[Neux]

Задача следующая: есть эскизные чертежи котеджа. Нужно рассчитать фундаментную плиту, перекрытие и кровлю. Вручную это сделать не представляется возможным. Данным вопросом владею теоретически - слышал, видел, примерно представляю, но никогда не рассчитывал. Подскажите где найти техническую литературу (желательно конкретные книги) чтобы не очень заумную, но дельную, в каких программах это все рассчитывать? кто может мне подсказать в каком направлении мне двигаться?

[Rost]

Сообщение от Neux Задача следующая: есть эскизные чертежи котеджа. Нужно рассчитать фундаментную плиту, перекрытие и кровлю. Вручную это сделать не представляется возможным. Данным вопросом владею теоретически - слышал, видел, примерно представляю, но никогда не рассчитывал. Подскажите где найти техническую литературу (желательно конкретные книги) чтобы не очень заумную, но дельную, в каких программах это все рассчитывать? кто может мне подсказать в каком направлении мне двигаться?

Если руками не делал, то проги темболее не помогут. Можешь и не пытаться.
А вот книженку купи "Инженерные конструкции" Берген Р.И., это классика жанра, там доступный расклад по всем классическим конструкциям.

[loft]

Не надо....
Если не занимался, то и не нужно таким образом начинать...
Пригласили нас как-то посмотреть на некое творение. Коттедж с пролетом 9 м. Прогиб составил 11 см... красиво смотрелось. (конструктор-самоучка проектировал)...
Не хочу вас обидеть, но отдайте тому, кто этим занимается постоянно.
Хотя коттеджи быстрее и вручную прикинуть, программные средства тут особо не нужны

[kha]

Есть другой вариант - проконсультироваться у того человека, который этим постоянно занимается. И под его чутким руководством и присмотром выполнить расчёт

[Neux]

В жизни бы не взялся за эти расчеты. Только обстоятельства складываются таким образом, что мне нужно сделать это самому. Кто-нибудь из вас занимается этим постоянно? Кто может поруководить моими действиями, подсказать?

[Циник]

Сообщение от Neux ...Кто-нибудь из вас занимается этим постоянно?...

Подозреваю, что ЭТИМ (то есть проектированием жилых и общественных зданий) занимаются тут все поголовно.
Вот только зависимость тут такая: чем серьезней человек владеет темой, тем он более занят и тем сильнее ему впадлу заниматься таким репетиторством.
И наоборот.
Пожалуйста, прислушайтесь к гласу профессионалов- не делайте это

[loft]

Неужели у вас нет людей, которые в этом разбираются?*...Просто очень странно, что вам ПРИХОДИТСЯ этим заниматься... ответственности не боитесь?

[Neux]

Людей нет, ктобы мог это сделать. Ответственности? Вот все дело то в ответственности.

Хорошо. Поставим вопрос по другому: Все заняты... сильно заняты, но мне нужна помощь. Сколько я должен заплатить за то, чтобы мне объяснили как эти расчеты сделать, проконтролировали эти расчеты, проверили,...?
Вопрос №2: сколько стоит данная работа? Котедж общей площадью 1000 м2. Котедж кирпичный 3-х этажный. Нужен фундамент - плита монолитная, рассчитать перекрытие двух этажей, толщину внешних стен, кровлю...

[loft]

то есть сделать полностью архитектурно-строительную часть?
Берите от 15 у.е.за квадрат...а там сколько совесть позволит))))

[Neux]

нет, архитектуру не надо, только конструктив... но даже этот конструктив не на согласование, а как рабочие чертежи для строителей. Просто нужно сказать толщину фундаментной плиты, какая арматура, толщтну стен, какие балки с какой арматурой и т.д.

[loft]

надо смотреть конструктивную схему. Все равно работы набирается не на неделю . Тем более с оформлением рабочей документации. Потом ведь и строителям придется объяснять, что и как и почему...
У меня к сожалению нет времени... но если будут конкретные вопросы, то с удовольствием помогу

[Циник]

Сообщение от Neux ...Вопрос №2: сколько стоит данная работа? Котедж общей площадью 1000 м2. Котедж кирпичный 3-х этажный. Нужен фундамент - плита монолитная, рассчитать перекрытие двух этажей, толщину внешних стен, кровлю...

loft, у вас ничего не лопнет проектировать коттеджики по $15000 штукарей?
Я тут недавно проводил исследования на этот счет).
Плиту фундамента, три плиты перекрытия и кровлю- штук 90.
Плюс-минус десятка.
Рублей естественно.

