[eugenmax]

Прошу помочь по внутриквартальной канализации. Просмотрел СНиПы 2.04.01-85 и 2.04.03-85.
Никак не могу найти:
1) Расстояние от контрольного колодца до красной линии. (встречал часто цифру 1-1,5 м, но встречается она в методичках, а конкретной ссылки на нормативный документ нигде не прилагается. Но если честно, не очень понятна это расстояние, ведь есть случаи, когда колодец городской канализации находится за красной линией, тоесть внутрь двора не отступить)
2) Расстояние от контрольного колодца до колодца до колодца в городской канализации (вот это самый интересующий момент, пока мнение - что регламент такой же, как и расстояние между обычными колодцами дворовой сети, хотя надо поменьше)
3) углы поворота и входа канализационных труб в колодцы. (Где то читал, что обязательно под прямым углом. Но во многих чертежах встречал, что угол между трубой от дворовой канализации и между трубой городской канализации - острый, тоесть труба дворовой - входит в колодец городской канализации под углом не 90 градусов.Тоесть можно делать угол поворота не более 90 градусов? А угол между двумя введенными трубами в колодец?)

Вот просто по такому плану. Нарисовал 2 возможных - по двум разным предположениям. Кажется, что второй правильнее будет. Так ли это?


P.S. и еще очень интересно. Для дворовой канал-й сети минимальный уклон 0,007. Это даже если взять уклон 0,01 , то на 1 метр перепад получается 1 см. Ну никак я не могу представить, как при таком маленьком уклоне "крупные фекальные отходы" (сокращенно г-но) могут передвигаться и не застрять там, где-нибудь на пол пути выпуска, или в узле прохождения трубы через наружную стену(ну если нужно, чтобы на улицу труба выходила в соответствии с УПГ, а к стене изнутри она подходит выше нужной отметки, и тогда делают приямок и соответственно 2 колена для изменения уровня трубы).

[KronSerg]

1. Причём p;tcm красная линия вообще?
2. После контрольного колодца сеть перестаёт быть внутрянкой и начинает жить по законам наружки со всеми вытекающими. Бывают случаи когда от контрольного колодца до врезки в сеть городской канализации несколько сотен метров.
3. Нельзя входить в противоток существующей трубе (хотя есть варианты) и поворачивать поток более чем на 90 градусов, ничего более.

Сообщение от eugenmax Ну никак я не могу представить, как при таком маленьком уклоне "крупные фекальные отходы" (сокращенно г-но) могут передвигаться и не застрять там, где-нибудь

А я никак не могу представить как процессор команды обрабатывает, ну не в курсе дела я, однако это ничего не меняет в работе этого самого процессора.

[eugenmax]

Сообщение от KronSerg Причём p;tcm красная линия вообще?

я тоже немного не понял зачем, но во всех методичках так пишут
Единственное предположение - чтобы люк не на красной линии был.
Тоесть нормативного указания по этому пункту нет?

Сообщение от KronSerg После контрольного колодца сеть перестаёт быть внутрянкой и начинает жить по законам наружки со всеми вытекающими. Бывают случаи когда от контрольного колодца до врезки в сеть городской канализации несколько сотен метров.

ну там по-моему есть применительно к дворовой сети, что в зависимости от диаметра трубопровода - расстояние между колодцами 35м - 75м. А с контр.кол и колодцем гор.сети вот не знал. Ну сотни метров - это наверно уже нарушение. А вот регламентирование тогда наверно как у обычных колодцев?

Сообщение от KronSerg А я никак не могу представить как процессор команды обрабатывает, ну не в курсе дела я, однако это ничего не меняет в работе этого самого процессора.

- намек понял

"Нельзя входить в противоток существующей трубе (хотя есть варианты) и поворачивать поток более чем на 90 градусов" - это одно и то же?

[KronSerg]

Сообщение от eugenmax Тоесть нормативного указания по этому пункту нет?

Нету

Сообщение от eugenmax ну там по-моему есть применительно к дворовой сети, что в зависимости от диаметра трубопровода - расстояние между колодцами 35м - 75м. А с контр.кол и колодцем гор.сети вот не знал. Ну сотни метров - это наверно уже нарушение. А вот регламентирование тогда наверно как у обычных колодцев?

После контрольного колодца начинается обычная канализационная сеть, ограничений по длине на неё не предусмотрено, расстояние между колодцами в СНиПе на наружную канализацию.

Сообщение от eugenmax это одно и то же

Нет, первая фраза про врезку в существующую сеть, вторая- про собственную сеть.

[eugenmax]

Сообщение от KronSerg Нет, первая фраза про врезку в существующую сеть, вторая- про собственную сеть.

во, понял) я что-то сразу и не сообразил.

по колодцам вот нашел:
"4.14. Смотровые колодцы на канализационных сетях всех систем надлежит предусматривать:
в местах присоединений;
в местах изменения направления, уклонов и диаметров трубопроводов; ( - правда тут не оговораваривается величина поворотов, при которых нужно устанавливать колодец. Но я их точно где-то видел.)
на прямых участках на расстояниях в зависимости от диаметра труб: 150 мм - 35 м, 200-450 мм - 50 м, 500-600 мм - 75 м, 700-900 мм - 100 м, 1000-1400 мм - 150 м, 1500-2000 мм - 200 м, свыше 2000 мм - 250-300 м."

