[Марко]

Есть ферма 12м.
- В.П. 80х40х3
- Н.П. 60х40х3
- Решетка 40х40х3

Как ее услить..нагрузка 220 кг/м2

[Конструктор-ППРщик]

схемку бы...

[Марко]

Прогибается...(

[victor161]

странный вопрос, посчитайте её))) сравните подобранные сечения с существующими и где надо там и усиливайте. вот как усиливать вопрос другой... либо демонтировать - что наверно затратно, либо как то устранить прогиб и усиливать слабые места, при этом если это будет стоить более 50процентов от установки новой - ставьте новую)))

[13forever]

Марко будьте любезны, опишите свою конструкцию подробнее. Новое строительство или реконструкция? Можно ли (если новое строительство) увеличить высоту фермы, или есть ограничения по геометрии?

[Марко]

Хорошо спрошу так... Можно ли усилить локально верхний и нижний пояс (просто увеличив сечение - приварить еще один элемент профиля)??

[13forever]

Сообщение от Марко Хорошо спрошу так

т.е. речь идет все же о реконструкции?

Можно ли усилить локально верхний и нижний пояс (просто увеличив сечение - приварить еще один элемент профиля)??

да можно если приварке к верхнему поясу не будут мешать прогоны, распорки, подкосы и т.п.

[Марко]

А в пространстве решетки фермы можно усилить?

[BM60]

Нельзя. При такой постановке вообще ничего нельзя ни гадать, ни предпринимать. Есть литература по таким конструкциям. Есть типовые решения узлов. Что нужно еще? Посмотри типовые решения. А самое главное, исследовался ли вопрос, почему ферма (узел) так себя повели? Не надо усиливать, не поняв причины нарушения.
Переформулируй вопрос точно и с полными данными о ферме (включая условия её работы). Чтобы избежать тут бесплодной теории...

[Португалец]

Если речь идет об усилении, то это уже индивидуальное решение, а не типовое, хотя рекомендации по усилениям разных конструкций имеются. Но из постов так и не ясно:
1) Конструкция существующая, смонтированная, эксплуатируемая или нет?
2) Причины необходимости усиления?

[Боныч]

У меня была ферма: пролет 9 м.
В.П. 80х80х4
Н.П.100х100х4
Строительная высота 1500 мм.
Работала на пределе.
У Вашей фермы параметры намного ниже. наростить верхние и нижние пояса баолее чем в 2 раза - сомнительно.

[Кутузов]

Сообщение от Марко Прогибается...(

Высота фермы по хорошему должна быть 1000-1200мм. У вас она занижена в 1,4 раза. Значит жесткость занижена в 1,4^3=2,7 раз. Какие у вас деформации по факту?
Если прогибается больше допустимого, значит либо "q" слишком большое, либо "EI" слишком маленькое. Поэтому первый вариант снизить нагрузку, уменьшив шаг ферм в 2 раза. Дополнительные фермы опирать на подстропильные конструкции. Второй вариант увеличивать I без увеличения высоты сечения... стремно, но неэффективно, особенно для уменьшения деформаций. Да и вообще странная фермочка. Интересно по какому СП она спроектирована? Если можно ее на переплавку отправить - это лучше всего будет. А взамен нормальное что-нибудь.

[Португалец]

"Прогибается" - это еще не зачит необходимость усиления. Несущая способность ферм вполне сохраняется при прогибах до 1/150 пролета. СНиПовскую (СП) "открытость для обзора" легче убрать, чем делать усиление. Про "q" либо "EI" можно говорить лишь при наличии конструктивной схемы покрытия, а ее пока нет.

[di12]

Сообщение от Португалец при прогибах до 1/150 пролета

прогоны слететь могут (прецеденты были).

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОЦЕНКЕ НАДЕЖНОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ:
Таблица 2.
ОЦЕНКА ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ
Прогибы изгибаемых элементов превышают 1/150 пролета - Категория состояния конструк-ции -3

, по практике люди замечают лишь 1/75 прогиб, а это уже 4-ая категория состояния

Неудовлетворительное, (неработоспособное) состояние. Существующие повреждения свидетельствуют о непригодности к эксплуатации конструкций. Требуется капитальный ремонт с усилением конструкций. До проведения усиления необходимо ограничение действующих нагрузок. Эксплуатация возможна только после ремонта и усиления.

[Sacha 63]

А что означает термин "Прогибается", насколько я помню прогиб определяется от постоянных нагрузок + длительные. Согласно нового СП "СНиП Нагрузки и воздействия" снеговая нагрузка кратковременная (то есть на прогиб она не влияет никак). Откуда дикие 220кг/м2. Для собственного веса кровли и фермы покрытия что то многовато!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Sacha 63 Согласно нового СП "СНиП Нагрузки и воздействия" снеговая нагрузка кратковременная (то есть на прогиб она не влияет никак).

Уточню - снеговая нагрузка влияет на прогиб своей длительной частью, равной, по новому СП, 0,7 от нормативного значения.

[024]

Сообщение от Клименко Ярослав Уточню - снеговая нагрузка влияет на прогиб своей длительной частью, равной, по новому СП, 0,7 от нормативного значения.

А не 0,7 от расчетного значения?

[Sacha 63]

Сообщение от Клименко Ярослав по новому СП, 0,7 от нормативного значения

Ярослав а на пункт СП можете сослаться, искал в новом СП коэфициент перехода для снега от кратковременной к длительной не нашел. 0,7 это по моему переход от расчетной к нормативной?
Да и в предидущем посте забыл уточнить - нагрузки то нормативные должны быть.

[di12]

Сообщение от Sacha 63 Ярослав а на пункт СП можете сослаться, искал в новом СП коэфициент перехода для снега от кратковременной к длительной не нашел. 0,7 это по моему переход от расчетной к нормативной?

Отвечу за другого: п. 10.11 СП 20.1333.2011. Коэф. 0.7 вводится для нормативных нагрузок. (прогиб кстати ищется от них же). Для южных районов понижение нормативной нагрузки вообще не предусмотрено.

А по теме: стоит задуматься: о каком прогибе говорит автор темы:
1. под снеговой нагрузкой,
2. либо остаточный (вызванный пластическими деформациями металла).
Подозреваю речь идет о втором. и усилять там уже нечего.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от 024 А не 0,7 от расчетного значения?

Нет.

Сообщение от Sacha 63 Ярослав а на пункт СП можете сослаться, искал в новом СП коэфициент перехода для снега от кратковременной к длительной не нашел. 0,7 это по моему переход от расчетной к нормативной? Да и в предидущем посте забыл уточнить - нагрузки то нормативные должны быть.

Читайте в СП 20.13330.2011 пункты:
4.1
5.4 з)
10.11

А вообще этот вопрос уже с десяток раз на форуме обсуждался, и всё равно постоянно всплывает вновь и вновь. В "старом" СНиП 2.01.07-85* (пока еще действующем) всё было тоже самое, только формулировки несколько более витиеватые. И доля длительной части снеговой нагрузки там была 0,5.
Поймите - расчеты на нормативные нагрузки не производятся! Расчеты производятся только на расчетные нагрузки! Просто для расчетов по первой группе предельных состояний свои коэффициенты надежности по нагрузке (для снега 1,4, он не менялся), а для расчетов по второй группе предельных состояний - свои (единица в большинстве случаев).