[Sirius2w]

Суть вопроса - есть ли какое-нибудь более менее внятное обоснование полного отсутствия медпункта на предприятии со списочной численностью персонала от 150 человек, численности персонала в наибольшую смену от 55 человек, посетителей от 1000 человек в течении рабочего дня...

[Шишков В.С.]

5.27. При списочной численности работающих от 50 до 300 необходимо предусматривать медицинский пункт.
Площадь медицинского пункта следует принимать: 12 м2 - при списочной численности от 50 до 150 работающих, 18 м2 - от 151 до 300.
На предприятиях, где предусматривается возможность использования труда инвалидов, площадь медицинского пункта следует увеличивать на 3 м2.
Медицинский пункт должен иметь оборудование, определенное заданием на проектирование.

("СП 44.13330.2011. Свод правил. Административные и бытовые здания. Актуализированная редакция СНиП 2.09.04-87" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 782))

[Sirius2w]

Спасибо!
Я знаю про это требование об организации мед. пункта...
Вопрос в другом - есть ли какие-нибудь лазейки что бы его не предусматривать?

[Шишков В.С.]

Да какие тут лазейки могут быть? По ТК работодатель обязан медпункт строить. А ТК - это вам не СП какой-то там.

***

Статья 223. Санитарно-бытовое и лечебно-профилактическое обслуживание работников

Обеспечение санитарно-бытового и лечебно-профилактического обслуживания работников в соответствии с требованиями охраны труда возлагается на работодателя. В этих целях работодателем по установленным нормам оборудуются санитарно-бытовые помещения, помещения для приема пищи, помещения для оказания медицинской помощи, комнаты для отдыха в рабочее время и психологической разгрузки; создаются санитарные посты с аптечками, укомплектованными набором лекарственных средств и препаратов для оказания первой помощи; устанавливаются аппараты (устройства) для обеспечения работников горячих цехов и участков газированной соленой водой и другое.

(ст. 223, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 07.11.2011))

[Sirius2w]

Давайте все таки рассмотрим вопрос с разных сторон?
Например - у зав. хоза в кабинете есть отдельный шкаф со всеми необходимыми медикаментами и матералами для оказания первой медицинской помощи и высшее медицинское образование.
Вы же писали про санитарный пост с аптечкой....
А куллеры с минеральной водой у нас уже установлены и полный набор санитарно-бытовых помещений кроме медпункта есть...

[ing-e]

в данном вопросе не очень осведомлён, но может возможно использование медпунктов сторонних организаций? Судя по практике работы предприятий, обычно, медпункта как такового нет, есть договор с медучреждением

[DJo Frey]

Сообщение от Sirius2w Вопрос в другом - есть ли какие-нибудь лазейки что бы его не предусматривать?

Sirius2w, Вы же уже опытный http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=837858&postcount=27 - сам себе Заказчик, сам проектировщик Сколько можно рассказывать - пишите письмо, что Вам лично на медобслуживание работников нас... и соблюдать нормы Вы не намерены, а также всё что пожелаете ещё к этому добавить, и несёте этот фантастический роман "Киборги идут" документ в экспертизу.

[Sirius2w]

Сообщение от DJo Frey Sirius2w, Вы же уже опытный...

Приветсвую!
У нашего руководства все новые и новые запросы - приходиться всесторонне изучать, что бы аргументированно ответить да или нет
А вот насчет предыдущей темы - вопрос пока открыт - написали письмо эксперту пока тишина...


ing-e> Да! Тоже хороший вариант.. нашему руководству однозначно понравилось бы такое решение ... но только загвоздка в том, что медпункт в основном предусматривается на случай возникновения неотложных случаев а не планового медицинского обслуживания работников....

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sirius2w но только загвоздка в том, что медпункт в основном предусматривается на случай возникновения неотложных случаев а не планового медицинского обслуживания работников....

Э нет. При неотложных случаях медпункт как раз не нужен.
**************************************************
Перевозка в медицинские организации или к месту жительства работников, пострадавших от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, а также по иным медицинским показаниям производится транспортными средствами работодателя либо за его счет.

(ст. 223, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 07.11.2011))
**************************************************

Сообщение от Sirius2w Давайте все таки рассмотрим вопрос с разных сторон? Например - у зав. хоза в кабинете есть отдельный шкаф со всеми необходимыми медикаментами и матералами для оказания первой медицинской помощи и высшее медицинское образование. Вы же писали про санитарный пост с аптечкой....

Давайте. Наличие завхозов с аптечками никак не отменяет наличие медпункта.

[Sirius2w]

Что из себя представляет санитарный пост?
вот нарвался на статейку... еще не читал но думаю будет интересно всем участвующим в обсуждении..

http://www.centrot.ru/bor_supr/7_2_sanpost/

[Шишков В.С.]