[KronSerg]

Сообщение от eugenmax правда тут не оговораваривается величина поворотов, при которых нужно устанавливать колодец

Есть угол - есть колодец, величина угла значения не имеет.

[eugenmax]

Сообщение от KronSerg Есть угол - есть колодец, величина угла значения не имеет.

я хотел сказать: например идет трубопровод и плавно поворачивает на 5 градусов, или на 10 градусов, и все в норме. А если он идет и поворачивает например на 45 градусов - то в месте поворота уже нужно ставить колодец

[иваниваныч]

Сообщение от eugenmax плавно поворачивает на 5 градусов

Вообще-то канализацию по прямой прокладывают. (Может вышло какое послабление на этот счет - я не в курсе - но тогда и застрять может).

[KronSerg]

Нельзя плавно поворачивать, от колодца до колодца только прямолинейные участки. Есть способ проверки готовой канализации, в один колодец ставят лампу - в другой ровную поверхность, если пятно света на поверхности во втором колодце не идеальный круг - канализацию переделывают.

[eugenmax]

Спасибо, с прямолинейностью участков понял.


Только поправьте еще раз насчет углов врезки.
1) Врезать трубу в колодец, в котором уже идет труба, можно по ходу под углами от 0 до 90 градусов - это угол между идущей трубой и подходящей к ней врезаемой, тоесть острый угол, меньше или равно 90 градусов
2) Если все таки трубы идут в противоток - то в колодце нужно устроить свободный сброс от врезаемой трубы


так?


вот, для полной наглядности

[KronSerg]

Не свободный сброс, а перепадной стояк с отводом.

[eugenmax]

Сообщение от KronSerg Не свободный сброс, а перепадной стояк с отводом.

а остальное так?

[engngr]

Сообщение от eugenmax а остальное так?

А что там остальное? По углам? Углом в 0 гр. между сущ. и пр. вы же не врежетесь. Вы прикиньте - в воображении - как трубы разложатся на входе в колодец, как одна к другой ляжет, etc. - зарисуйте конструктив в уме.
зы: курсовая что ли?

[eugenmax]

Сообщение от engngr А что там остальное? По углам?

по всем трем вопросам в шапке, первые 2 конкретно мне пояснили, ну и третий вот удостоверяюсь

Сообщение от engngr Углом в 0 гр. между сущ. и пр. вы же не врежетесь.

- ну естественно я говорю теоретически, допустимые значения

Сообщение от engngr зы: курсовая что ли?

- да, но имеет ли это смысл?


В принципе вы ответили на мои вопросы, большое всем спасибо! особенно KronSerg'у

[sbi]

KronSerg Специально для Вас, внутренняя канализация дома, дореволюцонной постройки засорилась.(это о чём Вы говорили _двор с кучей люков_. Сливаем в общую - далеко, там основная система. Кто отвечает за "внутрености" двора, куда сливаться будет дождь (где граница)?
"2. После контрольного колодца сеть перестаёт быть внутрянкой и начинает жить по законам наружки со всеми вытекающими. Бывают случаи когда от контрольного колодца до врезки в сеть городской канализации несколько сотен метров."
А после?

[eugenmax]

Сегодня предложил свой вариант, с углом 45 градусов между двор.трубой и городской - нет говорит, неправильно, надо только под прямым углом. Уперлась, и все тут.
Вот распечатал раздел снипа, покажу ей на занятии, посмотрю, что ответит.

[engngr]

sbi, не понял, о чем вы: то канажка, то ливневка. Про "после?" тоже не понятно. Можете дать пояснения?

Сообщение от eugenmax Вот распечатал раздел снипа, покажу ей на занятии, посмотрю, что ответит.

Можете еще типовые колодцы - линейные с одним присоединеним распечатать.

[sbi]

engngr Город старый, подвалы ушли в землю, куда сливать потоки от дождя, кто будет чистить,то что ранее было. Одно проект, другое - что потом.

[eugenmax]

Сообщение от engngr Можете еще типовые колодцы - линейные с одним присоединеним распечатать.

- спасибо, тоже аргумент!



Да, такие колодцы имеют место быть, но полазав по сайтам, где их продают, заметил, что в основном колодцы идут с присоединением под 90 градусов (с острым углом конечно тоже есть, но намного меньше)
Чем же тогда это объяснить.
Например с точки зрения простоты "втекания" колодец с острым углом - лучше, да и экономия трубопровода: что 2 катета труб сделать - что гипотенузу...
Дак чем же тогда объясняется преимущество колодца с соединением под прямым углом? или этого преимущества вовсе нет?



Вот нашел пример соединения не под прямым углом, но опять же повторюсь, что таких почему-то очень мало.


