[Galchona]

Сейсмоусиление здания. В проекте заложены контрфорсы и железобетонная рубашка, а также ригель по покрытию, который объединяет элементы сейсмоусиления. Это было заложено изначально в проекте. Теперь я отвечаю на зам. экспертизы по этому проекту. Экспертиза пишет, что ригель перекрывает вентшахты и мною решено заменить ригель на металлические тяжи, которые также объединяют противоположные контрфорсы как в серии 0.00 2.96 - Повышение сейсмостойкости, вып. 3. Мелкоблочные здания. Но экспертизе необходим расчёт этих тяжей (в серии про расчёт ничего не сказано). Так вот как выполнить расчёт этих тяжей, может кто знает, где это можно посмотреть и можно ли такое посчитать в скаде, заменив ригель на тяжи??? изначальный расчёт (с ригелем) прилагаю

[Экс]

Нарисуйте от руки. Сломало расковыривать, потом запускать.. Подскажите, но сначала потрахайтесь, чтоб увидеть!

[Galchona]

Да что ж ВЫ ЗДЕСЬ все такие ЗЛЫЕ!!! Что ни вопрос - так один негатив!!! НЕУЖЕЛИ нельзя нормально спросить????

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Galchona НЕУЖЕЛИ нельзя нормально спросить????

Имеется в виду приложенный файл .. как его посмотреть ???

[Forrest_Gump]

Сообщение от 3016661@mail.ru как его посмотреть ???

посмотреть не сложно - там файл с расчетной моделью для скада. вот только обсуждать нечего - если все расчеты основываются только на этой модели - то дело швах. полная фикция и профанация расчетов как таковых. плиты перекрытия имеют толщину 4 см? постоянные и полезные нагрузки заданы странейшим образом - вдоль линии по перекрытию?! давление грунта на стены подвала - отсутствуют. сетки местами несогласованы. и т.д. и т.п.
P.S. контрофорсы, как правило, работают на восприятие сдвигающей нагрузки, при этом нагрузка должна быть направленна к контрофорсу, а не от контрофорса. поэтому надо искать нагрузку, приходящуюся на нагруженный контрофорс, сечение затяжки подбирать из условия прочности при анкеровке нагруженного контрофорса к ненагруженному контрофорсу (нагруженный деформируется, затяжка растягивается относительно ненагруженного).
P.P.S. в очередной раз будем петь гимн безумству храбрых?! проектирование незнающими и без надзора опытных?

[Galchona]

Сообщение от 3016661@mail.ru Имеется в виду приложенный файл .. как его посмотреть ???

Да ладно! Представьте себе я это поняла)! Так вот я и говорю - Неужели нельзя нормально спросить???

Сообщение от Forrest_Gump P.P.S. в очередной раз будем петь гимн безумству храбрых?! проектирование незнающими и без надзора опытных?

Спойте, пожалуйста, это очень поможет! С чего вы это вдруг делаете такие смелые выводы??? Главное вы тут опытные, всё знаете. Почему нельзя ответить, если ты знаешь и хочешь помочь, без всяких доп. комментариев, проявив хоть какое-то уважение? А то что не вопрос, так какое-то самоутверждение со стороны отвечающего в виде таких комментариев!
И расчёт не я делала и про нагрузки знаю, по этому пункту тоже вопрос от экспертизы имеется, с этим я справлюсь)))

[Forrest_Gump]

Сообщение от Galchona С чего вы это вдруг делаете такие смелые выводы???

Часть замечаний я указал. Я уже не спрашиваю, отчего сетка такая грубая и как вычислялись характеристики упругих связей между рубашкой и кладкой. Что, шаг упругих связей соответствует в реальности шагу связей между рубашкой и кладкой? Хотел бы я увидеть узел анкеровки связи в кладке. Или как было задано основание в виде точечных упругих опор при моделировании фундаментной подушки оболочечными элементами?! А я бы сказал, что у Вас смелая расчетная модель...

Сообщение от Galchona Почему нельзя ответить, ... , без всяких доп. комментариев, проявив хоть какое-то уважение?

