[Primeiro]

Люди добрые,помогите!
Требуется каким то образом понять и обосновать коэффициент уплотнения песка для обратной засыпки. У меня есть объем, нужно понять, на что его умножить, что бы в этот объем с уплотнением влез песок...как это считается?
И сразу второй вопрос: как вы считаете, имея в наличии только тяжелые ручные трамбовки (400кг), кукую максимальную плотность можно достичь?
Заранее спасибо!

[crosandr]

Kcom=0.95

[Primeiro]

Сообщение от crosandr Kcom=0.95

спасибо, но я немного о другом спрашивал. Буквально:
у меня есть яма объемом 100м куб. Скок нужно привезти песка, что бы ее засыпать, предположим, с Kcom=0.95?

[Альф]

Сообщение от Primeiro Скок нужно привезти песка, что бы ее засыпать, предположим, с Kcom=0.95?

Зависит от песка. Когда-то нашел К=1,18, с тех пор его и беру.

[_Oleg_]

у меня есть яма объемом 100м куб. Скок нужно привезти песка, что бы ее засыпать

Когда-то стоял вопрос разрыхления грунта.
Прикладываю то, что "накопал".

[Primeiro]

Сообщение от Альф Зависит от песка. Когда-то нашел К=1,18, с тех пор его и беру.

Вы проектировщик, или на стройке присутствуете?

Объясню проблему: работаю в фирме, строящей коттеджи. В сметы закладываем коэффициент к объемы от 1,45 до 1,55 от балды. При коэффициенте 1,45 прорабы упорно жалуются, что не хватает....

Я пытаюсь выяснить реальны коэф. и вижу в разных местах, что он порядка 1,05-1,2... и начинаю чего то охреневать...
Сколько нужно закладывать на потери (при транспортировке и разносу по участку)? Как понимаю, зачастую на карьере еще не досыпают людям, и с этим никак нельзя бороться... но какой то заоблачный коэффициент выходит...

[Tyhig]

Вечный вопрос.
Ежемесячный.
Пора писать ФАК для новичков в разделе технология строительства. Кстати...

Даже я уже скоро таки выучу как правильно.

0,95 это вроде бы от объёма в карьере в целике (не разработанный ещё грунт).

Смотрите ГЭСН + ЕНиР общие части. Там всё написано. И темы смотрите...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=64880
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48608
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44976
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=72217
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27609
...

[Primeiro]

Сообщение от Tyhig Смотрите ГЭСН + ЕНиР общие части. Там всё написано. И темы смотрите...

Спасибо, но перед тем, как задать вопрос, я все эти темы уже облазил.

Давай-те, если это так просто, все вместе ответим на вот такую вот задачу:
Есть котлован, объемом 100м куб (ну или сколько угодно). Сколько кубов песка мне нужно заказать, что бы засыпать эту яму? Песок уплотняем на те самые 0,95.

[Tyhig]

Primeiro, а кто его знает... Какие кубы вы заказываете (в целике, после добычи перед самосвалом, в самосвале, в котловане) ? Уточните у карьера.
Желательно официальным письмом с публикацией в теме.

Я тоже от балды в ПОСах закладываю около 1,22-1,3. Как-то считал, примерно столько получалось в самосвале.
Но там и 1,5 и 1,6 может быть. Все грунты разные...
Мне то это ориентировочно надо, я поэтому каждый раз не уточняю. Хотя и должен по идее... руки не доходят.

При разрыхлении в карьере Кразрыхления=1,1-1,4 по ЕНиР, при погрузке в самосвал К=1,03-1,05 не помню откуда, отходы около 2-3%,
коэф. уплотнения задан 0,95
Кматериала=1,29*Vв карьере/Vв котловане при К=1,2*1,04*1,03 см выше.
Как-то так...

[crosandr]

Сообщение от Primeiro прорабы упорно жалуются, что не хватает....