Единственное предположение, в чем преимущество "прямоугольных" - дак это в упорядоченности трубопроводов, тоесть всегда либо параллельно, либо перпендикулярно.
Ну и то, что проще сделать прямоугольный, а точнее его проще продать. Ведь если соединение не под прямым углом - то это нужно изготавливать под свой угол, ну или опять же набор разных углов. Но все это требует отдельных затрат,
нежели слепить универсальный прямоугольный, который чаще всего применяется

[KronSerg]

Сообщение от sbi Кто отвечает за "внутрености" двора, куда сливаться будет дождь (где граница)?

В стандарте граница балансовой принадлежности между ЖЭС и водоканалом проходит по первому колодцу, он же контрольный, но бывает что составляются акты разграничения балансовой принадлежности на другой колодец.
Сеть эксплуатирует тот, на чьем она балансе, дождь утекает в дождеприемкики у нас они обычно подключаются в общую трубу с бытовой канализацией.
Если водоканал плохо эксплуатирует сеть - есть горячая линия, если ЖЭС или другой владелец - официальное письмо.

[engngr]

Сообщение от eugenmax полазав по сайтам, где их продают

Это лишнее. Здесь и на абоке полно забесплатно.

[eugenmax]

Сообщение от engngr Здесь и на абоке полно забесплатно.

чего, колодцев?



Сегодня показал преподавательнице снип, и что там сказао что необязательно под прямым углом. Вобщем единственной для меня понятной отговоркой из ее уст послужило то, что если все сети перпендикулярны, то при ремонте этого канализационного трубопровода в меньшей степени будут раскопаны существующие сети, тоесть длина копания над какой-либо трубой по перпендикуляру к ней, меньше, чем не по перпендикуляру. И в итоге меньше вероятность повредить существующую трубу.
Вот как-то так о_О.
Жду ваших комментариев

[xmih]

К твоей догадке про универсальность и объяснений преподавательницы мало чего можно добавить.
Прими это как правило хорошего тона. Улицы прямолинейны, планы домов прямоугольны, перекрестки перпендикулярны... города разрастаются ортогонально. Остальное - это исключения (перекрестки пяти дорог, кривые набережные вдоль кривых берегов, круглые площади, соборы и прочие эксклюзивы).
Кроме канализации, под землёй идут тепловые, газовые, телефонные и многие другие сети (с кучей ответвлений, колодцев, камер, насосных станций, коверов, опор, каналов, фундаментов и прочих премудростей). И у каждой есть СНиПы, где прописано много ограничений. Например, минимальные расстояния по горизонтали между коммуникациями при параллельной прокладке или допустимые отклонения от перпендикулярности при пересечении. Или те же ограничения между коммуникацией и столбами освещения, поребриками/бордюрами, трамвайными рельсами, заборами, тротуарами, фундаментами зданий... И чем больше навиляет одна из сетей, тем меньше места остаётся для других сетей.
И про эксплуатацию пару слов. Положил трубу из колодца А в колодец Б. Засорилась лет через 5. Пришел почистить. Колодец А нашел. А там, где колодец Б, еще 25 колодцев появилось. Перпендикулярность/параллельность стене или дороге на глаз точнее определяется, чем некий угол диагонали, значит колодец Б найти проще, если придерживаться прямых углов.

[eugenmax]

xmih, такой ответ мне понятен, так как хорошо аргументирован))) спасибо))

[KronSerg]

Уважаемые действующие проектировщики, читавшие эту тему, не далайте пожалуйста канализацию строго перепендикулярно!!!
Если проектируется район, то всем сетям заранее выделяют коридоры. Если проектируется сеть в существующий район с существующими сетями, то лишний колодец будет мешать следующим сетям гораздо больше чем пересечка под углом, а то и лишние пересечки могут появиться. Это не говоря об неоправданном увеличении длины трубопроводов и количества колодцев. Поверьте, нет проблемы найти следующий колодец сети канализации, даже если она сделана под углом, а вокруг ещё куча колодцев и съёмка не правильная.
Делайте канализацию так как считаете нужным в соответствии со СНиП, не заморачивайтесь на обязательную перпендикулярность, это только вред!!!

[eugenmax]

Сообщение от KronSerg Уважаемые действующие проектировщики, читавшие эту тему, не далайте пожалуйста канализацию строго перепендикулярно!!! Если проектируется район, то всем сетям заранее выделяют коридоры. Если проектируется сеть в существующий район с существующими сетями, то лишний колодец будет мешать следующим сетям гораздо больше чем пересечка под углом, а то и лишние пересечки могут появиться. Это не говоря об неоправданном увеличении длины трубопроводов и количества колодцев. Поверьте, нет проблемы найти следующий колодец сети канализации, даже если она сделана под углом, а вокруг ещё куча колодцев и съёмка не правильная. Делайте канализацию так как считаете нужным в соответствии со СНиП, не заморачивайтесь на обязательную перпендикулярность, это только вред!!!

эх, как ж быть)))

[xmih]

Сообщение от KronSerg Делайте канализацию так как считаете нужным в соответствии со СНиП, не заморачивайтесь на обязательную перпендикулярность, это только вред!!!