Проявить уважение к чему? К тому, что "инженер" взялся за непосильную задачу? Или вся надежда, что экспертиза формально отнесется к вопросам расчета усиления? Как вообще можно работать над такими задачами без опытного коллеги за соседним столом?!

Сообщение от Galchona Главное вы тут опытные, всё знаете.

Все, не все, но опыт имеется. А у Вас? Лучше бы впитывали крохи, чем огрызаться. А то знаний нет, зато гонору - хоть бочками отгружай.

[bigden]

Offtop: а здесь часто так. кто-то с комплексом неполноценности просто раззказывает пространные мысли, хаит других. типа: ты дурак, а я все знаю и ничего не скажу. таким образом создают иллюзию своей значимости и своего превосходства над другими

[Forrest_Gump]

Сообщение от bigden а здесь часто так. кто-то с комплексом неполноценности просто раззказывает пространные мысли, хаит других. типа: ты дурак, а я все знаю и ничего не скажу. таким образом создают иллюзию своей значимости и своего превосходства над другими

есть что сказать в лицо - говори.
или ты за случай, когда сложное проектирование ведет человек без должного опыта? на голом напоре много не запроектируешь...

[Galchona]

Кто из нас огрызается и кого гонор, это ещё большой вопрос!
У "инженера" есть опытные коллеги, у кого спросить, захотелось здесь спросить, чтобы подсказали с чего начать, а затем дальше самой разбираться!

Сообщение от bigden Offtop: а здесь часто так. кто-то с комплексом неполноценности просто раззказывает пространные мысли, хаит других. типа: ты дурак, а я все знаю и ничего не скажу. таким образом создают иллюзию своей значимости и своего превосходства над другими

Насчёт комплекса неполноценности у них - не знаю, утверждать не буду, а с остальным согласна! Здесь реально часто так!!! Задаёшь вопрос и как накидываются все, как будто ждут, чтобы обхаять. Да неправильно, сама вижу, но что ж так злобно-то? Хотя я здесь редко и в основном пользуюсь поиском, если что интересует, один раз мне очень повезло - человек помог, просто посмотрел на мои чертежи и сказал: это не так, это так, с пониманием отнёсся, а про опыт НИ слова - понимает, что опыт просто так не возьмётся и вот благодаря ему, я уже не повторю тех ошибок, спасибо ему! Я думала для того и создан этот форум, что знающие, опытные люди, если им хочется поделиться своими знаниями - советуют, направляют в нужное русло, а не поют гимны и т.д.! Хотя это бессмысленный разговор)

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Galchona Задаёшь вопрос и как накидываются все, как будто ждут, чтобы обхаять.

Ну Форест пытался помочь причем реальные вещи высказал.. зачем его судить? .. за песню по концовке?
Я тоже думаю что форум может решить один вопрос но не 500 сразу ... это и вызывает желание петь песни ..
А тяжи ... тяжи пока вступят в работу стены уже рухнут .. предварительно напряженные в расчете учесть и пройти экспертизу слабо ?

[viking1963]

Galchona,
Вот в этой теме - про тяжи есть информация небольшая :
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62875
TUJH даже фотографии приводит...http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=692685&postcount=10
Весь этот расчет - весьма сложная штука и Forrest_Gump несомненно прав, в своих замечаниях и рекомендациях...
Просто слишком много сложностей и неопределенностей...
(Все это усиление тяжами, ИМХО, - по большей мере больше похоже на шаманство с бубном...)
В тяжах необходимо задать преднапряжение...но как вычислить его значение и направление ? - Если здание будет крутить по многим формам при сейсмовоздействии и в различных направлениях..., и при одной ситуации в тяжах будет растяжение, а при другой форме - сжатие...
Смысл то тогда в этих тяжах ?...
Попробуйте как то выйти на "Камчатскгражданпроект", они проектируют
сейсмоусиление тяжами. Главный по разработкам - Дроздюк В.Н.
В проекте усиления присутствуют контрфорсы... но встает вопрос об их достаточности...и устройстве адекватных фундаментов под них...ведь конструкция (то есть здание) должна работать цельно...а здесь получится как с лебедем, крабом и щучкой...
Дублирую фотографии от TUJH
Кстати, среди населения Петропавловска-Камчатского усиленно живет мнение, что в случае сильного подземного толчка это железобетонное усиление останется стоять, как саркофаг, а сами дома рухнут :

