[Brodyaga78]

Добрый вечер уважаемые коллеги!!!
Давеча один вопрос поставил меня в тупик, вот я и решил поделиться им с Вами!
Вообщем так. Пром. здание. Допустимая нагрузка на сборно-монолитное перекрытие - 1000 кг/м.кв.
Приходит ко мне дяденька из смежного отдела и говорит:
"Ваше перекрытие меня не выдержит. Площадь моей ноги 0,3х0,1 см, а это значит площадь - 0,03 м.кв. Вешу я 100 кг, а это значит, что нагрузка от меня 100/0,03=3333,3 кг/м.кв>1000 кг/м.кв."
Послал я его со ссылкой на СНиП нагрузки и воздействия, яко бы в жилых зданиях нагрузка 150 кг/м.кв и всё в порядке.... А вот объяснить себе пока ни как не могу....
Буду рад любым Вашим мыслям...

[Forrest_Gump]

вот когда дяденька сможет замостить всю площадь перекрытия себе подобными, то есть создасть на всей поверхности плиты нагрузку в 3333,3 кгс/кв.м. - то да, плита не выдержит. а так он единолично может только на ограниченной площади создать такую "нереальную" нагрузку.
P.S. сравни максимальный изгибающий момент от одного твоего дядьки и в случае, когда вся поверхность плиты загружена 1000 кгс/кв.м.

[TK]

del

[tematam]

это если на продавливание проверять или на местное смятие, то да площадь конечно маленькая

[Brodyaga78]

Ответы интересные... только вопрос остается без ответа...
Где эта грань, когда необходимо прикладывать распределенную нагрузку, а когда требуется перейти к сосредоточенной?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Brodyaga78 только вопрос остается без ответа...

были даны ответы на вопрос из топика.

Сообщение от Brodyaga78 Где эта грань, когда необходимо прикладывать распределенную нагрузку, а когда требуется перейти к сосредоточенной?

смотря чего считаем. фундаментам и основанию по барабану, как будет задана нагрузка (сосредоточенной или экваивалентно распределенной). Где грань - а нет этой грани. Если прочность на местное сжатие/продавливание выполняется, то можете с чистой совестью заменить сосредоточенную силу эквивалентной распределенной. Только считать эквивалентую распределенную, как считает дяденька - нельзя. Он считал не распределенную нагрузку на всю площадь плиты, а давление под подошвой ботинка - надо все-таки различать понятия.

[RomanM]

Сообщение от Brodyaga78 Ответы интересные... только вопрос остается без ответа... Где эта грань, когда необходимо прикладывать распределенную нагрузку, а когда требуется перейти к сосредоточенной?

Ответ в первом же посте.

[Нитонисе]

Сообщение от Brodyaga78 только вопрос остается без ответа...

Ответ очень простой. Допустимая нагрузка 1 т/м2. Допустим плита имеет пролет 6 метров. Вырезаем условную полосу шириной метр и определяем предельно-допустимый момент по формуле:

М = q*L^2/8 = 1*6^2/8 = 4.5 т*м.

Теперь смотрим какой момент вызовет ваш "дяденька" на этой же условной полоске шириной 1 метр. Заменяем "дяденьку" сосредоточенной силой 0.1 т, приложенной в середнине пролета. Максимальный момент определим по формуле:

M = P*L/4 = 0.1*6/4 = 0.15 т*м.

Как видите 0.15 << 4.5. Вдобавок можно заменить "дяденьку" эквивалентной равномерно распределенной нагрузкой, которую можно выразить из первой формулы:

q = 8*M/L^2 = 8*0.15/6^2 = 0.0333 т/м2.

Как видите 0.0333 << 1.

[Brodyaga78]

Огромное СПАСИБО всем за участие!!!!