Про обязательную перпендикулярность никто не говорит. Но, как проектировщик "следующих сетей" не поддерживаю вашу точку зрения. В том то и дело, что канализация будет ставить колодцы внутри своих ортогональных коридоров, никому не мешая. Коридоры остальных сетей будут расположены параллельно. Идя же под углом, колодец занимает ещё два коридора.

[KronSerg]

Посмотри на картинки в первом сообщении и объясни, что имел в виду.

[xmih]

Попробую объяснить.
Косое соединение.
Коридор вплотную к строению будет выделен для эл.сетей. Он чуть выше колодца пройдёт. Далее коридор для телефонной канализации, который как раз через колодец. Она как водопровод вилять не может, поэтому для обхода колодца появляются три нехилые камеры. Всё, широченная полоса между телефоном и водопроводом ломается. Далее теплосеть по этой полосе справа доходит до излома и вынуждена переходить в другой коридор, пересекая водопровод. Ещё где то должен быть поребрик, который отделит проезжую часть от цветочной клумбочки под окнами.
Такие ситуации видно на сводных планах любого крупного города.
На этапе из картинок надо добиваться переноса точки выхода из здания (выйти прямо над колодцем). При невозможности добиваться набивки нового колодца левее существующего. При невозможности - картинка 1. И наименее запарный и недальновидный - вар.2.

[engngr]

Надо сделать перпендикулярно в к/р - да пускай. В жизни - по ситуации.
При ремонте - всё равно раскапывать пересекаемых соседей, что под 90 град., что под 30 град.

[KronSerg]

Угу, только кто гарантирует что на горизонтальном участке нет ничьего коридора?
Вообще я не пойму, это что, из-за мизерной вероятности помешать телефонной канализации которая когда-нибудь возможно будет строиться, нужно принимать решение которое:
1. работает хуже,
2. дороже,
3. сложнее в ремонте,
4. возможно помешает чему-то куда более большому чем телефонная канализация, теплотрассе, например (причём помешает куда сильнее, целую линию обойти это не колодец обогнуть)
так что-ли?
Кстати в абсолютном большинстве случаев такой колодец не попадёт в зону телефона, а в примере сверху, его вообще можно сверху обойти и никого не трогать.
Ещё раз прошу, не принимайте решение из второго файла как догму, оно совсем не дальновидное.

[xmih]

Сообщение от engngr Надо сделать перпендикулярно в к/р - да пускай. В жизни - по ситуации. При ремонте - всё равно раскапывать пересекаемых соседей, что под 90 град., что под 30 град.

В 4-метровой по ширине траншее пересечка в 30град. будет провисать на 8-ми метрах. Вероятность повреждения больше. Также её необходимо подвешивать и выдумывать, как в траншею под пересечку уложить, например, лотки канала.

Сообщение от KronSerg Ещё раз прошу, не принимайте решение из второго файла как догму, оно совсем не дальновидное.

Просто, дешево и сердито - одно дело. Дальновидно - немного другое.
Про догму никто не говорил, есть варианты лучше, они озвучены. Речь идет о том, что 90град. - правило, а другой угол - отклонение от правила.
Извините, раз уж вы из СПб и вода - ваша работа, полюбопытствую. Не Вы ли водопроводы ведете сквозь тепловые камеры, потому как они работают лучше, дешевле, проще в ремонте и "никому не мешают"?
Что ж, в России менталитет такой - правила нарушать. Всё реже встречаются слова "обязательно", "необходимо", "должны", "ответственность"... Постепенно они заменяются на "следует", "возможно", "допустимо", "может быть"...
..."если не лень", "по желанию", "за отдельное вознаграждение", "всем, кто выполнил хоть какую-нибудь из своих обязанностей, просьба подойти в наградной комитет для получения медали"...

[KronSerg]

Сообщение от xmih Речь идет о том, что 90град. - правило, а другой угол - отклонение от правила

Нет такого правила, и это бред, с технической точки зрения!!!!!!!!!!!! Мизерная вероятность помешать телефону ничто, по сравнению с тем ужасом что получается при углах в 90 градусов, только представьте себе, все выпуски присоединяются к коллектору по такому варианту , это же пунктир из канализации по всей дороге, это что нормально? Это что задевает меньше коридоров? Какие вообще плюсы кроме этого злощастного телефона что и плюсом то не назвать? По пунктам пожалуйста.

Сообщение от xmih Не Вы ли водопроводы ведете сквозь тепловые камеры, потому как они работают лучше, дешевле, проще в ремонте и "никому не мешают"

Нет, я так не делаю, только если водопровод в одном канале с теплотрассой лежит, но как бывший эксплуатационник и как человек часто бывающий на стройке могу сказать что это решение хорошее, если труба стальная, в таком варианте не возникает проблем ни со строительством, ни с эксплуатацией, а значит проектировщик свою работу выполнил хорошо. Не делаю так, потому что стальные трубы не применяю.
Я попробую немного объяснить своё видение работы проектировщика, наша задача, принять решения при которых не будет проблем на стройке, в эксплуатации и при ремонте, соблюдение каких-то выдуманных "правил" которые ухудшают жизнь строителям и (или) эксплуатационникам это профанство.
В помощь нам разработаны СНиПы, разработаны хорошо, если бы от хождения канализации под углами 90 градусов была польза, то это указали бы.
И это не просто дёшево и сердито, это правильно, а городить лишние повороты и колодцы, перекрывать коридор горизонтальным участком, удлиннять трассы, а соответственно и опускать трубу - это не по правилам - это плохое решение со всех точек зрения.