Главная новость, о которой судачат во властных камчатских кругах, строительных, околостроительных, силовых ведомствах и пр., – это отмена итогов аукциона на выполнение работ по сейсмоусилению в Петропавловске-Камчатском. Укрепление зданий идёт в соответствии с программой ФЦП «Повышение устойчивости жилых домов, основных объектов и систем жизнеобеспечения в сейсмических районах Российской Федерации». На Камчатке разыграны четыре лота на сумму около 2 млрд. 160 млн. руб. Три основных лота достались хабаровской фирме ОАО «Дальмостострой» и один лот на 474,3 млн. руб. – местной фирме. Камчатское управление федеральной антимонопольной службы усмотрело в аукционе сговор и прочие нарушения. В связи с этим ФАС возбудила антимонопольное производство. Свое предостережение о недопустимости нарушения закона ранее направляла организаторам аукциона прокуратура края. К участию в аукционе были допущены следующие камчатские фирмы: «Агропромстрой», «Беликов», «Славстрой», «Мастер», «Камчатгэсстрой», «Стройкомплекс» и «Евродизайн». Явившись на аукцион, камчатские строители не стали регистрироваться в качестве участников аукциона ни по одному из четырех лотов, за исключением фирмы «Коммунтехцентр-Камчатка», которая зарегистрировалась на третий лот. Любопытно, что при этом все компании подали заявки на участие в аукционе и нашли деньги на его обеспечение. Сумма обеспечения участия по первому лоту составила 178 млн. руб., по второму лоту - 204 млн. 804 тыс. руб., по третьему лоту – 143 млн. руб., по четвертому лоту – 73 млн. руб. Согласно правилам после аукциона эти деньги возвращаются. СКВОРЦОВ И «РАСПИЛКА» Активно судачить о сейсмоусилении начали два года назад, когда Москва решила выделить огромную для Камчатки сумму - 3,5 млрд. руб. Одесский шум главным образом был связан с мэром Петропавловска Владиславом СКВОРЦОВЫМ. Весной 2008 года предстояли городские выборы, и противники нынешнего главы города судачили, дескать, СКВОРЦОВА нельзя допускать к власти, ибо он «распилит» эти миллиарды... Правда, сплетники не уточняли, какими механизмами это можно сделать главе муниципалитета, когда деньги выделяют федералы, контролировать процесс будут они и лично губернатор края... Сегодня главная тема кухонных разговоров о том, что «Дальмостострой», несмотря на свою солидность, не будет сюда завозить технику и рабсилу, а наймёт на субподряд камчатских строителей, которые пожелали участвовать в аукционе. Как правило, за это берут комиссионное вознаграждение от 5 до 10%. Нетрудно подсчитать, что от 1,5 млрд. руб., доставшихся основной фирме, сумма комиссионных составит от 75 до 150 млн. руб. Действительно, зачем строить? ХРУЩЕБНАЯ ЖИЗНЬ Вторая тема околокухонных разговоров касалась того, что нечего нам усиливать рухлядь, одевать в бетон старые дома, которые давно пора снести и на их месте построить действительно сейсмостойкую и радующую глаз архитектуру. В тех домах, что подлежат усилению, люди живут словно в собачьих конурах. Сейсмоусиление означает, что эти дома намерены увековечить. В это самое время в Москве поставили цель - снести все пятиэтажки, ибо хрущебаная жизнь задолбала москвичей и россиян... Это сейчас мы понимаем, что эти дома – уродство. По идее жителей Петропавловска-Камчатского надо было переселить в 50-60-70-е годы из бараков в нормальные по тем временам дома с туалетами и водопроводом. И партия сумела эту задачу выполнить. Сейсмоусиление старых зданий уместно в случае, если здание представляет архитектурную или историческую ценность. На каждый жилой дом в столице Камчатки потратят в среднем 40-60 млн. руб. Построить новое обойдется немного дороже, хотя, если строить каркасный дом, может выйти и дешевле. Если отдать эти миллиарды китайцам и не платить откатов и взяток, то будет еще дешевле. Но это из области рассуждений на свободную тему... Дома, подлежащие укреплению: у л. Владивостокская, 17, 19, 31, 43, 45; ул. Давыдова, 11, 13, 27; ул. Советская, 36, 38, 40; ул. Горького, 2, 4а, 13, 