[DenTen]

Меня уже давно мучает этот вопрос. Мне интересно, чья светлая голова догадалась строить смотровые колодцы прямо на дороге. На какие принципы он опирался и что за нечистая сила им руководила? Слышал где-то что это для того чтобы подъехать можно было легко и производить ремонтные работы. По мне так можно было вдоль дороги сделать вполне.
Дороги ремонтируют год за годом, слой асфальта увеличивается, а некоторые колодцы уже сантиметров на 10-15 ниже уровня дорожного полотна. Получается дороги ремонтируют чтобы автомобилистам было удобнее объезжать колодцы. Как мне кажется это идиотизм.
Кто-нибудь может знает про это, я даже могу оказаться не прав. Мне очень интересно.

[BM60]

А разве не догадаться, что подземные коллекторы располагать под зданиями и сооружениями, по меньшей мере, неразумно (слишком мяхко говоря!)
Слышал? Тогда поверь слухам! Это норма вековая и у всех народов! Дорога, видите ли, у него зарастает асфальтом...
Если асфальт класть, а не ложить, не зарастет!
Не прав, однозначно. И это вряд ли должно быть интересно. Куда интереснее выяснить, наконец, почему люки ..., круглые?

[Леонид Ильич]

в нормах нет указаний на то где должны стоять колодцы на проезжей части, на тротуаре или газоне- их ставят в соответствии с текущей целесообразностью, например, если очень много сетей на участке и нельзя никак больше пройти.
а вообще проектировщики стараются ставить колодцы вне проезжей части или, если это невозможно, поближе к её краю. были случаи, когда заказчик просил передвинуть колодец куда то в другое место, например на одном объекте попросили сдвинуть колодец с проезда на территорию на газон, хотя это и усложнило трассу, потребовалось установки большего количества как самих колодцев так и труб. а на другом объекте заказчик потребовал, что бы вводные колодцы всегда были в зоне зрения сотрудников охраны на кпп и даже выделил под них островок.

[копия Сергей]

Это еще из сферы градостроительства тянется - прокладка сетей в пределах "красных линий". А там уже как вместе все сети инженер увяжет. Все зависит исключительно от ситуации. Иногда приходиться такое городить..!

[DenTen]

Сообщение от BM60 А разве не догадаться, что подземные коллекторы располагать под зданиями и сооружениями, по меньшей мере, неразумно (слишком мяхко говоря!) Слышал? Тогда поверь слухам! Это норма вековая и у всех народов! Дорога, видите ли, у него зарастает асфальтом... Если асфальт класть, а не ложить, не зарастет! Не прав, однозначно. И это вряд ли должно быть интересно. Куда интереснее выяснить, наконец, почему люки ..., круглые?

Прежде чем хамить нужно внимательно прочитать и подумать немного. Я не говорил что колодцы должны быть под зданиями. Не утрируйте. Есть тротуары, газоны, аллеи, обочина. Не вижу логики в размещении колодцев посередине дороги.

[_REGEN]

Сообщение от DenTen Есть тротуары, газоны, аллеи, обочина. Не вижу логики в размещении колодцев посередине дороги

В городе обочин нет.
На газонах иногда (если повезет) растут деревья и кустарники.
Аллеи бывают только в парках.
Остается тротуар. И куда под ним впихнуть электросети, телефонные сети, водопровод, теплосети, канализацию (бытовую и ливневку), газ?
В ...надцать уровней?

[Profan]

Как будто не бывает так: сначала теплотрасса или сети, а потом волюнтаристская дорога.

[DenTen]

Вы все конечно правы, иногда просто негде больше провести инженерные сети, а иногда дороги строят над местом пролегания сетей. Разные бывают случаи.
Но в Караганде ВСЕ колодцы располагаются на дорогах (в большинстве случаев рядом с дорогой есть место где можно было их разместить ). И это не только у нас в городе. Причем у нас электросети, телефонные сети, теплосети проходят по воздуху, а газа и ливневой канализации нет(тоже не знаю почему).
Может в СССР глюк такой был (все сети еще старые, совковые)? Ну как это у них обычно было: главное ударными темпами построить и сдать в эксплуатацию., а все остальное(удобство, качество и т.д.)просто побоку пускали. Вот мне тут люди подсказали как в Европе делают (страну я не спросил, но это не так важно): на обочине устраивают карманы типа как парковки для автомобилей, только маленькие и там по колодцу сидит.