По поводу "кто поможет спроектировать"...
Я вам отвечу, но надеюсь на вашу адекватную реакцию.

Дело в том, тут общаются за редким исключением люди, получившие знания и умения МНОГОЛЕТНИМ, УПОРНЫМ, часто САМООТВЕРЖЕННЫМ трудом. А такое проектирование, как у вас, претит их, если хотите, принципам.
Да-да, принципам.
Потому что работа проектировщика несильно отличается от работы медика- и там и там цена ошибки- жизнь и не одна.
Не принимайте эти принципы за ханжество.
Кроме того, в связи с допинговой атмосферой на рынке недвижимости в стройки хлынуло ДИКОЕ количество непрофессионалов, порочащих имя строителей (и без того не безгрешных).

Вам не нравятся полудикие таджики, строящие дома?
Так не уподобляйтесь же им.

[loft]

Циник
Да нет... не лопнет... если вы заметили, то это цена за полный проект ( если нет, то я уточняю)...разделите на все разделы и получится нормально...50% на АР и КР это 7,5 т. у.е., то есть за конструктив 3,5 минимум...очень даже не дорого... а так раздел КР на подобные коттеджи - 3-6 тысяч...

[Плохишъ]

Циник.. ай-яй-яй... как грубо
______________________________________

Насчет расчетов... Эти расчеты базовые. Есть во всех учебниках... Возьмите скажем Байкова. Погоняйте по инету, наверняка всплывет какое нито пособие или приммер (при техническом образовании разберетесь если захотите).
Плиту и перекрытия в SCAD (например) считайте. Ручной расчет необязателен, разве что дя проверки если вы сомневаетесь.

ИМХО. Там где есть возможность произвести машинный расчет некоторые бьют кулаками в грудь утверждая что лучше ручками. Это "понты" дескать я умею руками... Возмоно, доверие к машине нет з-за того, что многие не знают алгоритмов.

Хочу подчеркнуть... специалист бесспорно должен знать методики ручного расчета. И главное чувствовать ту грань, где надо применять ручной а где машинный расчет. Если все делать руками, то какая же тут оптимизация труда))))))))

[Neux]

Практически все в один голос: "не считай, не сможешь. Пусть сделает кто-то другой". А Если нет возможности чтоб сделал кто-то другой? Я ведь не для оценки своих возможностей пришел на этот форум!

Так все мастаки говорить "мы профи, а тебе до нас далеко". Я это и сам прекрасно знаю. Никому не хочу я составить конкуренцию здесь. Нельзя разве помочь? ПОДСКАЖИТЕ - прошу я вас, а не обсудите!!! Для чего тогда этот форум? понтами меряться?

Плохишъ, где взять эту прогу, SCAD?
SCAD и SCAD Office - это одно и тоже?
А что такое ЛИРА? Что лучше?

Циник, не надо сравнивать меня с таджиками. Они делают, но не вникают! Лишь бы сделать! А у меня необходимость сделать. И как раз чтобы им не уподобляться я хочу разобраться в этих расчетах!
Просьба помочь разобраться претит вашим принципам? Или вы считаете что мне не стоит помогать потому что я это никогда не делал?

[loft]

Мда...вот и человека обидели...
Ну скинь хотя бы эскизы взглянуть...
И еще вопрос?. Вы кто по специальности?

[Neux]

Да нет... не обидели. Просто ИМХО нельзя так относиться к человеку, который хочет разобраться и просит помощи. Поделись опытом, от тебя не убудет.

По професии я Менеджер, но сейчас переучиваюсь на строителя. Вот и приходиться мне заниматься этим.

Loft, скину файлы часа через 2-3 на мыло.

