[telepuzik]

где и как можно сделать укрупнёную расчётную схему здания(для технико-экономического обоснования), для проверки работы здания в целом,
а потом уж доразбить на более мелкие конечные элементы и уже по результатам этого расчёта делать рабочие чертежи???

P.S. есть один вариант мономах---> лира
но толи руки кривые толи мономах г..но, не нравиться мне эта связка

[gvs]

есть другие варианты
форум-->scad
ing+(pos-->fea)

[maestro]

telepuzik

P.S. есть один вариант мономах---> лира
но толи руки кривые толи мономах г..но, не нравиться мне эта связка

А собсно почему, еси не секрет? Юзаю эту парочку давно и успешно для решения таких целей. Генерация суперэлементов для ускорения, большая вариантивность, возможность разной триангуляции разных этажей- по-моему просто здорово. У меня лично получается отлично. Хотя, конечно, расчеты дл РД отвественных зданий сразу старюсь лепить в Лире.

[Плохишъ]

ИМХО Мономах -> SCAD

Мономах штука наглядная, чем и привлекает...нагрузки на плиту собираю в нем, но результаты расчетов МКЭ в нем поправде смущают.

[maestro]

Плохишъ

ИМХО Мономах -> SCAD

В смысле открываете Скадом тхт файл, генерённый для Лиры? И как? Вроде как для 9.2 там уже много отличается в тхт-формате... Все равно получается? Какие-то же проблемы должны быть...

[FREE_RAIDER]

AllPlan-->SCAD

Отличный вариант , или Maestro-SCAD/

[DTab]

Сообщение от gvs есть другие варианты форум-->scad ing+(pos-->fea)

Я бы добавил ViCADo-->pos-->fea-->ViCADo (где можно по изополям арм. раскладывать)

[solver2005]

Для гурманов есть еще пара вариантов, например система "сквозного" проектирования Robot или RadImpex

[maestro]

AllPlan-->SCAD

Нихт. Пробовал Allplan-Лира, но не суть. Концептуальные проблемы автоматической генерации расчетной схемы на основании _архитектурной модели - не позволяют говорить о варианте импорта из архитектуры достаточно серьезно. Ну, разве что для самых грубых- где триангуляция перекрытий совсем уж значения не имеет.

В том-то и прелесть Мономаха, что удобными, практически архитектурными инстументами он создает именно расчетную схему, а не архитектурный чертеж. Когда ее создаешь, уже по пути откидываются всякие там гуськи, маленькие выступики и т.д. Поэтому и триангулировать уже легче потом и расчетная схема адекватней. Плюс щас Мономах имеет на борту много чего из Лиры- расчетный проц Лиры, щас вот РСН добавили- скоро выйдет в свет... Это уже очень похоже на Лиру будет..

А вообще в автоматическую генерацию расчетной схемы из архитектурной модели для более-менее сложного объекта лично я не верю. Пока никто не продемонстрировал мне этого. БОльше байки и обицянки...

[FREE_RAIDER]

Сообщение от maestro AllPlan-->SCAD Нихт. Пробовал Allplan-Лира, но не суть. Концептуальные проблемы автоматической генерации расчетной схемы на основании _архитектурной модели - не позволяют говорить о варианте импорта из архитектуры достаточно серьезно. Ну, разве что для самых грубых- где триангуляция перекрытий совсем уж значения не имеет. В том-то и прелесть Мономаха, что удобными, практически архитектурными инстументами он создает именно расчетную схему, а не архитектурный чертеж. Когда ее создаешь, уже по пути откидываются всякие там гуськи, маленькие выступики и т.д. Поэтому и триангулировать уже легче потом и расчетная схема адекватней. Плюс щас Мономах имеет на борту много чего из Лиры- расчетный проц Лиры, щас вот РСН добавили- скоро выйдет в свет... Это уже очень похоже на Лиру будет.. А вообще в автоматическую генерацию расчетной схемы из архитектурной модели для более-менее сложного объекта лично я не верю. Пока никто не продемонстрировал мне этого. БОльше байки и обицянки...

ЧУВАК !!! НЕ НАДО ПОНИМАТЬ ВСЁ БУКВАЛЬНО , ГОЛОВА И НУЖНА ЧТОБЫ ДУМАТЬ, НАДО ОТКИНУТЬ ЛИШНЕЕ И ПРОПУСТИТЬ ЧЕРЕЗ "ФОРУМ" , А УЖ ПОТОМ ПРОВЕСТИ ТРИАНГУЛЯЦИЮ В SCAD!!!

И ЕЩЁ СКАД ИЛИ ЛИРА ЭТО ПОРСТО ИНСТРУМЕНТ, А РАСЧЁТНАЯ СХЕМА И НЕЛИНЕЙНЫЙ УЧЁТ ПОДАТЛИВОСТЬ ЗДАНИЯ И ТД ЭТО ДЕЛО КАЖДОГО.........