Сообщение от xmih работают лучше, дешевле, проще в ремонте и "никому не мешают"

А что ещё нужно от трубопровода? Если все эти условия выполнены и нормы соблюдены, значит решение просто отличное, делать иначе - вредительство!!!!

[engngr]

Всё уже в общем-то всеми сказано, однако:

Сообщение от xmih Речь идет о том, что 90град. - правило, а другой угол - отклонение от правила.

Поддрежу коллегу из Питера вопросом: что за правило? Откуда? Правило хорошего тона?
Нечча дырявые лотки укладывать - монолит нужно лить. Или где лотки не лягут - монолит спасет канальщиков.

Сообщение от xmih Также её необходимо подвешивать

Так по-любому подвешивать нужно при пересечке, что под 90, что под 10.

[xmih]

В СНиПе не написано, что 2+2=4. Однако при расчетах вы придерживаетесь правил сложения и умножения (очень на это надеюсь, а то бывают тут утверждения про 1Н=0,1кг=1кгс).
Например, для водопровода читаем книгу "Монтаж систем водоснабжения и канализации", глава 46: ...Пересечения выполняются под прямым или близким к нему углом...
На счет усложнения жизни строителей. Каждое пересечение отшурфовывается вручную. Чем косее угол пересечки, тем больше ручной работы. Для монолита нужна опалубка, больший расход железобетона, больше времени на работы+время на выдержку монолита. Видать, отличное решение для оживленных участков дорог - перекрыть их на полгода.
На счет труб внутри камер. Теплосети имеют обыкновение реконструироваться. Для реконструкции таких камер надо будет еще и перекладывать участок водопровода. Кстати, еще и отвалить водоканалу денюжку, чтобы они сверку отметок произвели и ТУ на переустройство приготовили. Ну так и где вредительство?
В общем, делайте что хотите, у вас своя голова на плечах.

[KronSerg]

Цитата из книги вырвана из контекста, там говорится о пересечении водопровода под канализацией, таким образом достигается меньшая длина футляра.
На счёт провисов кабелей, так это вообще крутое замечание, давай тогда СНиП перепишем, а то что это там полметра от кабеля до трубы прописано, на стройке десятками метров вдоль трубопроводной траншеи висит, нужно два метра сделать .
Да, кстати, для устройства кабелей вдоль дороги, её не перекрывают, кто не верит, пусть на стройку сходит.
Стальные трубы реконструируют вместе с тепловыми сетями, а если и оставляют, так они не мешают, технические условия выдают бесплатно, а сверка сетей выполнятся в любом случае теми кто делает съёмку, вне зависимости ни от чего.
Для того чтобы понять все "радости" варианта с углами под 90 градусов достаточно перестать думать только о кабелях.
Это популярный сайт, рекомендовать здесь проектировать по выдуманным правилам чревато тем, что так проектировать начнут.

[xmih]

Сообщение от KronSerg Цитата из книги вырвана из контекста

Вот цитата вместе с контекстом:
...Водопроводные трубопроводы при пересечении с канализационными укладываются выше последних на 0,4 м, причем водопроводные трубы должны быть стальными, если же они чугунные, то их следует прокладывать в стальных кожухах. Длина кожуха должна быть не менее 5 м в каждую сторону от места пересечения в глинистых грунтах и не менее 10 м в фильтрующих грунтах.
Пересечения выполняются под прямым или близким к нему углом. При параллельной прокладке водопроводных и канализационных трубопроводов на одном уровне расстояние между стенками труб должно быть не менее 1,5 м при условном проходе труб диаметром до 200 мм включительно и не менее 3 м при условном проходе труб более 200 мм. При прокладке водопроводных труб ниже канализационных указанные расстояния по горизонтали следует увеличивать на разность отметок глубин заложения трубопроводов...

Сообщение от KronSerg Да, кстати, для устройства кабелей вдоль дороги, её не перекрывают

А вдоль дороги только кабели устраивают? Я про кабели вообще не говорил.
Провисают не только кабеля. Пересечки и с газовыми трубами бывают. Пятиметровые провисы каналов (длина лотка канала - 2м) - это вообще что то.
Не моя задача опровергать тут лживые утверждения, посему откланиваюсь.

[eugenmax]

Сообщение от xmih Пересечения выполняются под прямым или близким к нему углом.

хм, пожалуй соглашусь, что это только для случая пересечения трубопровода и канализации. Тоесть это не требование именно канализации.
Но если взглянуть на картинку в шапке, то там есть пересечение с водопроводом, и оно должно быть по этому правилу под прямым углом.
Тоесть в моем случае нужно делать по 1 варианту, а вообще, если бы не было пересечения с водопроводом - то по 2-му варианту

[santexnik.74]

Простите,что вмешиваюсь.а нельзя ли сразу после поворота в контрольном колодце врезаться в городскую сеть напрямую?

