[Chief Justice]

Исходя из чего задается уклон кровли промышленных зданий?...
Вот например для кровли из панелей уклон должен быть 1:5...
А для кровель по профнастилу, какой уклон должен быть?...

[AIK]

Для кровель из профнастила -не меньше 10%, а вот "по профнастилу" - это формулировка не для средних умов.
Логика СНиПа СНиП 3.03.01-87 тупая и короткая: стальные кровли должны иметь такой наклон, чтобы при дожде ветер не задувал воду под листы, т.е. не менее 10%. Для рулонной кровли, наоборот ограничение сверху - 12% - чтобы рубероидус-вульгарус не тек под собственным весом.

[Om81]

Это, я так понимаю, если профнастил в роли гидроизоляции..
Если просто как несущая часть - может и в плоской кровле применяться(?)

[Ze Tro]

Мы даем рекомендации при созданни кровли из профлиста с уклоном последней не менее 8 град. Т.е. AIK прав, дождевые воды не должны просто перехлестывать через волны профиля и соответственно воздействие снеговой нагрузки. И не важно как ты его используешь, как самостоятельный или как несущий в сборной конструкции. Нижний профиль и будет создавать уклон.

[Net]

уклон - 1:10 для неотапливаемых зданий, 1:40 для оттапливаемых с рулонной кровлей, определяется по СНИП + зависит от состава кровли

[Pek]

=>Ze Tro
".....и соответственно воздействие снеговой нагрузки..."

Что вы имеете ввиду?

[Om81]

Есть у кого-нибудь коньковый узел кровли для профлиста при неотапливаемых зданиях (т.е. профлист по прогонам - и все)? Или расскажите, как он должен выглядеть? ))

[AIK]

Лист оцинковки, ширина по 500мм на каждую сторону. Всё.

[Om81]

Спасибо.. Это, я думаю, при 10% уклоне.
У меня 3% уклон кровли из профлиста :shock: , но обсуждать это отказываюсь.. так сказали сделать :evil:

[AIK]

Сообщение от Om81 Это, я думаю, при 10% уклоне. У меня 3% уклон .. так сказали сделать

При 3% уклоне можно вместо оцинковки лицензией накрыть.

[Rost]

СП 31-101-97

6.3.22. Продольные и поперечные стыки профнастила при уклонах до 20 % рекомендуется загерметизировать тиоколовыми или силиконовыми герметиками (табл. 5. Приложение 1).
Узлы тож там есть.



КРОВЛИ
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ,
ПРАВИЛА ПРИЕМКИ,
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО,
МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ
(ПОСОБИЕ)МОСКВА 1997

8. КРОВЛИ ИЗ ЛИСТОВОЙ СТАЛИ, МЕДИ, МЕТАЛЛИЧЕСКОГО ПРОФНАСТИЛА И МЕТАЛЛОЧЕРЕПИЦЫ
8.1. Для кровель из листовой стали должна применяться оцинкованная сталь толщиной не менее 0,4 мм, а для кровель из меди - листы толщиной не менее 0,3 мм.
8.2. При уклонах менее 60 % лежачие фальцы в кровлях из листовой стали и меди должны быть выполнены двойными и загерметизированы.
8.3. Металлический профнастил для кровель должен иметь высоту гофра не менее 44 мм.
8.4. В кровлях из металлического профнастила и металлочерепицы при уклонах до 20 % должна быть предусмотрена обязательная герметизация стыков между настилами.

Что касается минимального уклона, согласно пункта
4.6. Требуемые уклоны для различных видов кровель, в %, необходимо принимать по табл. 1.
Принимаем по таблице №1, где для профнастила уклон не менее 10%

Уклон кровли задается исходя из типа кровельного покрытия, если это профнастил то не менее 10%, если по профнастилу какието пироги, то см. какой верхний гидроизолирующий слой.

[str02]

Если несущий профлист, и дальше пирог и мягкая-рулонная кровля, то теже 2,5% При уклоне такой кровле 10% уже надо крепить кровлю, от убегания :wink:

[FOCUS]

Можно почитать рекомендуемые углы наклона кровли из различных кровельных материалов в следующем источнике "Кровли.Руководство по проектированию, устройству, правилам приемки и методам оценки качества" для профнастила например рекомендуют не менее 10градусов

[BeN]

Господа,
у меня при работах на одном участке кровле получился уклон 6 град. (примерно 10%). Покрытие - осв-3, подкладочный ковёр 2 мм по всей площади, битумная плитка.
Могут ли при таком уклоне последствия? и какие (очень интересует чем вообще это чревато в будущем)?

[HEKTO]

AIK

При 3% уклоне можно вместо оцинковки лицензией накрыть.