[Регистр]

Сообщение от TK Дяденька - это фигня. Вот у меня стоит здоровенный книжный шкаф. Набит книжками - аж вываливаются. Общий вес ну никак не меньше 150 кг. Стоит на четырех ножках 4х4 см. Считаем: Площадь ножки - 0.04х0.04=0.0016 м.кв Нагрузка под шкафом - 150/(0.0016х4)=23436 кг/м.кв 23 тонны !!! Вот теперь сижу и с опаской смотрю на него - вдруг щас возьмет и вниз провалится

Насекомые отлично «знают» физику: тонкие жала комаров, ос, пчёл создают огромное давление, прокалывая кожу. Рекордсменом является комар – при укусе он создает давление до100 млрд кПа!

Во как. А вы про шкафчик.

[Пилон]

В таком случае необходим расчет на продавливание. Сделаейте его и вы "сделаете" злого дяденьку. И заодно и размажте дядьку распредленной нгрузкой по плите.

[ooze]

Спасибо, посмеялся с утра

[Brodyaga78]

Да он совсем не злой.... Скорее занудливый ну и здоровый....

Это значит комар точно завалит это перекрытие

[kulvazab]

Да пусть меня снова оштрафуют за флуд, но задача сводится к следующему: на перекрытие садится муха, делим массу насекомого на площадь контакта - по I ГПС не проходит.
Ой, не успел, тут уже про комара было.

Сообщение от Brodyaga78 Буду рад любым Вашим мыслям

Я как-то слышал, что когда бедный Буссинеск бился над своей знаменитой задачей, то он немного отступал от площади контакта в глубину грунта (сосредоточенная сила воздействует на упругую среду), ибо в точке приложения силы напряжения получаются бесконечными. Тогда и одна молекула порвёт любую плиту из "титановольфрама".
Но если плита не сплошная, а ребристая, а полка плиты очень тонкая, то я на Вашем месте посчитал бы на продавливание от данной местной нагрузки (ну, если не ржать). Ногой её, конечно, не продавить, но тонкие опоры тяжеленного станка могут это сделать.
А если совсем ржать - то пусть этот умный дядя при свидетелях попрыгает на любой плите перекрытия хоть на пятках: если плита будет болезненно реагировать - Вы ему ящик коньяку, если плите будет нормально - пусть дядя прыгает до тех пор, пока не покалечит плиту (или отобъёт свои очень умные мозолистые бронебойные пятки).
По старому "грузовому" СНиПу временная нормативная для жилья - 150кг/м2. При площади до 9м2. 150кг/м2*9м2=1350кг. То есть в девятиметровую комнатушку надо запихнуть 1,35 тонны. А расчётная 150*1,3=195кг/м2. 195*9=1755кг. Это примерно полтора легковых автомобиля типа Жигулей. Средний вес дяденьки прмерно 70кг. 1755/70=25 дяденек на девятиметровку. Или 2,8 человека на 1 м2. Собрать 25 умных, запихать их на среднюю кухню. И пусть себе прыгают, пока плиту не сломают.
А у Вас 1000кг/м2. Это 14,3 человек на м2.

[Пилон]

Сообщение от kulvazab Да пусть меня снова оштрафуют за флуд, но задача сводится к следующему: на перекрытие садится муха, делим массу насекомого на площадь контакта - по I ГПС не проходит. Ой, не успел, тут уже про комара было. Я как-то слышал, что когда бедный Буссинеск бился над своей знаменитой задачей, то он немного отступал от площади контакта в глубину грунта (сосредоточенная сила воздействует на упругую среду), ибо в точке приложения силы напряжения получаются бесконечными. Тогда и одна молекула порвёт любую плиту из "титановольфрама". Но если плита не сплошная, а ребристая, а полка плиты очень тонкая, то я на Вашем месте посчитал бы на продавливание от данной местной нагрузки (ну, если не ржать). Ногой её, конечно, не продавить, но тонкие опоры тяжеленного станка могут это сделать. А если совсем ржать - то пусть этот умный дядя при свидетелях попрыгает на любой плите перекрытия хоть на пятках: если плита будет болезненно реагировать - Вы ему ящик коньяку, если плите будет нормально - пусть дядя прыгает до тех пор, пока не покалечит плиту (или отобъёт свои очень умные мозолистые бронебойные пятки). По старому "грузовому" СНиПу временная нормативная для жилья - 150кг/м2. При площади до 9м2. 150кг/м2*9м2=1350кг. То есть в девятиметровую комнатушку надо запихнуть 1,35 тонны. А расчётная 150*1,3=195кг/м2. 195*9=1755кг. Это примерно полтора легковых автомобиля типа Жигулей. Средний вес дяденьки прмерно 70кг. 1755/70=25 дяденек на девятиметровку. Или 2,8 человека на 1 м2. Собрать 25 умных, запихать их на среднюю кухню. И пусть себе прыгают, пока плиту не сломают. А у Вас 1000кг/м2. Это 14,3 человек на м2.