[eugenmax]

Сообщение от santexnik.74 Простите,что вмешиваюсь.а нельзя ли сразу после поворота в контрольном колодце врезаться в городскую сеть напрямую?

почему бы и нет

[KronSerg]

Можно и напрямую, только никто не станет городить эту заморочку при наличии готового колодца рядом.

[xmih]

В канализацию врезаться нельзя. Но можно подключиться к колодцу, добившись его набивки на том месте, где вы хотели врезаться. В сообщении 29 как раз про набивку этого колодца говорилось.

[KronSerg]

Сообщение от xmih В канализацию врезаться нельзя.

Можно, друг мой, можно, делали так не раз, когда выбора не было.
Термин "набивка колодца" видимо в наших краях звучит по-другому, у нас есть набивка лотков, это собственно сооружение лотков по которым течёт вода.

[engngr]

Вы про бесколодезное присоединение?

[KronSerg]

Зачем же бесколодезное, раскапываем нужный участок, подводим днище под трубу, ставим нижнее кольцо, набиваем лоток, ломаем существующую трубу в нужных местах, присоединяем новую, достраиваем колодец старая труба порой как низ лотка остаётся работать. В сложных случаях перекрываем сеть "грушей".
Ничего особо хитрого, бывало что брали так существующий поток в новую сеть, ставили колодец прямо на существующую трубу (получалось что она транзитом идёт через новый колодец), достраивали сеть, запускали в эксплуатацию, после этого идущую транзитом старую сеть ломали, её выход заглушали, расход из неё после этого шёл уже по нашей трубе.

[giprsk]

Вариант подключения нескольких выпусков в один колодец не такая уж экзотическая вещь, например, выпуск из офисной и жилой части здания. Надо ли лепить колодец на каждый выпуск в данном таунхаузе или такая схема приемлема?
[IMG]http://s54.***********/i145/1202/dd/a1ce4849804d.jpg[/IMG]

[xmih]

Обычно санузлы совмещают у стены (общие стояки и выпуска экономнее). Ещё можно в подвале выпуска объединить и из дома одной трубой.
Что это за курятник, если не секрет?

[KronSerg]

giprsk, так не пойдёт, негоже делать повороты канализации без колодца.

[giprsk]

Сообщение от xmih Обычно санузлы совмещают у стены (общие стояки и выпуска экономнее). Ещё можно в подвале выпуска объединить и из дома одной трубой. Что это за курятник, если не секрет?

подвала нет. Общие стояки тоже, насколько я знаю, нельзя делать. Это - таунхаус двухэтажный: на первом этаже гостиная, кухня, санузел, на втором - спальни.

Сообщение от KronSerg giprsk, так не пойдёт, негоже делать повороты канализации без колодца.

Выпуск под углом к колодцу - разве это нонсенс? По-моему встречается "сплошь и рядом". В случае чего прочистить нетрудно, а забиться может и под прямым углом и под тупым точно также. Неохота лепить "лишние" колодцы без особого основания. Но всё же хотелось бы послушать ещё мнения специалистов, хорошо бы с практическим опытом. Спасибо

[KronSerg]

Сообщение от giprsk Выпуск под углом к колодцу - разве это нонсенс?

Нет, не нонсенс, про выпуск под углом я ничего не писал.
Нонсенс - поворот без колодца.
Выбирай, либо веди трубу сразу под углом, а не вдоль стены, либо ставь колодцы "лишние", либо ставь прочистку на угле поворота в доме.

Сообщение от giprsk В случае чего прочистить нетрудно, а забиться может и под прямым углом и под тупым точно также.

В идеале углов без колодцев здесь быть вообще не должно.
Ну попробуй, почисти забившийся отвод, когда до него лежак длинный, а потом ещё лежак до колодца тоже не маленький, отпишись потом об ощущениях.

[giprsk]

Сообщение от KronSerg отпишись потом об ощущениях.

Приходилось выбивать банку с огурцами на выпуске в подвале многоэтажного дома. Ошчущение не из приятных
Насчёт прочистки на повороте - вполне обоснованно.

Сообщение от giprsk Общие стояки тоже, насколько я знаю, нельзя делать

СНиП 2.04.01-85 п.17.5. ...Присоединять санитарные приборы, расположенные в разных квартирах на одном этаже, к одному отводному трубопроводу не допускается.

[engngr]

deleted

[kobra173]

Сообщение от KronSerg дождь утекает в дождеприемкики у нас они обычно подключаются в общую трубу с бытовой канализацией.

Да вы что? Действительно? А о раздельной, полураздельной, полной раздельной, общесплавной и др. системах канализации слыхали???

[KronSerg]

Ты это что? Детским уровнем здесь людей проверить? Уж азбуку-то тут все знают, и кроме азбуки много чего интересного в головах имеется.
Разговор шёл про конкретную канализацию конкретного города, так уж исторически сложилось, что в Санкт-Петербурге в основном общесплавная канализация. И так уж сложилось, что люди здесь корректно относятся друг к другу, это не абок. Есть что сказать по делу - милости прошу, высказывайся.

