[Буровик]

Имеют ли распространение в Москве вдавливаемые сваи? Популярны ли они в среде проектировщиков?

[Серёга - Bilder]

В центре Москвы в условиях очень тесной застройки - всё чаще и чаще используют. А вот проектировщики не очень-то хотят брать на вооружение т.к. мало знают об этом да и есть давно опробованные способы (а по деньгам в условиях плотной застройки - вдавливание выходит дешевле чем буронабивные или буроинъекционные сваи).

[Алекс Од]

У нас такие сваи применяются в городе на 95%

[Beginer]

Есть одна маленькая проблемка, при применении даного типа свай(без выемки грунта) в условиях плотной застройки наблюдаются подъемы рядом стоящих зданий, что практически невозможно учесть в проекте, и влечет за собой деформации соседних зданий :shock:

[loft]

это какие же там грунты, если здания поднимаются????
А Вдавливаемые сваи используются нормально...в условиях плотной застройки их и НИИОСП рекомендует... да и дешевле чем буронабивные

[loft]

Один из недавних объектов целиком на вдавливаемых сваях (Москва)...нравится это нам или нет, но зачастую заказчик ссылаясь на экономические моменты заставляет нас проектировать...
Хотя согласен с Серёга - Bilder...опыта в этом маловато...но разобрались в итоге

[Beginer]

2loft:
Грунты Питерские (непредсказуемые :shock: ), а по поводу рекомендаций НИИОСП не спорю, но есть конкретные даные натурных наблюдений, хотя сам даже и подумать не мог что здание может поднять, причем поднять не хило!

[loft]

Beginer очень интересно (про грунты)... может каким-то образом изменение водоносного напорного горизонта?...
чем у вас все это закончилось?[/b]

[Серёга - Bilder]

Beginer:

Есть одна маленькая проблемка, при применении даного типа свай(без выемки грунта) в условиях плотной застройки наблюдаются подъемы рядом стоящих зданий, что практически невозможно учесть в проекте, и влечет за собой деформации соседних зданий

ИМХО - бред...
в Москве несколько десятков объектов, на которых производилось усиление существующих зданий какраз задавливаемыми сваями - а по вашему получается что зданиям наоборот кердык настать должен был: повылазили бы на поверхность
Да и отчего же в Питере от обычных забивных свай дома окружающие не вылезают на поверхность?! Метод ведь ещё более жёсткий чем вдавливание. А грунты всё теже :wink:

[Beginer]

2Серёга - Bilder:
Во-первых, Уважаемый Серега, геологическая ситуация в Питере чуть-чуть отличается от Москвы Во-вторых, количество и диаметр свай усиления на сопоставим со свайным полем под серьёзное здание, и опять же разные грунты :shock: А по поводу забивных свай, так их в условиях плотной застройки бить пока никто не разрешал
2loft:
Честно говоря в наблюдениях участия не принимал, но знаю что закончилась история более осмысленным применением свай вдавливания на площадках Н-ой фирмы, и в осознании того, что сваи вдавливания -это не панацея

[Буровик]

Да, деньги, конечно, решают всё. Но так разобраться, СВУ не может продавить слой песка мощностью 2 метра. Давят семиметровые сваи, те заходят на 3 - 3,5 метра. 4 метра над землей. Бурят лидерную скважину. Так как песок водонасыщенный, она (скважина) моментально "заплывает". Давят снова. Опять 3,5 метра над землей.
Сейчас я бью сваи на "Перинатальном центре" в Ярославле. Объект - 9000 свай длиной 5 метров. Под блоком "В" из пяти метров погружается 2,5 - 3 метра. Проектировщик дал указание: бурить лидер на 3,5 метра в надежде пройти песок. Бурим лидер д=250 мм, бьем, результат тот же. Песок не пройти ни вдавливанием, ни забивкой. Иначе - "ложный отказ". :cry: В крайнем случае можно использовать "подмыв", и то не всегда. Единственное средство - бурение. Так что вдавливание - это не панацея от всех бед при строительстве в стесненных условиях. Песок - вот вся проблема. А это не редкий грунт. 3 объекта с 3 - 4-х метровыми оголовками - это уже правило.

