[Naredven]

Здравствуйте.Может кто знает где написано что в сантех приборы,тоесть в унитаз,раковину и душ идет хозяйственно бытовая вода а не техническая. История в том что заказчик сделал скважину с технической водой и эту воду хочет направить в административно-бытовой комплекс на предприятии. и чтобы убедить его что эта вода не подходит нужно знать где это написано.Перерыл всё-ненашел.
Нашел что:
1.Качество холодной и горячей воды, подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать ГОСТ 2874-82*. - где написано что душ это хозяйственно бытовые нужды.
2.В зданиях (сооружениях) в зависимости от их назначения надлежит предусматривать следующие системы внутренних водопроводов:
хозяйственно-питьевые;
противопожарные;
производственные (одну или несколько).
где написано что в общественно административные здания должна поступать хозяйственнопитьевая вода?

непонятно(((

[BM60]

А что перерыл-то и как искал?
Что значит "скважину с технической(?) водой"?
Что еще надо искать, если сам уже нашел: только надо понять, что эти "системы внутренних водопроводов" разумеваются по назначению
Хозяйственно-питьевая - та, что удовлетворяет НОРМАМ КАЧЕСТВА для "хозяйства" и питья.
СНиПы по водоснабжению все нашел?
Тогда прямой путь в ресурсы в моей подписи.
А в унитаз идет та же вода, что и в душ, и к раковине, и к мойке...

[Naredven]

Перерыл СанПины и СНиПы. Техническая для производства.
Что значит вода для хозяйства?где написано что туда входит душ?
Мы все это прекрасно понимаем,это логично что в душ должна идти такая вода,но где это четко написано непонятно(

[BM60]

Ну так там же это всё и есть.Техническая по назначению для производства, если состав её "смертелен" для хоз-быта. Она из скважины должна быть исследована, но только для того, чтобы знать, можно её пить или нет - хозяйственно-бытовую. Требования по составу в Нормах есть.
Анализы воды делали когда-то районные СЭС. Вот если СЭС скажет, что она не годится для ПИТЬЯ и даже "унитаза", тогда и называй её технической...
http://search.**************/norms/?s...%B0&scope=docs
http://search.**************/norms/?s...%BE&scope=docs

[Apelsinov]

Сообщение от Naredven заказчик сделал скважину с технической водой и эту воду хочет направить в административно-бытовой комплекс на предприятии

Заказчик в качестве источника водоснабжения предполагает использовать скважину, вода в которой по данным исследований не соответствует нормативам на питьевую воду (СанПиН 2.1.4.1074-01, СанПиН 2.1.4.1175-02, ГОСТ Р 51232-98). Чтобы это утверждать, надо сделать анализ воды из скважины.

Пишите письмо заказчику с уведомлением о том, что вода из скважины не соответствует нормативам, и что для использования ее на хоз-питьевые нужды, и для безаварийной работы сантехнического оборудования, необходимо предусмотреть систему водоподготовки. А затем, в качестве исходных данных для проектирования, требуете от заказчика письмо с указанием того, что вода, в системе водопровода, который вы проектируете, не будет использоваться на хоз-питьевые нужды, и в случае выхода из строя сантехнического оборудования и трубопроводной арматуры, проектировщик ответственности не несет.

[Naredven]

Ну не мы же понесем воду на анализ.Я так понял выход один: Делается проект водоснабжения с той водой что есть, потом делается проект мероприятия по охране окружающей среды в которой данные по воде прописываются и когда СЭС заворачивает по причине не соответствия воды то эту бумагу заказчику-типо сам виноват. так?

[BM60]

Нет. Сначала бумажка, потом проект. Он скважину откопал? Он посчитал воду в ней технической? На каком основании? Вот пусть и обоснует свое "основание". В ТЗ должно быть четко указано, вода для чего и вода какая (с приложением Заключения Лаборатории).

[иваниваныч]

Сообщение от Naredven Делается проект водоснабжения с той водой что есть, потом делается проект мероприятия по охране окружающей среды в которой данные по воде прописываются и когда СЭС заворачивает по причине не соответствия воды то эту бумагу заказчику-типо сам виноват. так?

Как раз все наоборот. Для каждого проекта нужны исходные данные - их должен предоставить Заказчик, о чем его предупреждает Проектировщик. А если Проектировщик об этом его не предупредил - то получается, он сам виноват и отвечает за возможные несогласования проекта (в т.ч. и в СЭС).