AIK прав 100 %.До меня фирма сделала кровлю на промздании с уклоном где то 3%,покрытие даже не профнастилом,а фальцевым профилей с герметизацией стыков(вроде по опыту погерметичнее чем профнастил).Прошел год и что вы думаете призошло.ТЕЧЕТ!!!Теперь постоянно письма,претензии.Монтажники едут исправляют,но процесс течи продолжаеться .
Поэтому теперь как бы директор не хвалил свой хваленный фальцевый профиль,я настаиваю на уклоне не меньше 10%.

[Artem984]

Помогите выбрать уклон кровли одноэт. пром. здания с односкатной кровлей из сэндвич панелей. Здание пристраиваемое. В литературе какой взять аналог-кровля из профлиста или другое что-то?

[DEM]

Сообщение от Artem984 Помогите выбрать уклон кровли одноэт. пром. здания с односкатной кровлей из сэндвич панелей. Здание пристраиваемое. В литературе какой взять аналог-кровля из профлиста или другое что-то?

См каталог кровельных панелей, у разных производителей он разный.

[hemiz]

а если учитывать кроме воды снеговую нагрузку. можно ли мне уменьшить до 10% если у меня 350 кгс район?
покрытие профлист, отапливаемое, пролет 6,5 м.

[grossu]

Уклон зависит от используемого материала, производитель материала пишет рекомендуемые и допустимые уклоны.
Для профлиста производители рекомендуют делать уклон не менее 15 градусов.
При малых уклонах можно использовать только рулонные материалы, хотя в СП написано делать для провлиста уклон не менее 10%, но это слишком мало.

[Дмитрий Т.]

Подскажите, есть ли строительные норма на уклоны кровель из сэндвич панелей.
К какому типу их отнести?
Допускается ли уклон 5град, если по нагрузке кровельная панель проходит?

[grossu]

Сообщение от Дмитрий Т. Подскажите, есть ли строительные норма на уклоны кровель из сэндвич панелей. К какому типу их отнести? Допускается ли уклон 5%, если по нагрузке кровельная панель проходит?

5% нельзя, минимальный уклон задается производителем сендвич панелей, обычно они пишут минимум 15 градусов, рекомендуемый 22-25 градусов. На 5% можно использовать только материалы для плоской кровли, типа наплавляйки или мембраны.

[Puffi]

Довелось мне обследовать кровлю из металлочерепицы с уклоном 12%. Почитайте. Будет полезно!!!

[Joker101k]

grossu
Производители панелей закладывают минимальный уклон в районе 5-7 градусов, а не 15.
Рекомендуемые 22-25 - бред!

[@LEXx]

Дмитрий Т.,
Все зависит от требований производителя.
См. вложение.

[Puffi]

Производители в своих ТУ зачастую такую хрень пишут. Я им не доверяю. Зачем они себе будут рынок сбыта сужать такими ограниченими. Наш главный инженер кровельные сендвичь-панели отказывается использовать на отрез. Много примеров ужасного исполнения. Проектные решения в современной России должны быть дуракоустойчивыми. Так что только кровля послойной сборки а стены можно и из сендвичей.

[Joker101k]

Из опыта. Отказались в своих проектах от кровель послойной сборки из-за низкого качества исполнения. Довелось как-то раз учавствовать в составе комиссии по проблемам с кровлями на нескольких производственных площадках. Генеральный директор подрядной организации, долго пытался доказать, что виноваты проектировщики, а они (подрядчики) в свою очередь сработали на высшем уровне. Когда его попросили обосновать видимые пятна на подвесном потолке от протечек кровли, быстро заткнулся. Его контора потом по гарантийному сроку все исправляла.
Сэндвичи в плане исполнения проще, особенно если здания производственные и собираются из ЛМК. Применение сендвичей как раз позволяет снизить риск криворукости подрядчика. А качество сендвичей легко проконтролировать при входном контроле.

[Puffi]

У каждого свой опыт. На тему низкого качества исполнения не поспоришь. Особенно это проявляется в ограждающих конструкциях.

[grossu]

Я говорю про 15 градусов из личной беседы с производителями, да по СНИП можно уложить и в 5 %, однако обычно производители чтобы не терять рынок и писать свои характеристики хуже чем у конкурентов пишут, что можно укладывать меньше рекомендуемых, но необходимо тщательно промазывать стыки мастикой, если такая кровля протечет, то производитель может сослатся на некачественные работы подрядчиков и никто не докажет вину производителя.
Лично я не люблю кровельные панели, лучше сделать плоскую кровлю с ПВХ/ТПО мембраной - это наиболее надежная и экономичная кровля для таких зданий.

[Дмитрий Т.]

господа, давайте определимся:
уклон 10% - это превышение подъема кровли над скатом,
т.е. при 10% это tanA=0,1, т.о. А=5град42мин38сек
при А=5град уклон 8,75%

[grossu]

Не синус, а тангенс.
при уклоне 10% тангенс равен 5,71 градуса (5 градусов 43 минуты)

[vadimshev]

Возьми серию "ОРСК".

