[Вовка7]

Помогите определиться с конструктивным решением стального перекрытия 2-х этажной стальной ДУГООБРАЗНОЙ пристройки к 2-х этажному каркасному (железобетон,кирпич) зданию, никогда не встречал
и не сталкивался. Может есть типовые решения?
Весь смысл можно увидеть в чертеже.
[ATTACH]1151329682.zip[/ATTACH]

[IgorSYS]

Das ist schuco!!!!

[Колян]

Я думаю нужно загнуть швеллер по радиусу... и приварить его к стойкам.. т.е. пустить швеллер по периметру...

[Вовка7]

To Колян

спасибо за совет, но главный смысл не то что пустить по контуру а как грамотно и правильно раскидать балки в уровне перекрытия и покрытия.

[IgorSYS]

В принципе, здесь нужно выполнить
основное правило: минимизация пути нагрузки.
перекрытие должно быть жестким диском.
Какие граничные условия Вы выбрали для стоек 100х100?

[retromancer]

На 12 метровый радиус я бы добавил промежуточную(ые) стойку.Возможно на пересечении осей существующих колонн и от неё отталкиваться.

[Вовка7]

Всю расчетную схему ещё не заводил но то что 100х100х6 труба через 1,2 метра точно пройдет. В принципе критичны перемещения в точках примыкания витража (их 3, опора и в диски перекрытий). По вертикальной нагрузке такое количество стоек пройдет.

Промежуточные стойки исключены, нельзя их ставить. Так что непонятный 12 метровый радиусный пролет остается.

To IgorSYS: вот я и хочу узнать как сделать его оптимально жестким, без 50 балок обойтись 40 (можно и меньше), ну и чтобы не тяжелым было.

[v_alex]

у меня была такая пристройка... послал архитектора нах... на набережную кораблики пускать... поставил стойки... на его возражения отвечал таким макаром... раз тут конструктива нет, сам рисуй витражные стойки и пирог кровли... пришлось ему уступить... архитектор сделал стекла зеркальные и снаружи этих стоек не видно... изнутри они не мешают... все довольны и сон крепок... 8) могу фотку приложить..

[Вовка7]

нет без стоек никак, иначе смысла нет, внутри аттракцион своеобразный. никаких стоек нельзя.

[Плохишъ]

То что на чертеже выглядит совсем неспокойно, я думаю, что с узлами не справиться, тем более при такой системи поползут вверх значения моментов в пролетах. Так что так - точно не пойдет.

Конструкцию надо отрезать от дома, поэтому нестоит завязываться с кирпичными колоннами. Можно попробовать посчитать одну колонну в углу (мощная колонна получится однако:), если вобще получится ) и раскидать балки в поляной системе (4 штуки должны пройти, но сечения врядли получатся скромными).

[Вовка7]

Если вообще отрезать от здания эту пристройку перемещения от ветра зашкалят за допустимые для стеклянных витражей Hs/700, либо если отрывать получится стена сплошное железо...

[IgorSYS]

А как себя ведет пространственная схема?
Должны возникать перекосы от несимметричности конструкции,
перераспределение нагрузок,
если эркер не привязан к кирпичным стенам.

[Плохишъ]

Сообщение от Вовка7 Если вообще отрезать от здания эту пристройку перемещения от ветра зашкалят за допустимые для стеклянных витражей Hs/700, либо если отрывать получится стена сплошное железо...

Да... тяжело получится, но ветром не сдует))) Тем более там вроде как я понял, что угол тихий.

А расчетные схемы какие то уже пробовали считать? Если не отрезать то всеравно отвалится от здания. Ну как минимум необходимо шарнирное соединение с конструкцией дома...ну оно и понятно...

А балки всетаки надо раскладывать и проверять... одной итерацией не обойтись и стараться не передавать нагрузки с одних балок в пролеты других и ненадо частить)))

[Вовка7]

Конструкция ведет себя очень плохо если хотябы в плоскости x,y не привязаться к кирпичным столбам. Вертикальную нагрузку z передам на фахверк рядом с основной колонной.

Я так понимаю классической схемы перекрытий для дугообразных конструкций нет?

[Плохишъ]

Может попробовать пространственную ферму?

[IgorSYS]

Мне кажется надо внести ясность в конструктив
Алюминия. При таких высотах этажа 125-я стойка 322 290
еле Годится только на один этаж. Както она должна обрываться в районе
перекрытия. При показаных узлах труба 100х100 не сплачена с
алюминием. Нагрузка от верхней ограждающей конструкции
перейдет на трубу 100х100 в месте межэтажного перекрытия.
Несомненно, все стойки необходимо связать гнутым швеллером.
Но пришла такая идея: Кирпичные колонны взять в обоймы.
Конструктив обойм выбрать как составное сечения колонн
промздания. Между обоймами, по хордам к поверхности эркера пустить
основные балки, остальные пустить в радиальном направлении.
А дальше думать о граничных условиях примыкания ограждающей
конструкции. Здесь много вариантов, вплодь до разгрузки второстепенных балок перекрытия через передачу на них
веса ограждающей конструкции второго этажа.

Вообще, что я сказал смахивает на тупорылый криетив.
Вопрос сложный. Я просто подкинул идею...

[Колян]

Я плохо уловил конструктивные моменты - фундаменты, перекрытие, покрытие, как крепится остекление...
Остекление крепиться к стальным стойкам 100х100х4, снаружи или в плоскости ??? Может вместо стекла использовать ПРОЗРАЧНЫЙ сотовый поликарбонат???
Я бы сделал по периметру швеллер (20-30) и расположил балки, через метр.. потом ж/б плита по профлисту. Швеллер крепил болтами, с последующей обваркой, к стойкам.

[AIK]

Привет. Кривые балки обязательно. Приколонные стойки правильно поставил. Все горизонтальные нагрузки надо передавать на каркас существующего здания через горизонтальные пластины приварки стоек к колоннам. По колоннам и внутри сущ. каркаса надо понаставить каких-нить связей для восприятия усилий от пристройки и обеспечения ее устойчивости. Приколонные стойки придется ставить на консольные фундаменты, с фундаментами по любому придется изгаляться. Раскладку балок, отражающую направление моих сугубых мыслей прилагаю.
Логика такая:
1. кривая балка совместную работу обеспечит, но вертикальных нагрузок не перераспределит, поэтому 1 стойка - 1 балка.
2. Лучше 1 балка 12м чем много таких балок.
3. На такой площади и при таком частоколе балок профнастил можно считать диском (саморезы в каждом шаге!).
4. Там где появляется креатифф на экономию металла никто не смотрит.
[ATTACH]1151510104.dwg[/ATTACH]