[Apelsinov]

Сообщение от Naredven Ну не мы же понесем воду на анализ

Ну обычно, анализ заказывает сам заказчик, а для вас это исходные данные. Письмо нужно вам, чтобы потом, когда у заказчика из за некачественной воды начнутся проблемы с системой, вами запроектированной, и по вашему проекту смонтированной, вы могли этим письмом прикрыться от претензий к вам заказчика, в том числе в том, что вода в вашей системе не соответствует нормативам, и СЭС запретила эксплуатацию.

[Михаил-КМ]

Если уж от печки плясать...
ТО...
Ваш заказчик пробурил скважину.
Что за скважина?
Если в пределах 40-60 метров (Условно) - то это техническая - ее можно даже не нести никуда.
Такую используют на стройках для разных нужд (Смешивание, мойка рук, полив автотранспорта и территории, да что угодно...)
Пить ее НЕЛЬЗЯ и этио уже Ваши риски будете Вы ее употреблять внутрь или пить из лужи.
Потом такую скважину тупо томпонируют и забывают навечно.
Что касается Арт.скажин.
Их, бурят для нужд снабжения питьевой водой или для производственных нужд в пищевых или схожих целях.
Такой забор идет с водоносных горизонтов, пролегающих в толще (Примерно от 100 и глубже... 120... Как правило 180 - 240 для Московского региона - так как водозабор у нас идет с Подольско-Мячковского водоносного слоя....
(Кстати, такие слои бывает достаточно близко подходят к поверхности через всякие разломы, трещины и т.д. - так и образуются родники, откуда бабушки черпают ее в бутылки и называют "святой" из-за ее относительной чистоты и близости по составу к нормативам...
Такую воду из скважины пить не страшно, но и она требует доочистки, но уже технической ее трудно назвать...
А самое главное...
ПРобурив такую артскважину нужно оформить ее документацией с проектом устройства водозабора и получить лицензию на недропользование.
Объясню почему...
Недропользование жестко отслеживается.
Во-первых Проект водозабора и правильность устройства Водозабора, от выбора насоса и устройства обсадной колонны, до самого колокола... Ведь при неправильном или неккоректном водозаборе можно допустить подмесы с техногеннозагрязненных слоев как к Вам в водозабор, так и в нижележащий слой.
Бывают правда частенько артскважины самоизливающиеся, но их мощности не хватает для промиспользования и насосы все равно погружать придется.
Во- вторых никто не знает для чего Вам эта скважина.
Может для питьевого водоснабжения, а может...
..... для закачки в водоносный слой разной отравы!!!!
Может Вы там будете прятать мутагены и отходы химические... (Шучу конечно, но порядок получения лицензий никто не отменял).
А потом Ваш заказчик на основании этой документации будет фантазировать куда ему воду "пользовать".
Ну и никто не отменял рациональности пользования водными ресурсами.
Кстати, на основании будущих хотелок заказчика по водоснабжению..
Выбирается мощность насосного оборудования.
Глубина скважины.
Способ отбора.
КОл-во скважин.
Кол-во горизонтов, с каких скважины будут качать.
Диаметр обсадной трубы.
И еще куча всякой мелочи.
Вплоть до домика над скважиной и способа его отопления.
Мда..
Вот так вот.
Забыл еще про предпроектную проработку, т.е. про буровую разведку.
Частенько бывает, что мощности слоя не хватает для удовл.хотелок.
А пробурить скважину на этот же слой рядышком территория не позволяет.
(Скважины на разные слои можно лепить почти вплотную).
(На один слой бурятся с расстоянием - не помню, по-моему не менее 150-ти метров друг от друга. С учетом направления течения подземных вод!!!!).
В свое время я столкнулся с этим в районе Валдайского заповедника.
Воды не хватило.
ПРишлось бурить вторую скважину в 3-км от настоящей и организовывать подвоз ее в автоцистерне до места розлива.
........................
Чую повяжут Вашего Заказчика с его самопальными отверстиями в земле.

[KronSerg]

Я вот никак не пойму заказчик для себя воду берет, или выступает как водоснабжающая организация?
Для себя брать верховодку из скважины никто не запрещает, повесил на каждой раковине "Техническая вода, пить запрещается!!!" и радуешься, а вот если ты снабжаешь кого-то ещё, то ...

питьевая вода - вода, отвечающая установленным санитарным нормам и требованиям в естественном состоянии или после ее обработки и предназначенная для удовлетворения питьевых и бытовых потребностей человека и (или) для производства продукции для потребления человеком (пищевых продуктов, напитков и иной продукции), ее хранения и торговли, а также для производства продукции, требующей применения воды питьевого качества;

В этой стране вода для питьевых и бытовых целей есть одно и тоже, ибо воду мы пьем из тех же кранов из которых руки моем.