[Julia_P83]

Пожалуйста, пожскажите, где написаны рекомендации по устройству одинарных или двойных (стоячих или лежачих) фальцев на кровле из стальных листов?

[MasterZim]

Julia_P83
Есть руководство по медной кровле, для стальной тоже самое
- одинарный лежачий фальц для кровель с уклоном 25° (45 %) и более
- двойной лежачий фальц для кровель с уклонами от 16 (30 %) до 25° (45 %)
Подробнее смотри http://dwg.ru/dnl/3213

В другом нормативном документе - двойной лежачий фальц для кровель с уклонами до 60 %
Это тут http://dwg.ru/dnl/4516 в пункте 8.2

[Julia_P83]

Большое спасибо, MasterZim!

[Trem]

Подскажите пожалуйста, а можно ли для однопролетного (пролетом 6 м) неотапливаемого здания сделать горизонтальную кровлю (без уклона) из стального профлиста, закрепив его к несущим балкам в верхнем профиле? Если не делать стыков листов по длине.

[Serafima]

горизонтальную кровлю (без уклона)

Куда же вода будет стекать?

[Trem]

в любую сторону, как мне кажется

[Serafima]

Так не бывает, вода будет течь по гофрам. И уклон минимальный для профнастила - 3%.

[kobza]

Сообщение от Serafima И уклон минимальный для профнастила - 3%.

А на что ссылаетесь, задавая такой уклон?

[BM60]

Как на что? На НД по кровлям.

[Serafima]

Я имею в виду уклон для рулонной кровли по профлисту, когда профлист является покрытием, тогда уклон уже больше. Можно воспользоваться данным пособием "КРОВЛИ.Технические требования, правила приемки,
проектирование и строительство, методы испытаний", таблица 1.

[kobza]

Сообщение от Serafima Я имею в виду уклон для рулонной кровли по профлисту, когда профлист является покрытием, тогда уклон уже больше. Можно воспользоваться данным пособием "КРОВЛИ.Технические требования, правила приемки, проектирование и строительство, методы испытаний", таблица 1.

Как раз по этой таблице: уклон рулонной кровли - 0-25 %

[Trem]

я имел в виду тот вариант, когда профнастил сам является кровлей. Посмотрел таблицу 1 пособия "КРОВЛИ....", для этого случая минимальный уклон 10%. Тогда в этом случае при пролете в 6 м мне надо один край поднять на 60 см. Но мне кажется, что достаточно, например, и 100 мм - стыков же листов по длине не будет, даже трудно себе представить погодные условия, при которых бы вода протекала бы через продольные стыки нахлестов листов (если их расположить вверху гофры). Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав

[Serafima]

Как раз по этой таблице: уклон рулонной кровли - 0-25 %

нет, имею в виду - из металлического профнастила и металлочерепицы уклон не менее 10%. И далее см. 8.4. В кровлях из металлического профнастила и металлочерепицы при уклонах до 20 % должна быть предусмотрена обязательная герметизация стыков между настилами.

[kobza]

Вот об этом и спрашивала: для кровли из профлиста - уклон 10 %; для кровли рулонной (не зависимо от основания кровли - ж/б или профлист) - от 0 до 25 %. А вот откуда идет:

И уклон минимальный для профнастила - 3%

Интересно стало откуда именно цифира 3 взялась? И на этот вопрос Вы пока не ответили

[grozd62]

использовал ли кто-нибудь стоячий фальц (двойной) с минимальным уклоном (рекламируют от 2 град) ? Не текут? Требуется эл. машинка при этом,её как - в аренду берут?
И насколько такая кровля обойдется дороже металлочерепицы,например?

[иваниваныч]

А зачем Вам на практически горизонтальной поверхности металлическая кровля? Обычно в таких случаях применяют рулонные. А металлочерепица тут вообще неприменима, разве что как декорация.

[grozd62]

Сообщение от иваниваныч А зачем Вам на практически горизонтальной поверхности металлическая кровля? Обычно в таких случаях применяют рулонные. А металлочерепица тут вообще неприменима, разве что как декорация.

Металл долговечнее .
Практически горизонтальной кровли еще нет,пока форма и материал кровли выбирается по критерию оптимума стоимость/долговечность (всего здания,не только кровли)
Вариант с металлочерепицей сравнивается с рекомендуемым для неё уклоном, при этом вырисовывается чердак,к-й нафик не нужен.
Здание не коттедж,медпункт в сельской местности,металлокаркас.