там им тоже кушать хочется))) А песок налево отлично продается

[Альф]

Сообщение от Primeiro Объясню проблему: работаю в фирме, строящей коттеджи. В сметы закладываем коэффициент к объемы от 1,45 до 1,55 от балды. При коэффициенте 1,45 прорабы упорно жалуются, что не хватает....

Сообщение от Primeiro Есть котлован, объемом 100м куб (ну или сколько угодно). Сколько кубов песка мне нужно заказать, что бы засыпать эту яму?

Коэффициент потерь на транспортировку К=1,01.
Коэффициент на уплотнение зависит от карьера. Данных по карьеру обычно почти никаких нет, поэтому беру К=1.18. Просто был один раз по конкретному карьеру такой коэффициент.
Коэффициент на разворовывание и потери песка на стройплощадке берите сами.
После перемножения всех коэффициентов получите результат.

[Primeiro]

Сообщение от Альф Коэффициент потерь на транспортировку К=1,01. Коэффициент на уплотнение зависит от карьера. Данных по карьеру обычно почти никаких нет, поэтому беру К=1.18. Просто был один раз по конкретному карьеру такой коэффициент. Коэффициент на разворовывание и потери песка на стройплощадке берите сами. После перемножения всех коэффициентов получите результат.

Как минимум, как я понимаю, нужно еще учитывать то, что часть песка утрамбовывается в нижележащий грунт, и не попадает в объем 100 м куб.
Ну и в реальности коэффициент на транспортировку больше, ибо всегда не досыпают, и это у нас в России нормально

[Tyhig]

Сообщение от Альф К=1.18

Посмотри ещё ЕНиР, там он был... Ориентировочный конечно...

Коэффициент потерь на транспортировку чего-то маленький. Точно нормативный ? Там обычно больше бывает...
А при работе бульдозера он вообще фантастически увеличивается...

Сообщение от Primeiro Как минимум, как я понимаю, нужно еще учитывать то, что часть песка утрамбовывается в нижележащий грунт, и не попадает в объем 100 м куб.

Не нужно. Это учитывается при определении объёма котлована. При том уплотнении обязаны подсыпать доп. грунт наверное... Но это до засыпки котлована !

Сообщение от Primeiro Ну и в реальности коэффициент на транспортировку

Нет такого. Есть разрыхление при разработке в карьере и разрыхление при засыпке в машину.
Отходы образуются на стройке и учитываются нормативным %. Спросите у экологов про него.

[S.T.A.P.]

Может есть смысл в тоннах песок заказывать, а не в кубах?

[Primeiro]

Сообщение от Tyhig Цитата: Не нужно. Это учитывается при определении объёма котлована. При том уплотнении обязаны подсыпать доп. грунт наверное... Но это до засыпки котлована !

ну это как должно. А в фирме у нас просто откапывают котлован и засыпают его песком с уплотнением. И, как понимаю, по другому никто не собирается пока делать....
А как мне объяснить заказчику, что на засыпку его канавы в 100 м куб ему понадобиться 140-150 куб песка?...

Сообщение от S.T.A.P. Цитата: Может есть смысл в тоннах песок заказывать, а не в кубах?

По мне - так пофиг, в чем считать... мне главное понять, почему по нормам получается одно, а на практике совсем другое...

[S.T.A.P.]

так и попробуйте ему объяснить, что для засыпки 100м3 котлована требуется 160т песка, а сколько в этих 160т кубических метров зависит от многих факторов, таких как насыпная плотность, влажность и т.д.

[Пилон]

Смотрите в официальном сборнике норм расхода материалов.

[Tyhig]

Сообщение от Пилон официальном сборнике норм расхода материалов

Отменён.

[studioserg]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=72881

[timuchen82]

Строители говорят, что в зимних условиях добиться Купл песка 0,95 невозможно и максимум, что они могут это 0.8, по песку будет выполнен пол по грунту плита 150мм, может ли проектировщик согласовать авторским надзором Купл 0.8, с расчётом на то, что после того как сядет плита на отметку чистого пола выйдем конструкцией пола?

