[endimion]

Добрый день. Прошу совета.
Пролет - 6 метров. Через пролет кинут двутавр №20. Для закрепления на нем балок чердачного перекрытия разработал такой вот узел: к двутавру через гидроизоляционную прокладку крепятся с обоих сторон доски, к досках с помощью металлических креплений для балок крепятся непосредственно сами балки. Вот для крепления досок к двутавру предполагаю высверлить (проварить) отверстия под болт М10.
Не повлияют ли отверстия на несущую способность двутавра?

На двутавре к тому же стоит стойка вальмовой кровли.

[MasterZim]

Странный узел. Если перекрытие чердачное - подымай деревяшки и опирай сверху на стальную балку, а снизу просто подшивной потолок в уровне низа стальной балки

[endimion]

MasterZim, и балки и двутавр лежат на монолитном ж/б поясе - тоесть в одном уровне. выше поднять нет возможности.
Вот так делать не хочется: пример

Вопрос все-таки про отверстия

[Forrest_Gump]

да делай отверстия и не приставай к людЯм...
P.S. хотя не понял, зачем вдоль двутавра крепить деревяшки, что мешало с подрезкой опереть балки прям на нижний пояс двутавра?

[dik-son]

Хотя и подразумевается, что у балки на изгиб будет работать полки, нехорошее это дело - отверстия в балках. Избегайте ослаблений балок, любых, никто и никакой снип не даст гарантию, что конструкцию будут эксплуатировать по прописной истине. Приварите шпильки. А еще лучше приварите сначало накладку и на него шпильку

[endimion]

Forrest_Gump, спасибо! с легкой душой наделаю теперь.
Forrest_Gump, вот так и так?
Ну не внушает мне доверия почему-то. Хоть перекрытие и чердачное... но все-равно: опирание всего 45-50 мм. А ведь лес у нас не 20% влажности - сам видел как неделю назад на стройке рабочие показывали - пилишь, а из доски сок течет. Тобишь усохнет, поведет - и вообще опирания не будет.
Хотя можно сверху брусок прибить и никуда не денется...

dik-son, ну вот... опять посеял во мне сомнения...

[Forrest_Gump]

Сообщение от dik-son нехорошее это дело - отверстия в балках.

отверстие располагает практически по середине высоты балки - какие там будут напряжения при изгибе?

Сообщение от endimion Forrest_Gump, вот так и так?

Да, такое годится. Только нужна ли скоба сверху для соединения балок между собой?!

Сообщение от endimion Тобишь усохнет, поведет - и вообще опирания не будет.

древесина дают усушку в поперечном направлении, а не продольном. то есть поперек волокон, а не вдоль. посему боятся уменьшения площади опирания - не стоит. по вопросы кажущейся малости глубины опирания - сравни суммарную площадь опирания саморезов, которые крепят металлическую опору под балку к продольной доске вдоль двутавра (твой вариант), с площадью опирания балки на нижний пояс двутавра (мой вариант).

[endimion]

Forrest_Gump, да, наверное, убедили... тем более кто там эти отверстия будет сверлить...

[dik-son]

Сообщение от Forrest_Gump отверстие располагает практически по середине высоты балки - какие там будут напряжения при изгибе?

а я разве сказал что стенка у балки будет работать на изгиб? не припомню такого... ну хорошо, допустим, я не правильно изъяснился... какие 2 основные напряжения в балке мы знаем: нормальные от момента (воспринимает полка) и касательные от перерезающей силы (воспринимает стенка, в котором автор собирался сделать отверстия). Ну разве не просто? Другое дело величина этих напряжений и другое дело как будет эксплуатироваться, вы только представьте: поставит, например, какой нибудь гендиректор (допустим это офис) свой шикарной стол прямо над этим ослабленным стыком, а на шикарном столе будет частой гостьей его шикарная секретарша... вот вам динамическая сосредоточенная нагрузка на стык
Сказано правильно, по длине усушка будет мизерная, но 1-й узел из 6 поста слабенькое, если сок течет и спиралью скрутиться может и дугой изгибаться и т.п., тогда от этого опирания осанутся воспоминания в виде чертежа, предложите строителям надежный на ваш взгляд узел, и обязательно в примечаниях укажите что деревяшки должны быть сухими... а делать или не делать дело строителя.