[иваниваныч]

Сложно советовать, не зная всей ситуации. Лично я не вижу ничего страшного и в чердаке, тем более в сельской местности. Есть рулонные покрытия и с большим сроком службы, но они, естественно, дороже. А по соотношению цена-долговечность можно рекомендовать старый добрый шифер, который сто очков вперед даст большей части современных покрытий (а если он цветной, то и выглядит неплохо). Конечно, какое-то подкровельное пространство будет, но цена на стропилку будет несравнима с ценой более дорогого покрытия. Есть еще ондулин, правда, опять с подкровельным пространством.

[grozd62]

Сообщение от иваниваныч цена на стропилку будет несравнима с ценой более дорогого покрытия

А стоимость и масса дополнительного перекрытия? Здание II ст-ни огнестойкости,каркас - легкий,м/к.

[Saba]

Сообщение от Trem Подскажите пожалуйста, а можно ли для однопролетного (пролетом 6 м) неотапливаемого здания сделать горизонтальную кровлю (без уклона) из стального профлиста, закрепив его к несущим балкам в верхнем профиле? Если не делать стыков листов по длине.

Приветствую, коллеги. Предлагаю узлы кровли из профлиста из моего проекта, прошедшего госэкспертизу. Уклон 3 градуса, кровля утепленная.

[уралкров]

при таком уклоне необходимо будет промазовать все стыки герметиком, что трудно отследить и вследствии будут протечки.
интерисует узел карнизного свеса - не будет проходить холод через несущий проф настил НС57, через ферму.
нет вент. зазора между проф листом и гидроизоляцией(по технологии скатной кровли).
зачем мин. вата по коньковой части обернута ПВХ пленкой

[Sacha 63]

Сообщение от Saba Предлагаю узлы кровли из профлиста из моего проекта, прошедшего госэкспертизу. Уклон 3 градуса, кровля утепленная.

Странно, явно противоречит СП по кровле, да и для таких пролетов 3 градуса маловато. Скорее всего строители будут постоянно сидеть на рекламациях.

[Emma]

Подскажите чем регламентироваться при расчёте "продухов" в чердачном пространстве с кровлей из сендвич панелей? Наши строители утверждают, что п. 4.4. СП 17 в данном случае не подходит. Стены чердака - монолит, кровля сендвич панели - как рассчитать необходимую площадь проёмов для проветривания?

[kobza]

Сообщение от Emma Стены чердака - монолит, кровля сендвич панели - как рассчитать необходимую площадь проёмов для проветривания

А какой Вы проектируете чердак - теплый или холодный? Если холодный - зачем сендвич-панель?
Если чердак теплый, то продухи не нужны и рассчитывать их не надо. В п. 4.4, кстати, назначение продухов обозначено.

[Emma]

Сообщение от kobza А какой Вы проектируете чердак - теплый или холодный? Если холодный - зачем сендвич-панель?

холодный. Про сендвичи - я не знаю чьё решение.

[kobza]

Теплый чердак - не значит отапливаемый, т. е. приборов отопления в нем нет. Но если все ограждающие конструкции чердака утеплены и в чердаке присутствуют инженерные коммуникации, то можно проверить теплотехническим расчетом. В самом обычном случае теплый чердак - утепленные конструкции ограждающие и тепловыделения от вентблоков, которые свободно выбрасываются в чердак, а в крыше чердака одна большая шахта для вентиляции - решение обычное для многоэтажных жилых домов.

У Вас, судя по сендвичу на кровле, кровля скатная, и здание не многоэтажное жилье. Решение теплого чердака возможно и без учета выбросов вентиляции. У меня был ресторан, уже давно работает - утепленные конструкции и разводка различных инженерных систем (вентиляция механическая и сразу наружу, отопления в чердаке нет), температура в чердаке плюсовая. Сибирь.

Если чердак холодный, продухи - Ваш случай, не зависимо от кровли из сендвичей

[Emma]

kobza, здание столовой. Три этажа + подвал и чердак. Наружные стены чердака не утеплены. На чердак ведут 2 люка из лестничных клеток. Технического оборудования на чердаке нет. Естественно проходят вент.короба.

[kobza]

Ресторан одноэтажный, площадь около 1000 м2, в чердаке венткамеры. Чердак греется в основном за счет воздуховодов вытяжки из кухни и залов. Объем чердака небольшой. Решение по теплому чердаку принималось с подачи заказчика (у них возникла идея из опыта эксплуатации подобного здания). Лично я не была до конца уверена в таком решении, ибо в литературе и практике встречала теплый чердак только на многоэтажках

Вам нужно, наверное, определиться, что и для чего Вы делаете. И кто-нибудь должен знать, чье решение использовать сендвич... Т. е. это все должно быть в задании.
Если чердак у Вас холодный (в задании указан холодный, и Вы проектируете холодный), Вы утепляете воздуховоды вытяжки в чердаке и делаете продухи для вентиляции чердака по расчету п.4.4.

[Emma]

kobza, спасибо за разъяснения. Будем делать 1/300.