[maestro]

FREE_RAIDER

М-дя чувак... Однако как все запущено. Ну во-первых мы вроде брудершафта не пили.. Это раз. Во-вторых орать как бы повода нету. Просто общаемся, ок? Без ора...

И ЕЩЁ СКАД ИЛИ ЛИРА ЭТО ПОРСТО ИНСТРУМЕНТ, А РАСЧЁТНАЯ СХЕМА И НЕЛИНЕЙНЫЙ УЧЁТ ПОДАТЛИВОСТЬ ЗДАНИЯ И ТД ЭТО ДЕЛО КАЖДОГО.........

Хоть сами поняли, что сказали? Открою вам страшную тайну- и податливость, и нелийность- это тоже инструменты. Но это так- по секрету. Никому не говорите

Кстати- а что там такого умного "форум" делает? Что-мне его показывали, показывали- чуть всю показывалку не сломали, да все равно не убедило

[OlegM]

Ну, схемки он делает быстро, только потом замучишься разжевывать SCADу, почему четырехугольный элемент выглядит как треугольный. :?

[FREE_RAIDER]

Сообщение от maestro FREE_RAIDER М-дя чувак... Однако как все запущено. Ну во-первых мы вроде брудершафта не пили.. Это раз. Во-вторых орать как бы повода нету. Просто общаемся, ок? Без ора... И ЕЩЁ СКАД ИЛИ ЛИРА ЭТО ПОРСТО ИНСТРУМЕНТ, А РАСЧЁТНАЯ СХЕМА И НЕЛИНЕЙНЫЙ УЧЁТ ПОДАТЛИВОСТЬ ЗДАНИЯ И ТД ЭТО ДЕЛО КАЖДОГО......... Хоть сами поняли, что сказали? Открою вам страшную тайну- и податливость, и нелийность- это тоже инструменты. Но это так- по секрету. Никому не говорите Кстати- а что там такого умного "форум" делает? Что-мне его показывали, показывали- чуть всю показывалку не сломали, да все равно не убедило

Да лана я и не орал, а насчёт , понял я или нет -ПОНЯЛ РАЗ САМ ГОРЮ!!!, и на счёт инструмента вы батенька погорячились )

хотя приятно что хоть не я один возмущаюсь )

в форуме какраз есть инструменты которые выравнивают и обчищают и приводят схему к РС. это достаточно удобно, но честно горя я этим не пользуюсь, а сразу выстраиваю геомметрию в форуме.

По поводу Скада и Лиры ...ещё раз смею напомнить , что это два огурчика из одной банки!!!! одни руки солили )

кому в чём удобнее работать тот в том и работает, хотя скад и лира и микрофе...по сравнению с европейскими аналогами проигрывают.как это не жалко.

[FREE_RAIDER]

Сообщение от OlegM Ну, схемки он делает быстро, только потом замучишься разжевывать SCADу, почему четырехугольный элемент выглядит как треугольный. :?

1)Нормально форум всё делает, просто надо подумать как задать оптимально,
2) эти вырожденные элементы можно и ручками перестроить, не обломишься )

[maestro]

FREE_RAIDER

и на счёт инструмента вы батенька погорячились

И таки в чем? Вы не считаете нелинейность инструментом? Почему?

хотя приятно что хоть не я один возмущаюсь

А кто еще возмущается? Я вот не возмущаюсь...

в форуме какраз есть инструменты которые выравнивают и обчищают и приводят схему к РС. это достаточно удобно,

Да да... Я даже видел людей, кторые мне это говорили. Жаль ничего показать мне не смогли... На разговорах все и кончилось...

По поводу Скада и Лиры ...ещё раз смею напомнить , что это два огурчика из одной банки!!!! одни руки солили

Да? А сами авторские коллективы в курсе? Лиру и Скад делали совершенно разные ручки. То есть полностью. Единым этот коллектив был во времена МИРАЖа. На момент начала работ над СКАДом и ЛИРОЙ это уже были два совершенно различных коллектива- с двумя диаметрально противоположными подходами к интерфейсу, методологии проектирования и различающиеся во взглядах на приоритетность и важность тех или иных задач. Поэтому утверждение о "солении одними ручками" попросту некорректно и выдает неглубокие познания.

кому в чём удобнее работать тот в том и работает, хотя скад и лира и микрофе...по сравнению с европейскими аналогами проигрывают.как это не жалко.

Это вопрос отдельный и не такой простой. Отечественная расчетная школа имеет свои сильные стороны.

можно и ручками перестроить, не обломишься

Что у вас за манечка такая- тыкать всем. А во-вторых обломлюсь. Лично я. Чем в большом здании руцями вычищать вырожденцев- лучше ручками сразу все делать нормально и раскопировать. Это уж точно...

