Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет просечно вытяжной сетки

Расчет просечно вытяжной сетки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.06.2006, 13:42 #1
Расчет просечно вытяжной сетки
Катерина
 
Регистрация: 02.06.2006
Сообщений: 9

Подскажите как посчитать ПВ,уже все уложили а она скачет,пружинит.Заказчик возмущается требует расчет
Просмотров: 31623
 
Непрочитано 25.06.2006, 00:27
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


таблица 2.26 Справочник проектировщика, "Металлические конструкции" том 1 под ред. Кузнецова 1998 г
[ATTACH]1151180878.zip[/ATTACH]
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2008, 06:07
#3
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Подскажите, а можно ли ПВЛ свободно опирать по двум сторонам как на эскизе?
И как просечка работает в другом направлении?
Добавит ли несущей способности для листа рамка по контуру? Т.е. если у листа будет свободное опирание по четырем сторонам.
И сколько по ширине должна быть опора?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pvl.JPG
Просмотров: 4727
Размер:	24.1 Кб
ID:	12533  
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2008, 09:04
#4
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,806


Aндрeй
На сколько Я помню, расчет балочной клетки это 1-й курсовик по МК.
Не ужели так сложно открыть любую книжку по МК и там будет расчет балочной клетка в том числе и расчет перекрытия из стали. Правда наверняка там будет расчет бля листовой стали, а не просечно вытяжной, но это легко обойти если вставить геометрические хар-ки просечно вытяжной стали. Обратите внимание что у нее разные геометрические хар-ки в разных направлениях.
А вообще даже если у меня возник бы подобный вопрос, то Я бы не стал выкладывать его на форум, а тщательно проштудировал лит-ру.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2008, 12:50
#5
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Из характеристик, нашел только жесткость.
Опора, на сколько понял, должна быть достаточной, для шва вдоль прорезей 20-30 мм, но это при жестком закреплении, при свободном, наверное, как раз привариваться должна рамка.
Думаю, что опирать, показанным на эскизе способом, можно и нужно.
Но нигде точной информации найти не удалось.
Наиболее полный источник: Справочник конструктора по стальным констркуциям под редакцией Н.П. Мельникова за 1965 год.
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2008, 12:55
#6
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,806


Aндрeй
Какое жесткое закрепление?????????
Есть у вас жесткость вот от нее и пляшите, по считайте прогибы.
Вот от него и пляшите.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2008, 14:41
#7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,965


Чтобы не ломать голову, можно посмотреть конструкцию серийных площадок. В сериях думется зыбкость учтена. Сравните шаг опор, ориентацию ПВ, марку ПВ, заодно посмотрите узлы приварки.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 22.11.2008, 22:47
#8
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чтобы не ломать голову, можно посмотреть конструкцию серийных площадок. В сериях думется зыбкость учтена. Сравните шаг опор, ориентацию ПВ, марку ПВ, заодно посмотрите узлы приварки.
Спасибо, в сериях смотрел, но там пролет и нагрузка отличаются от моих и так закрепить как там тоже не получается. Мне нужно странного, а именно, съемный настил на малый пролет (около полумтра) + достаточно высокая нагрузка (около полутора тонн неравномерно распределенной нагрузки)
Наверное, придется делать испытания.
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2008, 22:50
#9
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Aндрeй
Какое жесткое закрепление?????????
Есть у вас жесткость вот от нее и пляшите, по считайте прогибы.
Вот от него и пляшите.
Имелось в виду жесткое защемление. Если его нет, то предельная нагрузка в два раза меньше.
Попробую по прогибам, спасибо за наводку.
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2008, 23:18
#10
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Aндрeй Посмотреть сообщение
Имелось в виду жесткое защемление. Если его нет, то предельная нагрузка в два раза меньше.
Попробую по прогибам, спасибо за наводку.
Андрей, для гибкого стального настила (в том числе прочсечно-вытяжного) жесткое защемление организовать на опоре невозможно. Скорее всего Вы путаете защемление с шарнирно неподвижной опорой, которая образуется при приварке листа к балке. В этом случае действительно прогибы уменьшаются и в настиле кроме изгибающего момента возникает продольная сила - распор.
tiko вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 05:42
#11
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от tiko Посмотреть сообщение
Андрей, для гибкого стального настила (в том числе прочсечно-вытяжного) жесткое защемление организовать на опоре невозможно. Скорее всего Вы путаете защемление с шарнирно неподвижной опорой, которая образуется при приварке листа к балке. В этом случае действительно прогибы уменьшаются и в настиле кроме изгибающего момента возникает продольная сила - распор.
Не совсем так. Прогибы, конечно же уменьшаются. Настил может рассматриваться как мембрана. Для ПВЛ жесткое защемление означает просто приварку на опорах. Сейчас в последних справочниках нет (например под редакцией Кузнецова), а раньше были даже отдельные таблицы по предельной нагрузке для свободного опирания и для жесткого защемления именно по ПВЛ.
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 12:14
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,025