Вы не в том направлении копаете. Максимальный штраф за нарушение законодательства о труде и об охране труда - 50 000 рублей. Это копейки. Можете смело плюнуть на медпункт.
Правда, могут деятельность юрлица приостановить на 90 суток, но это уж крайний случай.

[Sirius2w]

Нам для начала нужно экспертизу пройти без замечаний...
а эксплуатация - другой вопрос...
Конечно же можно было бы на стадии проектной документации выделить помещение мед.пункта, а потом на рабочем проекте его убрать но этот вариант не рассматриваем.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sirius2w Нам для начала нужно экспертизу пройти без замечаний...

То есть строить не предполагается? Тогда рисуйте все строго по нормам.

[Sirius2w]

Строить предполагается и будет строиться - вопрос сейчас в другом.
Каким образом можно обосновать то что заказчик не хочет предусматривать медпункт ...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sirius2w Каким образом можно обосновать то что заказчик не хочет предусматривать медпункт ...

А если заказчик не захочет предусматривать пожарную сигнализацию, например, каким образом будете обосновывать?

[ing-e]

тут ведь, как понимаю, заказчик захотел, а ты вертись как знаешь, изыскивай, как сделать или найди как можно более весомые контраргументы заказчику. Ссылка про санитарный пункт была приведена - медпункт и санитарный пункт - это разные понятия. По ссылке санпункт - 2кв. м всего.

[Sirius2w]

ing-e, Точно в ягодку! Тем и занимаюсь - изыскиваю.


Шишков В.С., "Тю! Я думал ты мне друг ... А теперь гляжу и думаю друг ты мне, чи нет...." (с)

Сообщение от Шишков В.С. А если заказчик не захочет предусматривать пожарную сигнализацию, например, каким образом будете обосновывать?

Сообщение от Шишков В.С. То есть строить не предполагается? Тогда рисуйте все строго по нормам.

Сообщение от Шишков В.С. Вы не в том направлении копаете. Максимальный штраф за нарушение законодательства о труде и об охране труда - 50 000 рублей. Это копейки. Можете смело плюнуть на медпункт.

Советы у вас неоднозначные ))))

Сообщение от Шишков В.С. Э нет. При неотложных случаях медпункт как раз не нужен.

Тогда какой же смысл медпункта?
Если а) Мы можем выделить санитарный пост 2 м2 (скажите что для этого нужно)
б) При неотложных случаях можем вызвать скорую или отвезти на авто работодателя беременную уборщицу в роддом... (немного юмора)
в) Профилактическое обслуживание в районной поликлинике по договору.
г) Каждое помещение оборудовано хоть пятью аптечками
д) Каждый второй сотрудник предприятия имеет как минимум второе высшее медицинское образование или даже докторскую степень по лечению примочками (как у Зав.хоза Тёти Клавы)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sirius2w Тогда какой же смысл медпункта?

Фил, Фил. Ай-ай.
********************
1.1. Настоящий свод правил распространяется на проектирование административных и бытовых зданий (далее - здания) высотой до 55 м. Нормы настоящего свода правил касаются новых, расширяемых, реконструируемых и технически перевооружаемых производственных предприятий промышленности различных форм собственности.

("СП 44.13330.2011. Свод правил. Административные и бытовые здания. Актуализированная редакция СНиП 2.09.04-87" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 782))

Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг.

(ст. 209, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 07.11.2011))
***************************************************
Таким образом, под действие данных документов попадают все помещения, где происходит производственная деятельность. В том числе и всевозможные заводы и фабрики, где режут металл и стекло, варят сталь, бьют молотками и работают на режущих инструментах. При указанных работах бывают травмы, мелкие и не очень. Мелкие травмы обрабатывают в медпункте.
Если же у вас ТЦ и вам вообще никак не удается выкроить место для медпункта - не рисуйте его и пишите в обоснование этого вышеуказанную глупость про пять аптечек и тетю Клаву. Толку, может, не будет, но и вреда никакого.

[DJo Frey]

Шишков В.С., я таки думаю, что там производственная деятельность будет. Обычно в гипермаркетах имеется кулинария и, соответственно, цеха по обработке сырья. Так что под СП 44.13330.2011. всё это ещё как попадает!
Sirius2w, выложите, пожалуйста, как закончите в тему Ваше ненаучно-философское исследование письмо в экспертизу - очень интересно почитать! Можно и в БСК продублировать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от DJo Frey Шишков В.С., я таки думаю, что там производственная деятельность будет. Обычно в гипермаркетах имеется кулинария и, соответственно, цеха по обработке сырья. Так что под СП 44.13330.2011. всё это ещё как попадает!

Я знаю. Я видел проекты гипермаркетов. Там помимо медпункта еще много чего предусмотрено.
К тому же оказание услуг - тоже производственная деятельность