[telepuzik]

может мне кто-нибудь более-менее подробно скажет в какой последовательности работать в мономахе???

вопрос по "форуму": форум нужен только для укрупнёной отрисовки? т.е. потом надо схему засылать в скад и там автоматически произойдёт триангуляция контуров

или же форум сам считает задачу?

[p_sh]

1. запустить прогу
2. нажать F1
.. погрузиться в увлекательное чтение

[OlegM]

maestro

На момент начала работ над СКАДом и ЛИРОЙ это уже были два совершенно различных коллектива- с двумя диаметрально противоположными подходами к интерфейсу, методологии проектирования и различающиеся во взглядах на приоритетность и важность тех или иных задач. Поэтому утверждение о "солении одними ручками" попросту некорректно и выдает неглубокие познания.

Тут, я с вами, многоуважаемый maestro не могу согласиться. Хоть с LIRой знаком на десяток порядков меньше вашего, но связь и аналогичность прослеживается: идейность ощущается и основные типы элементов. А нелинейность, своего мнения на этот счет, пока не сложилось. СКАДовцы, его конечно, сами знаете не признают, аргументы Вам известны. Кстати, Вы не заметили одновременность появления жесткого тела в новых версиях этих, как выразился, мой земляк FREE_RAIDER

два огурчика из одной банки

?

[FREE_RAIDER]

Сообщение от maestro FREE_RAIDER и на счёт инструмента вы батенька погорячились И таки в чем? Вы не считаете нелинейность инструментом? Почему? хотя приятно что хоть не я один возмущаюсь А кто еще возмущается? Я вот не возмущаюсь... в форуме какраз есть инструменты которые выравнивают и обчищают и приводят схему к РС. это достаточно удобно, Да да... Я даже видел людей, кторые мне это говорили. Жаль ничего показать мне не смогли... На разговорах все и кончилось... По поводу Скада и Лиры ...ещё раз смею напомнить , что это два огурчика из одной банки!!!! одни руки солили Да? А сами авторские коллективы в курсе? Лиру и Скад делали совершенно разные ручки. То есть полностью. Единым этот коллектив был во времена МИРАЖа. На момент начала работ над СКАДом и ЛИРОЙ это уже были два совершенно различных коллектива- с двумя диаметрально противоположными подходами к интерфейсу, методологии проектирования и различающиеся во взглядах на приоритетность и важность тех или иных задач. Поэтому утверждение о "солении одними ручками" попросту некорректно и выдает неглубокие познания. кому в чём удобнее работать тот в том и работает, хотя скад и лира и микрофе...по сравнению с европейскими аналогами проигрывают.как это не жалко. Это вопрос отдельный и не такой простой. Отечественная расчетная школа имеет свои сильные стороны. можно и ручками перестроить, не обломишься Что у вас за манечка такая- тыкать всем. А во-вторых обломлюсь. Лично я. Чем в большом здании руцями вычищать вырожденцев- лучше ручками сразу все делать нормально и раскопировать. Это уж точно...

1) Жаль юмор не понят...сложновато с закомплексованым человеком общаться.., стоило бы немножко и воображение подключить!!!

2) Я не тыкаю, а общаюсь как с товарищами, а ОЛЕГ М -мы учились вместе в потоке!!!
3)Времена МИРАЖа -хм...да согласен, но развл был попозже и концепция расчёта осталась таже, только скадовцы это большей частью металлисты, а Лировцы ЖБКшники, они немного больше в пластику залезли , но она рядовым проектировщикам и не особо важно(чёт я сомневаюсь, что вы на практике лезете в неё ) )

3) По поводу "возмущений" так это была риторическая , шуточная фраза....жаль что мыслите односторонне , видимо вы не любите искуство и экстрим , а то бы поняли...

4) Нелинейность это не инструмент , а постулат, который многие и не думали принимать в рассчёт , а здря ) Инструментом можно назвать даже любимую женщину. ради которой вообще стоит что то делать!!!

5) Да а поповоду ручками и копировать..) ХА ХА ну ну, скокаж ВЫ мучиться будете батенька ) с большим то зданием, с разной планировкой по этажикам ( я имел в виду сетку колонн)
Просто надо с головой в ФОРУМе работать!!!! А люди которые вам ГОВОРИЛИ ?! а не показывали это треплы, а делать там можно то очём говорилось (выравнивание, причёсывание схемы и т.д.

КОРОЧЕ - НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ , НО И НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ НЕ ПРАВЫМ,
ЭТО МОЁ МНЕНИЕ И Я ЕГО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ!!!

[OlegM]

FREE_RAIDER

Иногда, полезно остановиться. Ты, человек здесь новенький, maestro очень сильный расчетчик, и руководитель в своем отделе. Почитай темы годичный давности, и ты поймешь, о чем я.
:P