[Владимир.]

Сообщение от timuchen82 может ли проектировщик согласовать авторским надзором Купл 0.8

Я бы такой даже "на улице" не согласовал.

Сообщение от timuchen82 Строители говорят, что в зимних условиях добиться Купл песка 0,95 невозможно

Смотря из какого песка. Весь север отсыпает площадки зимой с К=0,95, жалуются редко. Правда, техникой, не ручными

[vanAvera]

Сообщение от timuchen82 Строители говорят, что в зимних условиях добиться Купл песка 0,95 невозможно

Это если мерзлым песком отсыпать, а так не надо.

Сообщение от timuchen82 может ли проектировщик согласовать авторским надзором Купл 0.8, с расчётом на то, что после того как сядет плита на отметку чистого пола выйдем конструкцией пола?

Равномерной осадки не получится, плита может треснуть. Да и увеличивать конструкцию пола - это увеличит нагрузку, что может быть не очень хорошо.

[playgamer]

Сообщение от timuchen82 может ли проектировщик согласовать авторским надзором Купл 0.8, с расчётом на то, что после того как сядет плита на отметку чистого пола выйдем конструкцией пола?

Неуплотненный песок может самоуплотняться года 2 и более (табл. 6.9, СП 22.13330.2011, смотреть "отвалы"), вызывая деформации/трещины полов.
Все еще - будете ждать, и потом делать конструкцию пола?

[gpsm]

Здесь без лаборатории не обойтись.
Нужна плотность песка в карьере (допустим 1,25 т/м3 песок мелкий) и
максимальная стандартная плотность (допустим 1,70 т/м3), тогда:
0,95*1,70/1,25=1,29 коэф. разуплотненности. А так это гадание на кофейной гущи. Мне пропустили Кр=1.34, но это с лабораторией. К-1,18 вполне нормальный коэффициент.
Перевозка 1% или 2% (пи наличии переезда см. тех часть к сборнику 1) или 2.5% на бульдозер.

[timuchen82]

Там столбчатый фундамент и шаг колонн 6х6м, какой техникой можно уплотнять в таких условиях? Зима, всё замерзает очень быстро. Если полом будет служить плита 150мм В22.5 армированная 10А500С с шагом 200мм верх и низ. Когда грунт сядет, то плита вряд ли треснет пополам, а если даже и треснет, то это можно стяжкой заделать или утеплителем, а уже по этой конструкции делать финишную отделку. Или есть ещё варианты, как сделать монолитное перекрытие на отметке выше земли на 4 м, когда опираться можно только за песок, который будет обратной засыпкой толщиной слоя 2-2.5м? Просьба посоветовать вариант решения исходя из этих данных, т.к. они не изменятся (фундамент уже делается столбчатый и посчитан он без завязки на него плиты 1-го этажа.

[playgamer]

Как вариант. Делать перекрытие над первым этажом, а подготовку под плиту пола 1-го эт. сделать при плюсовой температуре (выше +5), послойным трамбованием ручными трамбовками (можно и с поливкой водой, будет плотнее). Подтвердить лабораторией необходимый для ваших нагрузок К упл. (см. табл. 13.2 в справочнике Сорочана).
Offtop: Делали как-то зимой при -10 уплотнение пещаной подушки, получилось довести до 0,95-0,96. Виброкатком 3т.

[timuchen82]

Сообщение от playgamer Как вариант. Делать перекрытие над первым этажом, а подготовку под плиту пола 1-го эт. сделать при плюсовой температуре (выше +5), послойным трамбованием ручными трамбовками (можно и с поливкой водой, будет плотнее). Подтвердить лабораторией необходимый для ваших нагрузок К упл. (см. табл. 13.2 в справочнике Сорочана). Offtop: Делали как-то зимой при -10 уплотнение пещаной подушки, получилось довести до 0,95-0,96. Виброкатком 3т.