[kobra173]

Сообщение от KronSerg Уж азбуку-то тут все знают, и кроме азбуки много чего интересного в головах имеется.

я бы не была уверена в этом по отношению ко всем=)
и, так, к слову, грубить не красиво

[giprsk]

А как правильно подключть два параллельных выпуска из рядом стоящих зданий (секций) в один колодец? Ставить впритык два колодца или один баааальшой колодец, или перед входом в колодец всё-таки развернуть трубу под 45 (засор тогда пробивать из колодца). Простите - туплю
[IMG]http://s019.***********/i615/1204/3f/e5c9bb066b8b.jpg[/IMG]

[engngr]

Сообщение от giprsk перед входом в колодец всё-таки развернуть трубу под 45

Нельзя, имхо.

[KronSerg]

Делаем выпуски под углом и сводим их в один обычный колодец и всё.

[giprsk]

Сообщение от KronSerg Делаем выпуски под углом и сводим их в один обычный колодец и всё.

Привязку стояков поменять нельзя.
Можно только развернуть стояки, но тогда получится всё-таки 2 колодца, а хотелось бы не строить лишнего
[IMG]http://s14.***********/i187/1204/2e/e57f54802ce9.jpg[/IMG]

[KronSerg]

Можно поставить прочистку и повернуть выпуск после неё.

[engngr]

Сообщение от giprsk один баааальшой колодец

Бааальшой - это сколько? У вас, судя по масштабу 110-ых труб, 'колодцы' где-то диаметром 700 нарисованы.

[giprsk]

Сообщение от KronSerg Можно поставить прочистку и повернуть выпуск после неё.

Если повернуть под 45, то получится, что стояк "отжимается" от стены, а колодец очень близко, или надо будет второй выпуск тоже разворачивать против ч.с., например, на 15
[IMG]http://s002.***********/i200/1204/1f/389be053cc1b.jpg[/IMG]

Под 15 более-менее нормально, но прочистки уже не получается, а будет ревизия
[IMG]http://s019.***********/i610/1204/ea/c0f37295d1ef.jpg[/IMG]

[KronSerg]

А вот закрыт у меня с работы доступ к радикалу, а из текста текста не особо понял смысл написанного.

[giprsk]

Подгрузил файлы в предыдущем посте. Их видно?

[KronSerg]

Видно, спасибо, выхода есть два:
1. Делать лежак немного под углом к стене.
2. Делать угол на обоих стояках
ЗЫ Это подвал что-ли?

[giprsk]

Сообщение от KronSerg Видно, спасибо, выхода есть два: 1. Делать лежак немного под углом к стене. 2. Делать угол на обоих стояках ЗЫ Это подвал что-ли?

Ваш вопрос про подвал навёл меня на мысль:
[IMG]http://s019.***********/i610/1204/de/8ef91908734e.jpg[/IMG]

Да - это подвал многоэтажного дома, причём технический.
В последнем решении: стояк - на месте привязки, колодец на положенном расстоянии, на трубопроводе - прямая прочистка. Вроде всё правильно

Бааальшой - это сколько? У вас, судя по масштабу 110-ых труб, 'колодцы' где-то диаметром 700 нарисованы.

1000 мм

[giprsk]

СНиП 2.04.03-85 п.4.25 "Примечание. На трубопроводах диаметром до 600 мм перепады высотой до 0,5 м допускается осуществлять без устройства перепадного колодца — путем слива в смотровом колодце".

Рис.1 Как при перепадах до 0,5 м формировать лоток с разных уровней в узловых колодцах? Или для врезающейся трубы не надо лотка, а просто продлить трубу для слива над лотком?
Рис.2 Монтажники спрашивают: почему нельзя, используя перепад, подводить трубу в колодец под острым углом относительно направления потока (типа всегда так делаем)?

[KronSerg]

1. Просто торчит труба из стенки.
2. СНиП 2.04.03-85

4.5. Угол между присоединяемой и отводящей трубами должен быть не менее 90°. Примечание. Любой угол между присоединениями и отводящими трубопроводами допускается при уст¬ройстве в колодце перепада в виде стояка и присоединении дождеприемников с перепадом.

[giprsk]

Сообщение от KronSerg 1. Просто торчит труба из стенки.

1. Т.е. сброс просто на дно колодца, а набетонку сделать с уклоном в сторону жёлоба?
2. Стояк может быть с направляющим коленом в нижней части для направления стока в сторону основного потока, для труб D=>300 мм -водоотбойный приямок с жёлобом.
Хотя для небольших перепадов делать стояк с коленом проблематично. Поэтому часто не делают, и получается вместо смотрового колодца выгребная яма.

[KronSerg]

Сообщение от giprsk 1. Т.е. сброс просто на дно колодца, а набетонку сделать с уклоном в сторону жёлоба?

Нет, такого я не видел и не читал.

Сообщение от giprsk 2. Стояк может быть с направляющим коленом в нижней части для направления стока в сторону основного потока, для труб D=>300 мм -водоотбойный приямок с жёлобом.