Цитата:
Сообщение от Aндрeй Посмотреть сообщение
Настил может рассматриваться как мембрана. Для ПВЛ жесткое защемление означает просто приварку на опорах. Сейчас в последних справочниках нет (например под редакцией Кузнецова), а раньше были даже отдельные таблицы по предельной нагрузке для свободного опирания и для жесткого защемления именно по ПВЛ.
Ну так и воспользуйтесь ими. Методика расчета пластинок с тех пор не поменялась - все по Бубнову, Галеркину и компании. Есть эти таблицы, если память не изменяет, в одной из 4-х частей "Руководства по подбору сечений" (точного названия не помню, а дома их нет), выпущенных в свое время ЦНИИПСК.

Не удержусь, немного поворчу. Ваша пластинка не всегда будет работать как мембрана. По общепринятой классификации тонкие пластинки (толщина не превышает 20% меньшего размера) делятся на:

1. Жесткие - перемещение от нагрузки не превышает 1/4 толщины f < 1/4*t. Они работают на изгиб, а цепными (мембранными) растягивающими напряжениями можно пренебречь.

2. Гибкие пластинки - перемещения в пределах 1/4*t <= f < 5*t. Здесь учитываются как изгибные, так и мембранные напряжения.

3. Мембраны - перемещения превышают 5 толщин пластинки f >= 5*t. Здесь момента не учитывают вовсе, считают только на растяжение.

Формулы для расчетов во всех 3-х случаях разные и зависят как от нагрузки и схемы опирания, так и от соотношения геометрических размеров. Так что, строго говоря, не посчитав пластину, нельзя сразу сказать какими формулами пользоваться. Угадали - хорошо, нет - извольте пересчитывать. Хотя, для строительных металлоконструкций наиболее характерен 2-й случай.

Конечно, при наличии расчетных программ можно воспользоваться и ими, но стоит ли "из пушки по воробьям", тем более для случая просечки - замучаетесь моделировать
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2011, 16:36
#13
buzz113


 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 56


Здравствуйте, подскажите пожалуйста как пользоваться, а самое главное какой из таблиц по предельным нагрузкам для просечно-вытяжного листа:
вот ТУ 36.26.11-5-89

но существует еще ТУ 5262-001-23083253-96 и вот коментарий к нему
Цитата:
ГОСТ 8706-78 "Листы стальные просечно-вытяжные" отменён с 01.01.90 г. Взамен него действуют ТУ 36.26.11-5-89 с тем же названием, являющиеся точной копией ГОСТ.
Нами установлено, что приведённые в этих документах предельные нагрузки вызывают не оправданно большой прогиб элементов конструкций, сделанных из просечно-вытяжных листов, который при определённых условиях может привести к их разрушению.
В выпущенных нами ТУ 5262-001-23083253-96, приведены предельные нагрузки, вызывающие прогиб не превышающий 0,01 от требуемой ширины площадки обслуживания. Это гарантирует безопасность и комфортные условия при хождении по площадкам, сделанным из просечно-вытяжных листов.
Сравнивая можно заметить существенную разницу в предельных значениях
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТУ 36.26.11-5-89.png
Просмотров: 4171
Размер:	86.8 Кб
ID:	71777  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТУ 5262-001-23083253-96.png
Просмотров: 3279
Размер:	54.4 Кб
ID:	71778  
buzz113 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2011, 18:09
#14
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,800