[Beginer]

2Буровик:
Вот и я о чем, "3 объекта с 3 - 4-х метровыми оголовками - это уже правило."-это сколько же бабок рубится , даже бурение имеет свои негативы, такие как "выемка лишнего", обвал стенок и т.п. И опять та же пресловутая геология и УГВ. Так что на наш век работы по изучению этого вопроса хватит сполна

[Буровик]

Сообщение от Beginer Есть одна маленькая проблемка, при применении даного типа свай(без выемки грунта) в условиях плотной застройки наблюдаются подъемы рядом стоящих зданий, что практически невозможно учесть в проекте, и влечет за собой деформации соседних зданий :shock:

При сплошных свайных полях - это не "маленькая" проблемка, это хорошие бабки! Как правило в глинистых грунтах эта проблемка себя и проявляет. На моем прошлом объекте поднятие отметки грунта на площадке составило - 40 см !!! Причем местами. Проектировщик не может предусмотреть этого. А теперь пусть откапывают между сваями лопатами все 40 см хрошей, высохшей за время работ ГЛИНЫ! Глина - неуплотняемый грунт, вдоль ствола сваи "поднимается" вверх. Свая её вытесняет. При бурении этого не наблюдается.
И еще - я не разу не находил упоминания о вдавливаемых сваях, например, в Германии или Италии. И это не потому, что это ведущие производители буровой техники. Да и капиталисты из этих стран, поверьте, считать денежку умеют. Просто, технология вдавливания - сырая. Хотя самой идее - уже более 40 с лишним если не более лет. Единственный объект, где я видел по-истине интересное их применение - это здание "ЯРРЕГИОНГАЗ" - 11-ти этажная монолитка. Сначала отлили плиту с технологическими отверстиями. Начали гнать этаж за этажом, а в это время миниатюрными установками давили "сборные" задавливаемые" сваи, при этом анкером для задавливания была сама плита.

[Буровик]

Сообщение от Beginer 2Буровик: Вот и я о чем, "3 объекта с 3 - 4-х метровыми оголовками - это уже правило."-это сколько же бабок рубится , даже бурение имеет свои негативы, такие как "выемка лишнего", обвал стенок и т.п. И опять та же пресловутая геология и УГВ. Так что на наш век работы по изучению этого вопроса хватит сполна

Единственный недостаток бурения, наверно, это его относительно большая стоимость по сравнению с иными способами погружения свай. Но извините, в центре города и стоимость кв. метра не та, что на окраинах. По поводу "стенок скважины" - для фирмы, которая дорожит своей репутацией, а не гонится за наживой, быстрой "не обсаженной" наживой - это не вопрос. Я делал сваи БНС диаметром 500 мм длиной 9 - 11 метров для Северной Железной Дороги на абсолютных плывунах, суглиной пластичной консистенции и песок пылеватый водонасыщенный - мощность слоя 7 !!! метров. Без проблем. Отечественным оборудованием !!! В смену 8 свай. Не так уж и плохо. Ствол сваи и тело сваи - идеальное. Без "песчаных стяжек" и расслоения бетона. Конечно, в тугопластичной глине бурить одно удовольствие, но в моем регионе редко встречаются такие грунты, да и на хорошей глубине. Поэтому не надо так ругать БНС. Это не прошлый век. А их стоимость - это уже вопрос менеджмента фирмы скорее.

[Алекс Од]

Сообщение от Beginer Есть одна маленькая проблемка, при применении даного типа свай(без выемки грунта) в условиях плотной застройки наблюдаются подъемы рядом стоящих зданий, что практически невозможно учесть в проекте, и влечет за собой деформации соседних зданий :shock:

Что-то у Вас грунты странные!. Все новостройки города стоят на вдавливаемых сваях и ни одно рядом стоящее здание не пострадало. Насчет задавливания свай без выемки грунта, так это даже лучше, для старых зданий, при этом устраивается шпунт вдоль старого здания. И сваи давят иногда и не 10 -15 метровые, а составные 30 метровые.
Правда есть, и минусы это невозможность агрегатов подойти ближе, чем на 1 метр к существующим зданиям, и приходится извращаться над консольными ростверками

[Beginer]

2Буровик:
А Я и не думал ругать БНС :shock: Просто я имел ввиду что на каждой конкретной площадке имеет место быть несколько вариантов решений вопроса устройства ф-тов и при этом не обязателен положительный эффект, т.к. в этом вопросе ещё столько много сырости

[Beginer]

Одесса Мама!!!!!!!

[Om81]

Кто-нибудь может рассказать, сколько свай в фундаменте здания и в каких местах должны подвергаться динамическим испытаниям? Желательно со ссылкой на норматив..

[DEM]

СНиП 2.02.03-85
5.2. Для определения несущей способности свай по результатам полевых исследований для каждого здания или сооружения должно быть проведено не менее:

статических испытаний свай и свай-штампов 2
динамических испытаний свай 6
испытаний грунтов эталонной сваей 6
испытаний свай-зондов 6
испытаний статическим зондированием 6

[Om81]

Спасибо.. хотя это, как я понимаю, немного другое - проект уже готов, начинают бить сваи - и чтобы подтвердить несущую способность, нужно проверить их на отказ...