Стояк должен быть с направляющим коленом, колено должно лежать в лотке, при перепаде больше 2-3м - к колену прилаживается водоотбойная пластина.
Кстати, стояк начинать лучше не коленом, а тройником оставляя свободным верхний конец.

[engngr]

Сообщение от giprsk почему нельзя, используя перепад, подводить трубу в колодец под острым углом относительно направления потока (типа всегда так делаем)?

Набросайте конструктив такого колодца, а мы посмотрим.
В Питере, значит, обходятся коленом внизу и тройником наверху; афаик, по нашим типовым - приямок с металлическим ящиком внизу, наверху - 'воронка'.

Сообщение от giprsk Как при перепадах до 0,5 м формировать лоток с разных уровней в узловых колодцах? Или для врезающейся трубы не надо лотка, а просто продлить трубу для слива над лотком?

Тут бы я сделал полку лотка по шелыге верхней трубы и лоток с нужным профилем; не конструктор, надо у конструкторов спросить будет - доложусь, если не забуду. Просто торчащая из стенки труба - на водостоке по типовухе, афаик, так; на бутовухе, скорее, так нельзя.

[giprsk]

Сообщение от KronSerg 1. Просто торчит труба из стенки.

Сообщение от KronSerg Нет, такого я не видел и не читал.

Сообщение от engngr Тут бы я сделал полку лотка по шелыге верхней трубы и лоток с нужным профилем; не конструктор, надо у конструкторов спросить будет - доложусь, если не забуду. Просто торчащая из стенки труба - на водостоке по типовухе, афаик, так; на бутовухе, скорее, так нельзя.

Не хотелось бы "открывать Америку"... И всё же как на практике правильно осуществить слив фекалки, чтобы вместо смотрового колодца не получилась выгребная яма? Если просто оставить торчать трубу в стенке, то фекалии, которые не попадут в жёлоб, будут собираться на дне колодца. А дополнительный лоток городить, по-моему, будет итзбыточно, тем более, что уклон получится слишком большой и соответственно скорость влетания фекалий в магистральный лоток будет как у торпеды.

Стояк должен быть с направляющим коленом, колено должно лежать в лотке...

Набросайте конструктив такого колодца, а мы посмотрим.

Если колено опустить в жёлоб лотка, то оно его перекроет. Думаю, надо всё-таки над жёлобом. Правда, такой стояк частично закрывает лаз
Металлический ящик для труб диаметром меньше 300 мм не обязателен.
"4.26. ...В колодцах над стояком необходимо предусматривать приемную воронку, под стояком — водобойный приямок с металлической плитой в основании. Для стояков диаметром до 300 мм допускается установка направляющего колена взамен водобойного приямка."

[KronSerg]

Сообщение от giprsk Если колено опустить в жёлоб лотка, то оно его перекроет. Думаю, надо всё-таки над жёлобом. Правда, такой стояк частично закрывает лаз

Нет, в колодце нужно делать как обычно слив воды лотками, и в лоток притока опускать колено, а не в основной.

Сообщение от giprsk Если просто оставить торчать трубу в стенке, то фекалии, которые не попадут в жёлоб, будут собираться на дне колодца.

Уж сколько я колодцев понаоткрывал по такой схеме сделанных, никогда не видел этой проблемы, даже если расходы в него поступают не большие, поэтому в голову ничего такого мне не приходит, а фантазировать на эту тему желания нет.

Сообщение от giprsk "4.26. ...В колодцах над стояком необходимо предусматривать приемную воронку,

Да знаем мы это, конечно, только мороки с воронкой много, саму её делать, трубу крепить и т.д., а толку мало, все инстанции прекрасно согласовывают тройники, и это работает.

[giprsk]

Сообщение от KronSerg Нет, в колодце нужно делать как обычно слив воды лотками, и в лоток притока опускать колено, а не в основной

Ну вот так, по-идее, должно работать. Только непонятно теперь с тройником: лаз я освободил, а прочистку делать неудобно. Может есть нормируемое расстояние до перекрытия колодца?

[KronSerg]

Сообщение от giprsk Может есть нормируемое расстояние до перекрытия колодца?

Есть нормируемая глубина залегания трубы.

Кстати, когда труба просто торчит из стены, под ней тоже должен быть лоток, красиво приводящий ответвление в основной поток.

[giprsk]

Сообщение от KronSerg Кстати, когда труба просто торчит из стены, под ней тоже должен быть лоток, красиво приводящий ответвление в основной поток.

Плюх всё равно будет, но уже красиво! И при перепаде до 0,5 м лоток, наверное, не будет разрушаться при открытом сбросе?

[KronSerg]

Сообщение от giprsk И при перепаде до 0,5 м лоток, наверное, не будет разрушаться при открытом сбросе?

Нет, не будет, пол метра явно не та высота чтобы размыть лоток.

[engngr]

Сообщение от giprsk непонятно теперь с тройником: лаз я освободил, а прочистку делать неудобно

Была история на абоке: делали лючок/ковер над стояком.