[Koral]

Можно ли для внутренних противопожарных стен (2-го типа , 45 REI) применять сэндвич-панели? Как на это смотрят пожарные, имел ли кто-нибудь подобный опыт?

[DJo Frey]

Криво смотрят пожарные на сэндвич-панели, потому как сэндвич несущей не будет, а только ограждающей конструкцией. Соответственно СТЕНЫ (несущей) из сэндвича не получится. Тут важней огнестойкость каркаса, на котором сэндвич висит, но и само собой сертификаты(протоколы испытаний) на такую конструкцию нужны.

[Stierlitz]

вот узнал еще буквально сегодня утром, а тут тема...
может чем помогу:
есть некая компания "термолэнд" в НСК у них есть сертифицированное крепление для сэндвичей, дескать можно как противопожарные использовать
сам не проверял)))

[Koral]

Я про то и говорю, что сейчас стали появляться производители, которые утверждают, что можно. Но тема не обкатанная. Надо сказать, что прилепить сэндвичи дешевле, чем громоздить толстенную стену из кладочных материалов на своем фундаменте.

[Stierlitz]

я пока не увижу заключение ВНИИПО или еще кого, применять небуду

[Tanhauser]

...

[Serafima]

Ну уж тут я с вами не соглашусь. Перегородки, выгораживающие помещения категории "А" должны быть пылегазонепроницаемыми. Никакая минвата с листами из гипсокартонных листов этого не обеспечит.

[Tanhauser]

...

[Koral]

Какой еще гипсокартон? Речь о стене идет, а не перегордках.

[Михаил stp]

Вот вариант. Объектов очень много таких.

[Koral]

Неужели много? Что за объекты? Можно планы разрезы посмотреть?

[Михаил stp]

Сообщение от Koral Неужели много? Что за объекты? Можно планы разрезы посмотреть?

Очень много. Все меги начиная с 2002 года, на которые поставляли(всего 8 шт http://www.stroypanel.ru/component/o...egory/catid,2/ ), с такими перегородками, правда им даже заключение не нужно было они пользуются финскими каталогами PAROC кстати у них на сайте много различных узлов с примыканиями.

Сейчас это очень популярно, на складах, производствах...

[Koral]

Только узлов у на сайте Стройпанели не много. Интересен узел примыкания противопожарной стены к покрытию, если оно - ферма, имеющая прогиб, массу ригелей и связей.

[Михаил stp]

Сообщение от Koral Только узлов у на сайте Стройпанели не много. Интересен узел примыкания противопожарной стены к покрытию, если оно - ферма, имеющая прогиб, массу ригелей и связей.

По идее лучше фермой противопожарные преграды не протыкать, с ней в любой перегородке будет проблема в основном из за прогибов. К тому же она рухнет через 15 минут пожара и может потянуть за собой перегородку.

[Koral]

Вот я тоже так решил, рядом со стеной поставлю дополнительные колонны с шагом 6м с балками сверху. Дополнительную ось с дублирующей фермой и пропуском стены между ними делать не буду.

[Александр_К]

Я применял, только предварительно этот момент оговаривал с начальником нормативно-технического отдела области. Сегодня пришли замечания от пожарного из городского МЧС. Там он ставит вопрос об отсутствии в протоколе испытания R. В ТНПА это требование предъявляется к стенам. А в данном случае мы применяем перегородки, которые не воспринимают нагрузку кроме собственного веса и поэтому на R не испытываются.
Просто нужно попытаться это пожарному объяснить. Как вариант это правда дольше обратиться за разъяснениями письмом в МЧС.

[Koral]

Александр_К а вы панели какого производителя применяли? Стройпанель, те что Михаил stp прорекламировал? У них на сайте в каталоге узлов есть простые узлы, именуемые как противопожарные. Но в сертификатах я не нашел, испытаний на конструкцию с этими узлами, есть только на панель саму по себе, соответственно без позиции R (несущей способн) В общем, понятно что тема пока сырая.