15, 15/1, 15/2, 16, 19; ул. Автомобилистов, 1; пр. 50 лет Октября, 5/1, 7, 9/2, 9/3, 9/4, 9/6, 9/7, 10, 12, 25/1, 26, 27, 28, 29, 31, 35; ул. Ленинская, 60, 67 ; ул. Ленинградская, 65; ул. Набережная, 20; ул. Тушканова, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 15, 17. «АППЛИКАЦИЯ» ЖЕЛЕЗОБЕТОНОМ Кругленькая сумма ушла на разработку проектов сейсмоусиления. Документация на каждое здание стоила в среднем 600- 700 тыс. руб. Разработчик проекта — хабаровское ОАО «52-й центральный проектный институт». Ничего нового ученые не изобрели, суть метода заключается в прибетонировании к наружным стенам отдельных, более прочных «аппликаций» из монолитного железобетона, которые должны взять на себя излишние сейсмические нагрузки. Против внутренних поперечных стен к «аппликациям» пришивают вертикальные ребра — контрфорсы, которые обвязывают на крыше стальными тросами. При этом среди населения Петропавловска-Камчатского усиленно живет мнение, что в случае сильного подземного толчка это железобетонное усиление останется стоять, как саркофаг, а сами дома рухнут. Хотя проектировщики уверяют, что все дома выстоят... Краевые власти призывают людей с пониманием отнестись к предстоящим работам, которые создадут определенный дискомфорт для жителей. Хуже всего в этой ситуации придется коммерсантам - владельцам магазинов на «Силуэте», которые вложили огромные суммы в переделку фасадов первых этажей жилых зданий, ибо фасады снесут, возле дома начнутся земельные работы, сам дом будут долго и нудно долбить, сверлить, пилить и т.п. Обязательно строители будут ставить деревянные гальюны напротив окон... К примеру, будут усиливать три дома, следующие за зданием управления РУ ФСБ, что на ул. Советской (магазин «Дары природы»). Это означает, что там скоро будет крайне сложно находиться не только строителям, но и пешеходам, пассажирам, автомобилистам, ибо дома стоят почти вплотную к дороге, а сзади сопка нависает. Не проще ли действительно было снести эти дома, выплатить людям компенсации или предоставить другое жилье, оставив это место под автостоянки, которых в центре Петропавловска не хватает? Почему камчатские власти согласились на сейсмоусиление старых домов? Ведь еще в 2008 году верхние люди сообщали, что «... зачастую сейсмоусиление дома обходится дороже, чем строительство нового. Можно было бы строить новые дома, переселять в них людей из аварийного жилья, сносить старые и на их месте возводить новые комфортные и современные здания. На сегодняшний день на Камчатке в сейсмоусилении нуждаются около 900 жилых домов. На их сейсмоукрепление в общей сложности необходимы 30-35 млрд. руб. На первые 3 млрд. 600 млн. руб. планируется сейсмоукрепить 80 жилых домов». Что помешало властям отстоять свою точку зрения? Ведь говорили наши начальники правильные вещи... МОЛЧАНИЕ КРАЕВЫХ ДЕПУТАТОВ Скорее всего, здесь несколько причин, о которых можно лишь догадываться. Сейсмоусилить старые дома намного проще. Так быстрее будут освоены деньги. А пойти по правильному пути будет стоить немного дороже и поттребует больше сил и нервов, ведь в старых домах квартиры почти все приватизированные. Надо будет с каждым квартиросъемщиком договариваться о сумме компенсации или новой квартире. Кто-то будет упираться... Люди хотя живут в собачьих конурах, зато на «красной линии». Непонятно, почему краевые депутаты замолчали? В прошлом году они активно выступали против строительства «небоскреба» в исторической части Петропавловска на ул. Ленинской и против возведения нового здания на «КП». Большая часть депутатов, скорее всего, будет похоронена на Камчатке, т.