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В сериях думется зыбкость учтена
Не особо, судя по практике. Ходишь по таким площадкам серийным, как по болоту. Зато дешево, тут не поспоришь. Давно перешли на решетчатые настилы.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2011, 19:29
#15
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 778


Цитата:
Сообщение от buzz113 Посмотреть сообщение
Сравнивая можно заметить существенную разницу в предельных значениях
Скорее всего, в ТУ 5262-001-23083253-96 приводится сосредоточенная нагрузка в центре листа, и то, с учетом предельного прогиба (как-бы расчет по второму предельному состоянию).
А в ТУ 36.26.11-5-89 приведена предельная нагрузка на 1 м длины по прочности (значения нагрузки, сосредоточенной по центральной линии, при защемленных краях). Тут несколько иная схема нагружения и предельная нагрузка расчитана не по уловию прогиба, а по прочности.

Да и кстати, вот если сравнить предельную нагрузку по ТУ 89-го года, скажем, для листа 406 при ширине 500 мм - она составляет 470 кг при защемленных краях, а по новому ТУ - 608 кг при непревышении прогиба в 0,01 пролета (см. табл.2 нового ТУ).
Так что я лично не вижу, что нагрузки в старом ТУ завышены. Просто речь идет о разных схемах загружения и требований к расчету.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 13:20
#16
byrger


 
Регистрация: 10.08.2018
Сообщений: 1


Может кто подскажет? Как считать момент инерции для листов типа ПВЛ?
byrger вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 13:50
#17
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от byrger Посмотреть сообщение
Может кто подскажет? Как считать момент инерции для листов типа ПВЛ?
Никак. Воспользуйтесь рекомендациями из #13.

Указанные листы работают как мембраны. Это сложно расчетом учесть.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 13:59
#18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,820


Цитата:
Сообщение от byrger Посмотреть сообщение
Может кто подскажет? Как считать момент инерции для листов типа ПВЛ?
Если нужен именно момент инерции, то получить его эмпирически на основании рекомендуемых нагрузок на ПВЛ из ГОСТа. С учётом примечаний о свободном опирании ПВЛ.
Практически - лучше пользоваться таблицами, если нужного значения пролета нет в таблице, значит, применять ПВЛ для данного случая не стоит...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 14:05
#19
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Указанные листы работают как мембраны
И при свободном опирании тоже?
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 14:21
#20
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
И при свободном опирании тоже?
Возможно, что при некоторых условиях (небольшой пролет) они могут работать как балки. Но на практике из-за низкой жесткости на изгиб они работают как мембраны.

Если бы они работали как балки - в справочниках был бы эквивалентный момент инерции. К сожалению, этот параметр для просечно-вытяжных листов не имеет большого смысла - мембранное усилие оказывает большое влияние.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 15:03
#21
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Возможно, что при некоторых условиях (небольшой пролет) они могут работать как балки. Но на практике из-за низкой жесткости на изгиб они работают как мембраны.

Если бы они работали как балки - в справочниках был бы эквивалентный момент инерции. К сожалению, этот параметр для просечно-вытяжных листов не имеет большого смысла - мембранное усилие оказывает большое влияние.
Корректно ли сравнивать просечно-вытяжной лист с плоским стальным настилом? Я к тому, что в последних, при небольших нагрузках, зачастую достаточно проверить прогиб (при шарнирном опирании). Да и сложно представить, откуда берутся мембранные усилия при свободном опирании (расчетная схема - однопролетная балка)
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 21:31
#22
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,965


Просечно-вытяжной лист по жесткости (поперек просечке) не сильно отличается от исходного листа - когда-то я моделировал в SCAD лист ПВ510 - возможно на форуме даже выкладывал результаты.
А так - здесь уже сказали - берете готовые табличные нагрузки для заданного прогиба (например ПВ510 на пролете 1 м поперек просечки при свободном опирании и при нагрузке 135 кг/кв.м прогибается на 10 мм), и по формуле f=5q(l^4)/384EJ вычисляете J. Это поперек. А вдоль - вряд ли найдете данные, ПВ не рассчитаны на такую работу. Да и данные для нормальной ориентации надо перепроверять/сверять - авторы таких таблиц обычно не сильно заботятся о научной чистоте своих "экспериментов" - это обычные производители.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 12.08.2018, 00:37
#23
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
например ПВ510 на пролете 1 м поперек просечки при свободном опирании и при нагрузке 135 кг/кв.м прогибается на 10 мм
Откуда известна величина прогиба?
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2018, 08:59
1 | #24
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,965


