям" - "2345-СД", потом "Текстовая часть" - "2345-1-ОТС.Т", "2345-2-ОТС.Т", потом - графические части - "2345-1-ОТС.Г" и "2345-2-ОТС.Г".
Ты хотел посмеяться... Как там в народе говорят: "Смеётся тот, кто цыплят по осени считает"!

Сообщение от Антон 1970 Тех заключение это раздел тех. отчёта, его резюме. Только и всего.

Надо было сразу сослатся.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 21.07.1997 № 116-ФЗ
О ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ

.....Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности
…..2. Экспертизу промышленной безопасности проводят организации, имеющие лицензию на проведение указанной экспертизы, за счёт средств организации, предполагающей эксплуатацию опасного производственного объекта или эксплуатирующей его.
…..3. Результатом осуществления экспертизы промышленной безопасности является заключение.
…..4. Заключение экспертизы промышленной безопасности, представленное в федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности, или в его территориальный орган, рассматривается и утверждается ими в установленном порядке.

[tankist]

Сообщение от Doka Надо было сразу сослатся.

Doka причем тут Заключение экспертизы промышленной безопасности. Оно оформляется в первую очередь в соответствии с нормативными документами Ростехнадзора, и утверждается в Ростехнадзоре (за какую сумму это секрет). И лицензирование в этой сфере пока осталось. Например элеватор, опасный производственный объект, в состав которого входит силосный корпус № 1, на который выполнено заключение экспертизы промышленной безопасности.

[Антон 1970]

Сообщение от Doka . У тебя вообще:

А что мы с тобой на ты? Бабушку свою поучи

Сообщение от tankist Doka причем тут Заключение экспертизы промышленной безопасности.

tankist, я не совсем понял, что ты не понял.
Изначально вопрос был задан о том, как называется документ, составленый по результатам обследования. Я привёл выдержки из законодательных актов, ГОСТов, где однозначно утверждается, что при любом обследовании, будь то для реконструкции (идёт на госэкспертизу) или при техническом перевооружении, мониторнинге (идёт на эксертизу промбезопасности) - только "Заключение", а Ан-70 утверждает, что только техниический отчёт, при этом удивляется:

Сообщение от Антон 1970 РГТН устраивает -ДОКА против

(правда, не знаю наверняка, что означает РГТН, буква "Г", в частности).Но ему виднее, он не под СРО работает.

Сообщение от tankist Оно оформляется, в первую очередь, в соответствии с нормативными документами Ростехнадзора,

Что-то не в курсе, на какой документ ты думаешь? ГОСТ Р 53778-2010 один для всех. И для членов СРО и для имеющих лицензию на проведение экспертизы промбезопасности. Где-то так.

Сообщение от Антон 1970 А что мы с тобой на ты?

<В то же время, не воспринимайте, например, обращение на "ТЫ", как личное оскорбление, даже если вы 99-летний президент корпорации. Во-первых, общение на форуме обладает большой степенью анонимности, Ваш собеседник просто может не знать о Вас ничего, а во-вторых, общение на "ТЫ" - общепринятая практика на форумах>.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=359468&postcount=5

[tankist]

Doka. Не все так просто в промышленной безопасности. Возьмем документ РД 10-138-97 «Комплексное обследование крановых путей грузоподъемных машин». Этот документ входит в П 01-01-2009 «Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору» (но Минюстом так и не утвержденным). В нем при оценке дефектов подкрановых строительных конструкций следует руководствоваться ведомственным документом РД 22-01.97 «Требования к проведению оценки безопасности эксплуатации производственных зданий и сооружений поднадзорных промышленных производств и объектов (обследование строительных конструкций специализированными организациями)», согласованному с Госгортехнадзором России 21.12.97 г. и не входящим в П 01-01-2009.
Offtop: (Если взять первоначальный, без изменений документ РД 10-138-97, то по нему можно было по одной лицензии Госгортехнадзора в то время обследовать все строительные конструкции здания. Потом внесли изменения и написали: мухи отдельно, котлеты отдельно).
Так по этому РД 22-01.97 идет классификация состояния строительных конструкций, отличная от ГОСТ Р 53778-2010.
По поводу заключения экспертизы промышленной безопасности. Оно оформляется в соответствии с ПБ 03-246-98 и с документами по объекту надзора в своей области.
В области горнорудной промышленности идет классификация дефектов по техническому состоянию и категории опасности дефектов по РД 03-422-01, которая не соответствует ГОСТ Р 53778-2010. Если к надземным зданиям и сооружениям можно ГОСТ Р применить (в обследовании), то на подземные ГОСТ Р 53778-2010 не распространяется. Т.е нормативного документа на обследование подземных сооружений нет и мы снова делаем по РД 22-01.97.
Судя по выложенным документам, Антон 1970 работает в организации, которая участвовала в разработке РД 22-01.97 и в этом документе и есть Техническое заключение, про которое он и говорил. И до сих пор крупный завод уже на протяжении многих лет принимает обследование по РД 22-01.97.