е. эти люди не намерены уезжать с полуострова. Вот бы и отстаивали разумную идею по сносу старых домов и постройке новых вместе с губернатором. БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ СУБПОДРЯДЧИКОВ НЕ ОБОЙТИСЬ Для объективной оценки ситуациис сейсмоусилением автор статьи встретился с президентом некоммерческого партнерства «Саморегулируемая организация «Союз строителей Камчатки» Григорием СТАРОВЫМ. Корр.: - Григорий Николаевич, зачем «Дальмостострой» участвовал в конкурсе, если эта фирма не намерена привозить сюда свою технику и людей, а будет нанимать камчатские фирмы? - Кто бы ни победил: наши или сторонние, все равно без привлечения субподрядчиков со стороны не обойтись, потому что грядет многообразие работ. Взять, к примеру, «Коммунтехцентр-Камчатка», любую нашу организацию, я не думаю, что у каждой хватит мощностей, чтобы выполнить эти работы. Одно здание, два, три, может, осилят... Сейсмоусиление - специфическая работа, поэтому понадобятся силы со стороны. Это реальность, и это нормально. Если говорить о любых сторонних организациях, которые приходят в регион, то им невозможно завезти всю технику и людей. Иностранные или российские строительные фирмы все равно привлекут местную рабочую силу с техникой. Другое дело – на каких условиях. На Камчатке в 90-е годы чехи строили вахтовым методом газопровод. Техники своей они много привлекали, а по мелочам - наши фирмы. Корр.: - А почему югославы работали при губернаторе Бирюкове на сейсмоусилении? Неужели так сложно сделать опалубку, сварить арматуру и залить бетоном? - Каждая работа имеет свою специфику. Когда зуб сильно болит, нам кажется, что удалить его просто, мы даже готовы сами его выдернуть, но в итоге идем к стоматологу, потому как только врач знает как это сделать. Сейсмоусиление в принципе обычная строительная работа, но для нее требуется определенный набор инструментов. Некоторые говорят: подумаешь, там нужны вибратор, сверлильная машина... Но есть разные фирмы, и тот, кто имеет опыт, работает нужным инструментом. Опалубка тоже нужна. Можно ее сделать деревянной, металлической, у югославов была своя – облегченная алюминиевая. Хотя, если бы нам поручили, то и наши сделали сейсмоусиление. В свое время я работал в «Камчатрыбспецстрое», и мы делали сейсмоусиление. Тяжело было, но получалось. Корр.: - Вы знакомы с хабаровской фирмой- победителем? - Ничего про нее не знаю, информацию не собирал. Если фирма строит мосты, то мощности у нее должны быть большие. Мосты - одно из наиболее ответственных сооружений в строительстве. Хабаровчане ко мне обращались через своего главного инженера. Им нужна была информация о наших организациях. Я ответил, что мы открыты, и вся информация есть на нашем сайте www.npssk.ru. Я знаю, конечно, кто мощнее, кто сильнее. Если наши организации смогут участвовать в этой работе, то это неплохо. Корр.: - Какие сложности подстерегают строителей? - Мы сфотографировали все здания, подлежащие усилению. Некоторые из них обременены в том смысле, что вокруг них существуют те же магазины, еще какие-то пристройки. Это создает определенные трудности. Большая работа зависит от города и правительства, как они смогут освободить это обременение и дать возможность строителям работать. Насколько далеко сюда пойдет «Дальмостострой», я не знаю. Если он войдет на Камчатку серьезно, добавит технику, то будет неплохо. Хотя техника и у нас есть, может, надо будет кое-кому скооперироваться. Многие наши камчатские предприятия стремятся работать. Может, поэтому кто-то из наших возмущается, что не досталось лотов... Корр.: - Почему всего две фирмы участвовали в аукционе? - Там очень сложная схема. Аукцион сделан по правилам. И очень многое не зависит от местного правительства. Самое страшное для нас - это 94-й Закон «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд». Так вот, чтобы стать участником аукциона, нужно заплатить в обеспечение самого контракта 30 % от его стоимости. Суммы там немалые. И наши оценили свои возможности и решили не участвовать. Однако министр по строительству опустил тот момент, что в силах правительства края, в частности, госзаказчика – министерства строительства Камчатского края, сформировать аукционную документацию таким образом, чтобы были не четыре лота, а 12, вообще каждый дом выделить в отдельный лот. Думаю, в новом конкурсе