[Silvestor]

Добрый день коллеги.
Проектирую расстановку мест парковки автомобилей для торгового центра. Вопрос следующий: на каком расстоянии от здания торгового центра можно размечать парковочные места. Нужно ли обязательно обеспечивать между парковкой и зданием пожарный проезд, или проезд можно сделать за рядом парковки?

[ugadaikto]

Пробовали читать пожарные СП, например 4.13130-2009? а так же ФЗ 123?

[Silvestor]

Да, но в том дело, что данные по этим документам разнятся с данными СНиП 21-02-99 "СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ".

[иваниваныч]

Сообщение от Silvestor Да, но в том дело, что данные по этим документам разнятся с данными СНиП 21-02-99 "СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ".

И в чем же? А еще есть СанПин по санитарно-защитным зонам - его тоже можно почитать.

[Silvestor]

в СНиП - "I, II и III степеней огнестойкости класса С0 — не менее 9 м;", в ФЗ 10м.
Поскольку я дорожник, еще такой вопрос: в ФЗ написано что расстояние берется от окон здания, У торгового центра имеется крытый вход в здание выполненный из алюминиевых конструкций, следует ли эти расстояния отсчитывать от границы входа или же считать расстояния от стены самого здания?

[иваниваныч]

Естественно, берется по худшему варианту, т.е. по ФЗ, тем более, что он свежее и "главнее" в плане пожарных норм. От окон - значит от любых светопрозрачных конструкций, в том числе и от дверей и стеклянных тамбуров (если это имеется в виду).

[Taban]

расстояние зависит от количества автомобилей, минимум 10 м
насчет проезда - можно делать и за парковками, главное чтобы расстояние до здания выдерживалось

[Silvestor]

Спасибо за ответы.
Еще такой вопрос, в том же ФЗ ширина пожарного проезда принимается равной 6м с учетом тротуаров. Я так понимаю, что эта ширина принимается из учета двустороннего движения по проезду. А если у меня на стоянке будет организовано одностороннее движение по рядам парковки с шириной проезжей части 3,5 м, пройдет ли подобное, как вы считаете?

[иваниваныч]

Сообщение от Silvestor А если у меня на стоянке будет организовано одностороннее движение по рядам парковки с шириной проезжей части 3,5 м, пройдет ли подобное, как вы считаете?

Скорее всего, что нет. Должно быть пространство для проезда пожарной машины шириной 6 м. Если она будет двигаться по парковке, то там могут стоять автомобили (для чего парковка и предназначена), и в чистоте получится только 3,5 м. Было много случаев, когда пожарные машины не могли подъехать к зданию из-за припаркованных автомобилей, из-за чего гибли люди. Не надо создавать предпосылки к их повторению. Кроме того, с трудом представляю, как машина со стоянки выезжает в такой узкий проезд (разве что при расстановке под 45 град.).

[Taban]

123-ФЗ, статья 67:
"6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
7. В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду."
парковка это не тротуар, нарушите нормы %)

[Silvestor]

Сообщение от иваниваныч Скорее всего, что нет. Должно быть пространство для проезда пожарной машины шириной 6 м. Если она будет двигаться по парковке, то там могут стоять автомобили (для чего парковка и предназначена), и в чистоте получится только 3,5 м. Было много случаев, когда пожарные машины не могли подъехать к зданию из-за припаркованных автомобилей, из-за чего гибли люди. Не надо создавать предпосылки к их повторению. Кроме того, с трудом представляю, как машина со стоянки выезжает в такой узкий проезд (разве что при расстановке под 45 град.).

Все верно, при ширине 3,5 м только елочка. Еще к чему я этот вопрос задал: у нас когда вдоль торгового центра прокладывают 6м проезд, то обычно если мест не хватает, машины паркуют на одной полосе проезда, получается что ряд припаркованных машин отделяет проезд от здания и тротуара. В случае если организована парковка елочкой с односторонним движением шириной 3,5 м, то эту полосу никогда не занимают (а то живо кто-нибудь наваляет).
Taban, суть сказанного мной заключается в том, что если проезд шириной 4.5 м и рядом тротуар 1,5 м, то мы убираемся в нормы по пожарному проезду 6м, так как пожарная машина в случае необходимости может заехать на тротуар. Нормы в этом случае я не нарушаю

[Taban]

ясно, это меняет дело)
в пособии "Гаражи-стоянки для автомобилей, принадлежащих гражданам" есть таблица 7, там указана ширина проезда для разных автомобилей при разной их расстановке, посмотрите %)

[иваниваныч]

Сообщение от Silvestor у нас когда вдоль торгового центра прокладывают 6м проезд, то обычно если мест не хватает, машины паркуют на одной полосе проезда, получается что ряд припаркованных машин отделяет проезд от здания и тротуара.

Ну, это уже не Ваша вина. В проекте, по-крайней мере, должны быть нормы выполнены. Случись чего - искать будут крайнего, а тут удобный случай проектировщик сам предоставляет.

[ugadaikto]

Silvestor, учтите еще тот момент что от края пожарного проезда до стены здания должно соблюдаться определенное расстояние, которое зависит как правило от высоты здания
иваниваныч,

Естественно, берется по худшему варианту, т.е. по ФЗ, тем более, что он свежее и "главнее" в плане пожарных норм. От окон - значит от любых светопрозрачных конструкций, в том числе и от дверей и стеклянных тамбуров (если это имеется в виду).

здесь не правы, светопрозрачная конструкция может и не являтся окном, и иметь достаточный предел огнестойкости например являясь ограждающей конструкциейи и в зависимостиот степени огнестойоксти здания обеспечить этот предел от 30 мин до 2 часов

[Silvestor]

Коллеги, еще такой вопрос.
Если в здании со стороны стоянки нет окон и других проемов, нужно ли обеспечивать удаление стоянки от здания на положенные расстояния по 123 ФЗ.

[ugadaikto]

Silvestor, в принципе нет, только возможно проезд противопожарный вдоль здания (если он есть) может вам помешать подойти близко

[Davy Jones]

А где, в какой норме написано, что расстояние берем от границ паковочного места?

[Папаё]

Коллеги, если стоянка не ближе 10 м и пожарный проезд не ближе 7м (в зависимости от этажности), то логика сп в том что бы у торгового центра было следующее благоустройство:
-газон 7 м;
- проезд-тротуар 6 м;
- стоянка 5м;
- проезд 6,1м.
Так ?

[иваниваныч]

Сообщение от Папаё то логика сп в том что бы у торгового центра было следующее благоустройство:

Это уже Ваша логика, а не СП . Но СП так делать не запрещает.

[Папаё]

Сообщение от иваниваныч СП так делать не запрещает.

а если проезд 4,2 и расстояние сот проезда до здания как нужно 5 метров. И нет рядовых посадок деревьев и стоянки кратковременные ...
А так не запрещает?