На что опирать стойки при устройстве перекрытия 1-го этажа? Если учесть, что надо сделать дешево и сердито и миллионы там зарывать никто не собирается, единственный вариант это заложить всё дородными плитами, но потом как их доставать, хоронить их там дорогое удовольствие если площадь 5500м2.

[playgamer]

Сообщение от timuchen82 единственный вариант это заложить всё дородными плитами, но потом как их доставать, хоронить их там дорогое удовольствие

Не думаю, что дорожные плиты - единственный способ распределить давление под стойками опалубки...

[Tyhig]

timuchen82, конечно нельзя согласовывать 0,8. Пускай учатся строить.

0) Обогрев песка перед погрузкой в самосвал или погрузка в тёплом помещении
1) Обогрев песка в кузове самосвала выхлопными газами с укрытием утеплителем
2) Обогрев песка на временном складе до производства работ (использовать механизированный склад, шутка. Ну или просто продувать песок тепловой пушкой и укрыть со всех сторон.)
2.1) Уплотнение "с колёс"
3) Производство работ в закрытом помещении после изоляции дверей, окон, щелей и обогрева воздуха тепловой пушкой
4) Производство работ в палатке вручную захватками с обогревом палатки
5) Инфракрасные излучатели, уплотнение послойно (опасно, дешёвые китайские вызывают рак у рабочих). Сомнительный способ, сейчас придумал.
6) замена песка на щебень или крупный гравий
... и миллионы других всяких способов...

Порекомендуйте меня в консультанты строителям, я им наконсультирую за денюжку.

[timuchen82]

Сообщение от playgamer Не думаю, что дорожные плиты - единственный способ распределить давление под стойками опалубки...

Например? Шаг колонн 6х6м засыпаем 2 м песком котлован для выхода на отметку низа пола по грунту, над песком на высоте 4 м сверху перекрытие толщиной 200мм, подскажите варианты установок стоек.


Чем реально можно заменить песок чтобы получить нормальное основание? Очень прошу оценивать финансовую сторону, варианты дороже простого (не подогретого) песка не более 20%.

[Tyhig]

Offtop: А мы...
...песочек не можем разогреть...
Поможите, люди добрыя...

[vanAvera]

Сообщение от timuchen82 то плита вряд ли треснет пополам, а если даже и треснет, то это можно стяжкой заделать или утеплителем, а уже по этой конструкции делать финишную отделку.

Ну раз врятли - то делайте как получится, а в актах нарисуйте 0.95, делов-то. Не в первый раз, чай

[timuchen82]

всем спасибо за ответы.

[human]

а вот такой вопрос сколько нада закладывать щебня на укладку под плиту.
если мне нада уложить 10м3 щебня - сколько его должны привезти?

например: МФС просит меня посчитать с коэффициентом 1,3 - но у меня почти в 1,5 раза меньше получается, чем они "привезли и уложили". какой нужен коэффициент и как обосновать? говорят, что его втрамбовывает в грунт

[AlekSay]

Просто рабочие лентяи, каких большинство на стройке, как делать и что делать не знают, а денег заработать хотят. Коэффициент уплотнения 0.8 это значит , что при насыпи в 1 метр может просесть на 20 см, вот и смотри допустимы ли тебе такие просадки.

[novand]

Вариантов много обычно в последнее время когда спорят при заключении договора или сметы спрашивают какой коэф. будем применять при уплотнении и рыхления при копке грунта.

[volk1112]

Сообщение от AlekSay Просто рабочие лентяи, каких большинство на стройке, как делать и что делать не знают, а денег заработать хотят. Коэффициент уплотнения 0.8 это значит , что при насыпи в 1 метр может просесть на 20 см, вот и смотри допустимы ли тебе такие просадки.