[Лопушок]

offtop

Сообщение от dik-son ..а на шикарном столе будет частой гостьей его шикарная секретарша... вот вам динамическая сосредоточенная нагрузка на стык..

Куда в скаде ткнуть, что бы задать динамическую нагрузку от секретарши?

[TUJH]

Не переживайте, сверлите. Но для подстраховки нужно не только болтом крепить, а и саморезами опорную детальку закрепить.
Листовой элемент может смяться, т.к. его толщина обычно 2 мм.

[msv_mnv]

Посмотрите справочник по металлическим конструкциям под редакцией Кузнецова (есть в Download) том 1, стр 529. Удачи и успехов!!!

[Экс]

Эти отверстия вообще ни на что не повлияют - в двутавре посередине стенки нет напряжений, немного
на сжатие. . Двутавры высокими делают -
режут стенку зигзагом, получают две детали. Потом зигзаги раздвигают и смещают выступ на выступ, варят и получают двутавр с высокой стенкой и окнами. А тут дырочки...
Мальчик, не спрашивай этих дядей, они великие конструкторы. Правда, книжек пока не читали... Как ты.

Сообщение от Экс режут стенку зигзагом, получают две детали. Потом зигзаги раздвигают и смещают выступ на выступ, варят и получают двутавр с высокой стенкой и окнами. А тут дырочки... Мальчик, не спрашивай этих дядей, они великие конструкторы. Правда, книжек пока не читали... Как ты.

Но в перфорированных балках на опорах как раз таки отверстий не делают... А если указанный двутавр был подобран по поперечной силе на опоре? А там еще отверстий понаделать? =)

[Экс]

Сообщение от Ал-й Но в перфорированных балках на опорах как раз таки отверстий не делают... А если указанный двутавр был подобран по поперечной силе на опоре? А там еще отверстий понаделать? =)

Ну какая тут то поперечка? Крыша. Потом, не будут же дырки вплотную. Такой двутавр вес всей крыши выдержит на срез. Да раньше просядет, чем срежется.Тем более - не сварной, а стандарт,
значит стенка расчитан на устойчивость. А так можно вариантов наискать много.

Сообщение от Экс Тем более - не сварной, а стандарт, значит стенка расчитан на устойчивость.

Кстати поищите старые темы на форуме - то, что сечение из сортамента не говорит о том, что стенка рассчитана на устойчивость ) Автор открытия - ув. IBZ

[Экс]

Сообщение от Ал-й Кстати поищите старые темы на форуме - то, что сечение из сортамента не говорит о том, что стенка рассчитана на устойчивость ) Автор открытия - ув. IBZ

Ну, если начать растягивать изгибом полку - тогда да. Зачем нам эти неслужебные ситуации?

[dik-son]

Сообщение от Экс Зачем нам эти неслужебные ситуации?

А затем что живем мы в "такой" стране и строят "такие" же строители и эксплуатируется все это дело "такими" же арендаторами... да что говорить...
Предлагаю ввести коэффициент инженерной трусости, пусть будет Kи.т.=5

[belmende]

Предлагаю учесть еще несколько сочетаний: одна секретарша + шеф (с коэфф. динамичности 2); одна секретарша + шеф + главный мехник (еще учесть возможный вариант действия двух последних в противофазу); один шеф + секретарша + бухгалтерша.
По-моему слишком много запара для обыкновенной балки. Сверлите и не парьтесь. В стенке на опорах выреза делают, когда надо балку в балку завести. Конечно бывают балки, подобранные по Ку, но это явление довольно редкое и если у вас нет никаких сосредоточенных несимметрично приложенных нагрузок, ничего с балкой не будет. Ежели есть - рекомендую проверить стенку. Думаю формулу Журавского найдете в любой книжке по сопромёту.

[parabellum762]

идея для сомневающихся:
приварить к стенке двутавра уголок (этак на 100 или сколько душеньке угодно), и к нему болтами крепить деревяшки.

to dik-son: а Вы пробовали посчитать: какое именно касательное напряжение от "динамической секретарши" возникнет в стенке 20го двутавра?... Особенно если учесть, что стол все-таки не на иголки поставлен, а на ножки, у которых никак не меньше 20мм толщина?

Это такая мелочь, что даже и говорить о ней не надо.