[_REGEN]

В Европе, по крупным улицам, все сети стараются делать в коллекторах, вход в который можно сделать откуда угодно. В СССР на коллекторах экономили, и каждый прокладывал свою сеть как ему "вздумается". А на небольших улицах у них люки так же как и у нас (на проезджей части), сложилось исторически.

[KronSerg]

DenTen, а ты видел хоть одну пятисотку с нанесенными подземными коммуникациями? Прохаживаясь по городу, легко ругать инженеров, гораздо сложнее предложить реальную альтернативу. Избавиться от колодцев помогли бы проходные каналы (кстати от перекопанных улиц они тоже помогли бы избавиться, и от протечек на дороги, и от размыва грунта водой из сетей), но в нашей стране такое решение считается неоправданно дорогим.

[DenTen]

Сообщение от KronSerg в нашей стране такое решение считается неоправданно дорогим.

Я так и думал что подобная фраза прозвучит.
Я лично не думаю что то что вы предложили неоправданно дорого. Дорого, да, но оправданно.
Раз инженеры решили(учтя все показатели) что лучше колодцы строить на дороге, то они наверное(наверняка!) подумали что дороги будут ремонтировать, и предусмотрели это. Наверняка существует технология для выравнивания крышки колодцев с дорожным полотном при ремонте дороги. Действительно?
Да пусть колодец и не мешает, но когда едешь 60 км\ч и видишь впереди темное пятно крышки колодца, то невольно приходится тормозить - нельзя быть уверенным что он закрыт, и вообще что по нему ехать можно.
Понятно, что теперь уже ничего не исправить. Только в СНГ автомобили бьются в колодцах(и люди кстати падают, но это другая история). Это или ошибка инженеров, или строителей, или это следствие неправильной эксплуатации и ремонта?

[BM60]

DenTen, чего ты добиваешься? Примитивное и узкособственническое видение придуманной проблемы. А тормозить нужно перед светлыми пятнышками зебры, причем всегда.
А почему лОжут асфальт так, что пятнышек люков не видно, и плоскостность покрытия такова, что при скорости 40 км/ч брызги летят аж до середины газона, под которым трубы инжсети спрятаны? Это или ошибка инженеров, или строителей, или следствие?

[sbi]

BM60 Автору пора переходить на экологический вид транспорта, например, велосипед, строить велосипедные дорожки и под ними прокладывать инженерные коммуникации. И авто в целости и нервы в сохранности, при условии, что город разрешит.

[KronSerg]

Сообщение от DenTen Раз инженеры решили(учтя все показатели) что лучше колодцы строить на дороге

Немного не так, решили (инженеры или нет я не знаю) что колодцы вообще будут существовать, то что они оказались под дорогой это неизбежно в старых городах после принятия такого решения.

[Леонид Ильич]

Сообщение от DenTen Да пусть колодец и не мешает, но когда едешь 60 км\ч и видишь впереди темное пятно крышки колодца, то невольно приходится тормозить - нельзя быть уверенным что он закрыт, и вообще что по нему ехать можно.

а вот не надо тормозить.

???????µ?·?? ???‚?????‹?‚?????? ?????»?????†?°

http://www.youtube.com/watch?v=NMHmmjLBcL8

[копия Сергей]

Сообщение от _REGEN В городе обочин нет. На газонах иногда (если повезет) растут деревья и кустарники. Аллеи бывают только в парках. Остается тротуар. И куда под ним впихнуть электросети, телефонные сети, водопровод, теплосети, канализацию (бытовую и ливневку), газ? В ...надцать уровней?

В городе другие поперечные профили улиц и проездов - это факт, но все же совсем не такие примитивные как описано выше. Для прокладки сетей есть куча места в границах "красных линий" (ширина минимум 25 м) и технических корредоров (спецмально закладываются линейные землеотводы).

[DenTen]

Сообщение от Леонид Ильич а вот не надо тормозить

Эврика! Вот он выход! Веселое видео, только скорость авто не показали жалко.

[sbi]

Сообщение от DenTen Эврика! Вот он выход!

Бывает всё: " О в нашем мире, друг Горация", сказал Смактуновский (Перевод Пастенака).

[_REGEN]

Сообщение от копия Сергей Для прокладки сетей есть куча места в границах "красных линий" (ширина минимум 25 м) и технических корредоров (спецмально закладываются линейные землеотводы)

Особенно в местах сложившейся исторической застройки, где расстояние между фасадами противоположных зданий бывает и по 15-20 м.

[DenTen]

А как поступают в современном строительстве? Ситуация несколько другая, или все по старинке?