[[email protected]]

При огневом воздействии металлическая облицовка отслаивается, так что R=45?...ИМХО

[Михаил stp]

Сообщение от [email protected] При огневом воздействии металлическая облицовка отслаивается, так что R=45?...ИМХО

Отслаивается через 5 минут максимум со стороны печи с не обогреваемой нет. Испытаний узлов крепления не проводят, поскольку нет методики. А расчетное заключение от ВНИИПО(Санкт Петербург и Москва) на REI150 у Стройпанель есть. Пост №10 в этой теме.

[*vano*]

Сообщение от guliaevskij я пока не увижу заключение ВНИИПО или еще кого, применять небуду

ну тогда вы точно никогда не будет применять. На эту стену не нужно заключение ВНИИПО. Есть сертификаты у сэндвич-панели, этого достаточно.

Пример:

[Михаил stp]

Сообщение от *vano* ну тогда вы точно никогда не будет применять. На эту стену не нужно заключение ВНИИПО. Есть сертификаты у сэндвич-панели, этого достаточно. Пример:

К сожалению не достаточно, так как панель не может быть сертифицирована на R только на EI, потому что конструкция не несущая. А противопожарные преграды должны быть REI45-150. Вы показали узел защиты металлоконструкций, про защиту узлов крепления панелей там не слова, если такая конструкция будет работать как противопожарная преграда она не простоит и 10 минут, так как саморезы, которыми прикреплена панель, перестанут работать по расчетной схеме из за нагрева.

[*vano*]

Сообщение от Михаил stp если такая конструкция будет работать как противопожарная преграда она не простоит и 10 минут, так как саморезы, которыми прикреплена панель, перестанут работать по расчетной схеме из за нагрева.

Саморезы защищены плитами Conlit. Они клеятся к металлоконструкции на огнеупорную мастику. Так что нагреваться тут нечему.

[Михаил stp]

Сообщение от *vano* Саморезы защищены плитами Conlit. Они клеятся к металлоконструкции на огнеупорную мастику. Так что нагреваться тут нечему.

Представьте, что огонь с другой стороны от огнезащиты. К тому же комбинированные заклепки запрещено применять в противопожарных узлах только металлические. Вы представили узел обычной стены огнестойкостью 15-45мин.

[*vano*]

Какой ваш вариант доработки данного узла?

[Михаил stp]

Сообщение от *vano* Какой ваш вариант доработки данного узла?

см. пост №10

[*vano*]

Спасибо, учтем. А как вы думаете, вариант винты с другой стороны ввести? чтобы шляпки остались на стойке.

[Михаил stp]

Сообщение от *vano* Спасибо, учтем. А как вы думаете, вариант винты с другой стороны ввести? чтобы шляпки остались на стойке.

Винты(болты) крайне редко используют для крепления панелей, в основном саморезы, которые не куда будет вкрутить, если шляпки на стойке. Крепеж нельзя нагревать ни с какой стороны, теряет несущие свойства, если нужно чтобы держал - закрывайте мин плитой или другим огнезащитным материалом.

[*vano*]

Сообщение от Михаил stp Винты(болты) крайне редко используют для крепления панелей, в основном саморезы

Я и имел ввиду винт самонарезающий.

[Оля87]

А у меня вот такой вопрос - ну допустим обеспечили мы огнестойкость стены со всеми узлами крепления панелей, а как быть с узлом сопряжения колонны и фермы. Ведь ферма участвует в обеспечении геометрической неизменяемости и общей устойчивости каркаса. И меня пожарные просят доказать, что при обрушении фермы колонна останется стоять.

[иваниваныч]

Сообщение от Оля87 Ведь ферма участвует в обеспечении геометрической неизменяемости и общей устойчивости каркаса.

Далеко не всегда. Колонна упадет, только если в основании шарнирный узел, а сопряжение фермы с колонной жесткое. Если у Вас так, то пожарные правы.

[aidriy]

Еще вот такое письмецо есть, по внутренним стенам лестничных клеток.