Сообщение от tankist работает в организации, которая участвовала в разработке РД 22-01.97

И я знаю эту организацию - ЦНИИПСК им. Мельникова. Но какое она имеет отношение к промбезопасности?

Сообщение от tankist И до сих пор крупный завод уже на протяжении многих лет принимает обследование по РД 22-01.97.

Завод-то может и приниает, да вот госэкспертиза почему-то нет. Хотя, почему? Да потому, что это РД подписано директором ЦНИИПСК, а оно не указ другим организациям. Это я пересказываю доводы госэкспертизы. Это РД 1997 года выпуска. После него было разработано СП 13-102-2003, а совсем недавно и ГОСТ Р 53778-2010. Но ни в том, ни в другом ссылок на РД 22-01-97 нет. И не может быть.
Мы пару лет назад делали проект реконструкции, а обследователи были другие. Но заключение госэкспертизы делается на и обследование в том числе. Так вот было такое замечание:
...."Состояние конструктивных элементов и степень их повреждения оценивалось согласно указаниям РД 22-01-97 «Требования к проведению оценки безопасности эксплуатации производственных зданий и сооружений поднадзорных промышленных производств и объектов (обследования строительных конструкций специализированными организациями)», что не может быть принято во внимание, поскольку, во-первых, в приложении А «Перечень нормативных документов…» СП 13-102-2003 отсутствует ссылка на этот документ, а, во-вторых, данный документ утверждён директором отдельного проектного института, что делает применение его обязательным только на данном предприятии. Ссылка на документы, не утверждённые, не принятые и не введённые в действие, не одобренные или не рекомендованные к применению постановлениями Госстроя СССР, Минстроя России и/или Госстроем России во внимание не принимаются и изыскательскими организациями в своей деятельности не применяются.
....К тому же, согласно п. 2 Положения о выполнении инженерных изысканий для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, утверждённое постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.2006 № 20 до вступления в силу технических регламентов при выполнении инженерных изысканий должны соблюдаться требования, в том числе действующих строительных норм и правил, для данного вида инженерных изысканий - СП 13-102-2003, принятых и рекомендованных к применению в качестве нормативного документа в Системе нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 21.08.2003 № 153".
Для мониторинга и промбезопасности действует ГОСТ Р 53778-2010. То, что завод принимает, то заводчане никогда ни черта не понимали в нормативных документах.

[tankist]

Как я понял Doka в промышленной безопасности не шарит.

[Антон 1970]

Когда я работал - 17 ГИПов и 17 форм отчётов, у каждого ГИПа свой взгляд на форму отчёта, содержание и форму подачи материалов, только ЭПБ - единая форма для всех, и она менялась каждый месяц. Очень сомневаюсь что теперь что то изменилось. РД - заказчику не нужно ему из всех томов одна страница Тех. заключения только и нужно.

Сообщение от tankist Как я понял Doka в промышленной безопасности не шарит.

По большему счёту, это так. Но в таком случае, и лицензированные организации не шарят в обследовании для реконструкции. Но РД 22-01-97 даже не включён в СК-1 "Перечень 2011. Нормативные и методические документы по строительству". Видимо, не случайно. А ктегории технического состояния следует принимать только по ГОСТ Р 53778-2010, даже не по СП 13-102-2003 (они отличаются). Кстати, госэкспертиза перестала принимать на рассмотрение заключения промбезопасности, утверждённые органами Ростехнадзора по основаниям, изложенным в ст. 8 и 13 Закона 116-ФЗ. Но tankist об етом ещё не знает.
А всё равно, только Заключения!

[tankist]

Сообщение от Doka По большему счёту, это так. Но в таком случае, и лицензированные организации не шарят в обследовании для реконструкции. Но РД 22-01-97 даже не включён в СК-1 "Перечень 2011. Нормативные и методические документы по строительству". Видимо, не случайно

Действие таких документов уже давно определил Указ Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763 (также письмо Минюста РФ от 23.10.2009 № 01-5316/09). Ключевое слово здесь не утвержденным Минюстом.

[vadimshev]

только заключение. ГОСТ входит в перечень документов, применение которых на добровольной основе обеспечивает безопасность зданий и сооружений. А дальше идет техрегламент " О безопасности зданий и сооружений" А выше градкодекс.

[infinity6262]

Сообщение от @LEXx Заключка регистрируется в Ростехнадзоре, отчет нет. Как-то так.

Добрый день. Можно ссылку на ФЗ? Подрядчик упирается и не хочет согласовывать ТЗК в Ростехнадзоре

[tankist]

Сообщение от infinity6262 Подрядчик упирается и не хочет согласовывать ТЗК в Ростехнадзоре

Что такое ТЗК и почему его должен согласовывать РТН?