Коэффициент уплотнения 0,8 это значит что максимальную стандартную плотность грунта, полученную в лаборатории, нужно умножить на 0,8 и тогда получим минимально-допустимую плотность грунта, которая должна быть на площадке. Но таких коэфф уплотнения я как представитель строительной лаборатории нигде на площадках не видел. В основном от 0,95 и выше. Пару раз был коэфф 1,05 для суглинка с примесью органики.

И самое главное, не путать коэффициент уплотнения с коэффициентом относительного уплотнения. Это два по своей сути абсолютно разных понятия. Методика, приведенная в посте выше наиболее правильная, у нас заказчики используют ее для обоснования объема завозимого скального грунта на площадку для отсыпки насыпей под ж/д пути.

[tsunami_bomb]

Господа, столкнулся с такой же проблемой.
Есть участок дороги что нужно засыпать песком и щебнем. после чего делать асфальт.
Длина участка 50 метров. Ширина 5 метров
Толщина песка 100мм.
50*5*0,1=25 м3
переведем в тоны 25*1,63=40,75 тон.
После завозки этого песка и когда я его уложу, я начну его трамбовать катком.
Тоесть этого обьема мне не достаточно. Нужен еще коэффициент уплотнения ( не путать с коэф. относительного уплотнения 0,95) Нужен именно коэффициент запаса для уплотнения песка.
Вопрос: какой этот коефициент должен быть.
Перечитал 4 часа форум - ответа не нашел. Искал в сборниках - тоже ответа не нашел.
Та же ситуация и с щебнем .
Есть удельный вес и нужен коеф. уплотнения ( мне кажется он будет в пределах 1,05...1,15)

[saner-s88]

Сообщение от human говорят, что его втрамбовывает в грунт

Что делать в этом случае? Не задавался этим вопросом никогда, но строители утверждают, что сталкивались с таким случаем. Уплотнить основание перед засыпкой?

[Дмитррр]

Ну, объективно, можно ожидать, что сантиметров 3-10 щебня продавится в грунт (или просто продавит грунт). Меньше если грунт уплотнён до отказа. Больше, если грунт вообще не уплотнён. Но есть ли это где-то в нормах - не помню.

[Swarka]

Сообщение от Дмитррр Ну, объективно, можно ожидать, что сантиметров 3-10 щебня продавится в грунт (или просто продавит грунт).

Это смотря какой грунт основания.
Тут идет в дело механика грунтов. Обычно чтобы исключить продавливание грунта, его необходимо уплотнить щебнем. А поверх уплотненного щебнем основания уже засыпать с уплотнением песок или щебень.
Так же против вдавливания применяют геотекстиль.
Так что для исключения необоснованной "потери-вдавливания" щебня в грунт, этот процесс в сметах закладывают расценкой 11-01-001-02 "Уплотнение грунта щебнем". А дальше считают объемы пески или щебня "в твердом теле"...

[Тёпа]

tsunami_bomb,

Господа, столкнулся с такой же проблемой.

Выше на ветке #36 выложили методичку. В ней в приложении 4, пример 1, по моему Ваш случай.

[Tyhig]

Сообщение от tsunami_bomb Господа, столкнулся с такой же проблемой. Есть участок дороги что нужно засыпать песком и щебнем. после чего делать асфальт. Длина участка 50 метров. Ширина 5 метров Толщина песка 100мм. 50*5*0,1=25 м3 переведем в тоны 25*1,63=40,75 тон. После завозки этого песка и когда я его уложу, я начну его трамбовать катком.

Цунами, вы бомба.
Вы тут тролите народ, да ?
Идите троллить на форум генпланистов, там вас сразу пошлют куда положено. В ускоренном режиме. Вам понравится.
Offtop: За этот хороший совет сэкономленные деньги можете перевести на мой личный счёт в банке. Всё как у людей. Вы не знаете что делать и у вас лапки, а мы советуем не бесплатно.
А тут сопли будут. Здесь дорожников нет.

Загорелось. Ох загорелось от вас.
Надо при регистрации на форуме требовать номер диплома с новичков. (С меня не надо)