эти моменты будут учтены. Тогда количество возможных участников аукциона значительно увеличится, поскольку лоты по цене станут значительно меньше, следовательно, уменьшится сумма обеспечения. Корр.: - Почему на сейсмоукрепление осталось только семь месяцев? Разве строители за это время успеют? - Аукцион состоялся 22 апреля, вот и остаются семь месяцев – с мая по декабрь. Деньги даются на 2010 год и в течение года их надо освоить. Теперь, после отмены результатов конкурса, времени будет еще меньше. Почему в начале года не разыграли торги? Видимо, были объективные трудности - зима, хотя и зимой можно приступать к работам. Если бы в январе состоялся аукцион, то в запасе остались 12 месяцев. Так в нашей стране все устроено, что деньги выделяются на финансовый год, в течение которого они должны быть освоены. Хотя я понимаю так, что есть деньги и есть нормативный срок. Какая разница, начну я в марте или июне, если положены по нормативу 12 месяцев на эти работы. Ну перенесите часть средств на следующий год. Нет, у нас всё вкладывается в календарный год. А деньги у нас разве всегда вовремя поступают? Как правило, в конце года. Итак, выделены 3 млрд. 160 млн. руб. На саму стройку что-то около 2 млрд. руб., остальное - на проектные и подготовительные работы. Если организации освоят 51-60% выделенных денег и не успеют завершить работы, есть законные основания просить продления работ в 2011 году. Корр.: - Все мы видим, как строят новые торговые центры, причем, очень быстро. Металлический каркас растет, словно на глазах. Заливают бетонные полы и обшивают панелями снаружи и внутри. Здания выдержат любое землетрясение. Жилые дома так можно строить? - Да, это каркасно-объемное домостроение, и оно очень перспективное. Активно применяют этот прием на Сахалине: я сам видел. Правда, в каркасе не такие мощные железные балки, а небольшие швеллеры. Эти здания собирают, как кубики. Можно один кубик, можно два этажа, три. Позволительна любая площадь. Модуль делают не на строительной площадке, а в цеху. Вагончик-комнату привозят на стройку и соединяют с другими креплениями или сваркой. На месте только делают фундамент и крышу. Так в Тиличиках строили. Туда не могли привезти большую конструкцию. У нас на Камчатке можно было бы открыть модульное производство, что для среднего класса намного ускорило и удешевило строительство. Наши не хотят этим заниматься... Тут нужны пионеры или воля государства. Кто-то строит из бетона и не хочет переходить на каркасную технологию. Петропавловск весь можно перестроить, если пойти по такому принципу. Должна быть воля власти, да и граждан надо убедить. Они считают, что в бетонных коробках лучше жить. Каркасное домостроение дешевле, чем железобетонное. Полмира живет в таких домах: японцы, англичане, канадцы, голландцы и др. В 90-х годах в Петропавловск-Камчатский приезжали канадцы. Тогда В.БИРЮКОВ решил разработать программу малоэтажного строительства. Мы три фундамента построили на «Горизонте» под каркасные дома. Там они и остались... Корр.: - Как-то в приватной беседе с высокими людьми из «Газпрома» в наш адрес было сказано: «Снесите свой Петропавловск и постройте нормальный город на ровном месте!» Как вы относитесь к такой идее? - У нас такая идея давно крутится: перестроить Петропавловск в прекрасный город. По большому счету, что такое для страны выстроить надёжный и красивый форпост на берегу Тихого океана? Ну усилим мы эти дома, ну будут жить люди, но здания-то останутся старыми... Облик нашего города зависит не столько от строителей, сколько от власти. Корр.: - Спасибо за беседу!

http://kamtime.ru/node/715

[Galchona]

viking1963, спасибо за такой подробный ответ!
Да, так и получается, что вопрос усиления - это вопрос цельности здания и его работы. Это самое сложное.
На фотографиях 2,3 ригель, который объединяет контрфорсы, идёт выше покрытия. То есть вполне возможно, что можно и отказаться от идеи с тяжами??? До усиления пока не дошла - переделываю расчёт