[Aleksey_Br]

Neux,
- во-первых, тебя никто не обсуждает, дают советы;
- во-вторых, ты хочешь сделать эту работу сам или ищишь кто сделает? По первому, без инженерно-строительного образования и опытного проектировщика будет очень-очень сложно. По второму, сколько "$" можешь выложить и в какие сроки вложится? Есть люди, которые этим занимаются...

[VUT]

Если хочеш сам, найди литературу, СНиПы, а еще лучше методические рекомендации и указания по проектированию, и начинай, как будут конкретные вопросы задавай на форуме. Главное не гони лошадей, и делай все попорядку как учили(для начала изучи архитектуру, определись с конструкциями, собери нагрузку). Насчет программ думаю SCAD, Лира не очень помогут а вот сателиты SCADа Арбат, Запрос, Декор и тп. помогу, еще можеш поискать такую штуку как BASE но учти демо версия етого бэйса врет, да и ломанный не факт что верно резултаты дает. вобщем если поискать все ети проги найти можно и ломалки к ним. ВСЕ БЫВАЕТ ВПЕРВЫЕ. ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ТВОЙ ПЕРВЫЙ БЛИН НЕ БЫЛ КОМОМ.

[Neux]

В том то все и дело, что мне необходимо сделать это самому. Возможности заплатить за то, чтобы сделали нет. Если только из своего кармана заплатить за небольшое репетиторство...
Так что я и прошу совета с чего начать, что почитать. Съездил купил тут книгу "Железобетонные и каменные конструкции" Бондаренко В. М. Буду изучать. Так же буду рад любой помощи и советам.

[Neux]

Так... с архитектурой разобрался, конструкции определил. Теперь вопрос: как собираются нагрузки? Их рассчитывают исходя из веса конструкций по формулам или по каким-либо нормам? В чем эти нагрузки измеряются?

[ursula]

Смотри СНИП 2.01.07-85 Нагрузки и воздействия

[VUT]

Найди какой нибудь курсовик по расчету конструкций, в них обычно есть таблица сбора нагрузки и посмотри кака ето делается.

[solarissa]

Кстати по поводу программ, типа Лиры и Скада, не поработав в них под "чудким" руководством знающих людей, можешь наделать ошибок в расчетной схеме, даже не догадываясь о них. А не имея опыта в расчете конструкций просто не заметишь этих ошибок. Так что ручной расчет по Пособиям к СНиП (которых здесь выложена туча), плюс сателлиты типа арбата, кристалла и пр. перечисленных в предыдущих сообщениях. При сборе нагрузок не забудь про коэффициенты надежности.

[sweetlight]

а как узнать кокого диаметра арматуру применять для фундамента? Предполагается установка железобетонного основания под водяные баки...

[rediska]

Мне срочно надо вырезать кому-нибудь аппендицит. Желающие - в очередь...

[sweetlight]

Сообщение от rediska Мне срочно надо вырезать кому-нибудь аппендицит. Желающие - в очередь...

А люди не шутят, а вон что советуют...

Обычно берут бетонный массив с массой раз в 5 больше самого оборудования и все дела. Может быть дополнительно усиленное или жесткое армирование зон анкеров, креплений.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от sweetlight А люди не шутят, а вон что советуют... Обычно берут бетонный массив с массой раз в 5 больше самого оборудования и все дела. Может быть дополнительно усиленное или жесткое армирование зон анкеров, креплений.

А я по свое глупости когда делал фундамент под печь массой 1400 тонн взялся считать, теперь буду знать что зря не сделал там массив в 2800 кубов :-). век живи век учись :-).

Всегда в таких случаях интересует почему водить автомобиль и голосовать разрешают всем достигнувшим нужного возраста.

[DEM]

Neux
Гы деньги на бочку.
Помогу расчитать. Работа на удалении.
Деньги отдашь в Москве Кочеткову он мне отдаст.

[Николай]

Если бы знать, какие грунты, какие условия, и т.д. Можно было бы и проконсультировать. Для коттеджика на 1000 м2, боюсь мало информации дано. Интересно, просто, не в обиду, а как автор вообще расчитывал стоимость СМР и от него исходя считал все затраты? Ведь это наиболее простой и безболезненный способ прикинуть СВОИ расходы, чтобы не остаться в убытке..

[uvp]

похоже Neux уже давно дом построил-"не оперативно работаем товарищи"