[engngr]

Сообщение от KronSerg "Техническая вода, пить запрещается!!!"

И умыться, и руки помыть.

[Naredven]

Спасибо товарищи!Письмо с запросом на качество воды я написал заказчкику,ждем ответа. Общался с экологами а они в свою очередь с СЭС и вот СЭС говорит что если мы возьмем эту воду(а скважина 70 метров и зоны санитарной охраны к ней не применяются) и поставим водоподготовку,тоесть очистим ее до состояния питьевой , то скважина резко станет питьевой и нужно соблюсти все нормы ЗСО и прочее. Мне кажется что они чтото темнят...(
Скважина стоит на территории завода по производству ПВХ продукции,хотят построить административно бытовой корпус и к немуто и нужна вода.
А какие документы должны быть на скважину техническую или питьевую?

[Михаил-КМ]

Ситуация - Бред полный. Вам такого сказать не могли. Точнее могли, но стороны друг друга недопоняли, точнее Вы не поняли того, что до Вас хотят донести и никто тут ничего не темнит.
- Экологи тут не при чем. ОНИ - экологи и уж тем более СЭС не дают никакие разрешения, им вообще фиолетово а иной раз они сами не владеют картиной в полной мере, что бы быть экспертной инстанцией в таком вопросе. Рекомендации могут дать.
- Обратитесь в местный ФГУЗ. Экологи и СЭС в этом вопросе идут у них на поводу. Вы изначально не к тем обратились.
Для начала вдумайтесь!!!
ВАМ нужно (с Ваших слов и как Вам ПРЕДПИСАЛИ-Посоветовали!!!???) устанавливать МИНИМАЛЬНЫЕ границы ЗСО с водозабора.
Это значит, что Ваша ОЧИЩЕННАЯ вода получает статус питьевой!!!
Это значит, что как только Вы начинаете официально эту воду пить, Вам необходимо завязываться с проектом.
А СанЭпидНадзор тут не при чем. Они Вам упрощенно сказали только то, что Вам я говорил в верхнем посте.
Скважина мелкая - ЗСО ей не нужны для водозабора в тех. или стройцелях.
Как только Вы официально начинаете из нее поить людей тем или иным способом, водозабор сразу становится ПИТЬЕВЫМ, т.е. используется в питьевых целях.
Само собой сразу нужны ЗСО.
Далее проект водозабора.
Для чего Вам нужны ЗСО, думаю тут расписывать не стоит????
(Пример - рядом с Вашим водозабором собака чумная справит свои нужды.... или отходы кто-то свалит, или механик дядя Вася машинное масло с картера ЗИЛа упустит в землю...).
Так что Врачи ПРАВЫ на 150%!!!
Правда проекты врачи не утверждают, а вот ФГУЗ как раз именно этим занимается. т.е. всеми вопросами от предпроектной проработки, до разрешений на получение результатов на все изыскания и финального одобрения как самого проекта, так и фактических решений на месте, вот как раз именно на этих этапах подтягивает ФГУЗ местных экологов и врачей, что бы они по-месту осуществляли контроль предписаний и далее при эксплуатации объекта.
Повторюсь.
У меня был случай узаконивания водозабора на границе Валдайского заповедника (был еще вопрос со стоками производственными).
Со всеми этими вопросами я обращался в центральный ФГУЗ того района, к какому относится объект.
В моем случае это был Новгородский ФГУЗ.
А уж потом, на основании наших предпроектных проработок я получал результаты изысканий от всех местных органов управления (Лесники, архитекторы, местный ЖКХ, местный РосПотребНадзор..., администрация города и т.д и т.п.)

[engngr]

Сообщение от Naredven то скважина резко станет питьевой и нужно соблюсти все нормы ЗСО и прочее. Мне кажется что они чтото темнят

имхо, правильно. Если вода из скв. будет забираться на питье и проходить определенную степень очистки - нужна защитная зона, дабы дабы.

[KronSerg]

Повторяю вопрос, вода для себя, или для кого-то.

[Владимир.]

Сообщение от KronSerg Повторяю вопрос, вода для себя, или для кого-то.

Ответ дан выше, вода для АБК.
Т.е. вопроса нет. Нужно подходить, как к "питьевой" воде.
Всё четко прописано в СНиПе по водоснабжению.
При размещении на предприятии там предусмотрена возможность уменьшения ЗСО

[Plohotnyuk.Sergej]

СНиП 2.01.01.85. Внутренний водопровод и канализация.

[engngr]

Plohotnyuk.Sergej, а конкретнее и с логической цепочкой до конца?