А заодно необходимо подать заявку в книгу рекордов Гинесса по количеству злых дяденек на 1 м2 ж/б перекрытия и внеси в сниповскую таблицу отдельной срокой как вид временной нагрузки - 25 дядь/м2.

[kulvazab]

Когда-то давно нам говорили, что, начиная с более чем 4 сосредоточенных сил на пролёт нагрузку на балку можно считать распределённой. Хотя это тоже не абсолют: сосредоточенные силы тоже разные могут быть. Например, пролёт 6м, в метре от каждой опоры на балке сидит божья коровка, а середине пролёта сел слон. И привести это к распределённой как-то не получится... Brodyaga78, Вас, наверное, испытывают на прочность, весёлость, закалённость, устойчивость, грамотность и находчивость. Вообще-то Вам повезло с и работой и с коллективом. Я Вам по-хорошему завидую, её богу. А нагрузки на плиты и балки бывают распределённые и сосредоточенные. В "промке" их задает технолог. Вы согласно этому заданию считаете плиту: и на моменты, и на поперечку, и на продавливание. А на усилие от ноги 100-кг дяденьки считается, по-моему, только зыбкость. А, ещё нагрузка от монтажника на обрешётке кровель. Только там вроде 150кг (очень упитанный монтажник ходит по деревянной обрешётке и тащит на себе четыре рулона рубероида и сумку с инструментом). Все остальные "ноги" дяденек и тётенек - распределённая нагрузка! Грузовой СНиП посмотрите, потом разозлитесь, потом успокойтесь, потом идите к Вашему дядьке из соседнего отдела. Хороший дядька, между прочим...

[river5000]

Сообщение от Регистр Насекомые отлично «знают» физику: тонкие жала комаров, ос, пчёл создают огромное давление, прокалывая кожу. Рекордсменом является комар – при укусе он создает давление до100 млрд кПа! Во как. А вы про шкафчик.

Каково же тогда расчетное сопротивление материала из которого изготовлено жало комара?

[engineer_a]

жало комара....
Размеры пятна контакта малы и теория, которая будет описывать проникновение жала сквозь кожу в тело, будет отличаться от обычной теории упругости и сопромата в части гипотезы-допущения однородности упругой среды. Там уже нужен учет дискретности среды.
Соответственно ваше представление о расчетном сопротивлении из сопромата там неприменимо. Жало не сколько прокалывает, сколько раздвигает материал, как щепка раздвигает волокна пусть и металлической, но сетки, а не проходит через сплошной лист металла.
Волокна материала кожи размер имеют такой, что жало их раздвигает. А вот атомы и кристаллическая решетка стали все еще слишком малы, чтобы жало комара могло их раздвинуть, поэтому комар не может проткнуть стальной лист или даже фольгу.

[river5000]

Это как сваи в грунт вдавливать.

[Регистр]

Сообщение от river5000 Каково же тогда расчетное сопротивление материала из которого изготовлено жало комара?

Тайна биологов. А я ведь не шутил - это истина.

Однокашник по ДИСИ (engineer_a) выручил - спасибо!!!