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Откуда известна величина прогиба?
Из справочных данных какого-то производителя - в инете есть. Например даны нагрузки, при которых прогиб не более 1/100 пролета.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 14.11.2019, 14:59
#25
bisic


 
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Aндрeй Посмотреть сообщение
И сколько по ширине должна быть опора?
Столкнулся с такой же задачей, а именно опирание ПВЛ без приварки его к опоре, и не могу нигде найти требования или рекомендации по длине опирания листа в таком случае.
Если кто знает, направте на путь истинный или это утопия и лучше для съемного настила применить не ПВЛ, а решетчатый настил?
bisic вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 16:42
#26
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,965


Цитата:
Сообщение от bisic Посмотреть сообщение
...путь истинный...
Рекомендации по длине опирания листа в таком случае надо смотреть в стандарте на лист:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Правильный путь.png
Просмотров: 107
Размер:	59.8 Кб
ID:	219999  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 15.11.2019, 14:32
#27
bisic


 
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Рекомендации по длине опирания листа в таком случае надо смотреть в стандарте на лист
Спасибо, что откликнулись, но я так и не понял из ответа как определить длину опирания листа без сварки. В ТУ на листы этого нет, в таблице что Вы привели тоже нет. Если со сваркой все понятно, там нужно обеспечить определенную длину сварного шва, то при свободном опирании совсем не ясно.
bisic вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 15:41
1 | #28
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от bisic Посмотреть сообщение
как определить длину опирания листа без сварки
Принять любую обеспечив, чтобы настил не провалился при монтаже и предусмотрев мероприятия -упоры, чтобы не сполз
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 17:24
1 | #29
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,965


Цитата:
Сообщение от bisic Посмотреть сообщение
... длину опирания ...
Вы о размере захода на опору в концах что ли? Дык любой, с точки зрения прочности - сталь не промнется даже если опора 1 мм.
Т.е. длина опирания определяется лишь с точки зрения непроваливания с учетом допусков на изгтовления как мест опирания, таки съмной части. Я обычно оьрамляю уголком типа 50х5 и ложу тоже в такой же, если это закладная в бетоне. У Вас видимо планируетя просто бросить, без обрамления. Тогда бортик должен быть, 10 мм на глаз (это примерная габаритная толщина ПВ505).
Главное - чтобы не елозило.
Без обрамления с годами все искривится и начнет съезжать, и проаваливаться. Можно закрепить винтами/скобами.
Не ищете по ПВ норм и методик, особенно по конструктиву, это древняя полузабытая вещь.
По решетчатым все есть, это современная вещь.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 19.11.2019, 11:32
#30
bisic


 
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы о размере захода на опору в концах что ли?
Именно! Листы будут крепится скобами по типу крепления решетчатого настила. Такое пришло задание на рабочую площадку на кровле под оборудование ОВ. Под площадкой будут размещаться трассы воздуховодов и к ним необходим доступ для обслуживания. Понятно, что современнее, технологичнее и легче запроектировать решетчатый настил, но, как обычно, все хотят съэкономить, выполнить по максимуму всё на стройплощадке подручными средствами дешевыми материалами
Вот и изобретаю велосипед - настил из ПВЛ, но не приваривать
Спасибо за советы!
bisic вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 22:52
#31
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,051
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от bisic Посмотреть сообщение
Листы будут крепится скобами по типу крепления решетчатого настила
Решетчатый настил работает как балка на изгиб, а здесь ПВЛ лист - как мембрана на растяжение.
Скобы не порвут лист?

предлагаю сделать секции из ПВЛ, обрамленного приваренной по контуру ПВЛ листа стальной полосой, в которой отверстия для болтов, которыми крепить все это к балкам.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет просечно вытяжной сетки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск