Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям

расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.12.2011, 15:35 #1
расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям
avonder
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72

Здравствуйте.

Я хочу разобраться в методике расчета расчетного сопротивления грунта.
Нашел в даунлоде несколько программ для этого. К примеру, возьмем RSoil.
Расчет идет по СНиП 2.02.01-83.
Хочу проверить правильно ли я все делаю.
Беру пример геологии.

Грунт - крупнообломочный
Плотность - 2 г/см3
Удельное сцепление (C) - 1 кПа
Угол внутреннего трения (fi) - 38 градусов
Усредненная плотность грунта выше подошву фундамента - 1,9 тс/м3
Условное расчетное сопротивление грунта (R0) - 0,3 МПа

Для проверки решил перерассчитать условное расчетное сопротивление грунта.
По СНиП 2.02.01—83* значения R0 (см. табл. 8.5—8.8) относятся к фундаментам шириной b0 = 1 м и глубиной заложения d0 = 2 м.
Выставляю все параметры в программе, на выходе получаю
R0 = 0.57 МПа, как видите результат отличается от значения указанного в геологии. Пытался взять для примера другое заключение геолога, но опять результаты расходятся.

Я что-то не так делаю или геолог выдает неверные значения?
Скриншот программы прилагаю.

Если у вас есть под рукой геологическое заключение, прошу провести подобный расчет R0, интересно только у меня несходимость или нет.
Для справки RSoil брал тут: http://dwg.ru/dnl/8046

Заранее спасибо откликнувшимся.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчетное сопротивление грунта.JPG
Просмотров: 2124
Размер:	93.4 Кб
ID:	72080  


Последний раз редактировалось avonder, 29.12.2011 в 16:28.
Просмотров: 42123
 
Непрочитано 26.12.2011, 19:36
#2
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


С чего вы взяли, что значение R, взятое из геологии совпадет со значением, вычисленным по формуле ?

Последний раз редактировалось GIP, 26.12.2011 в 19:59.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2011, 20:58
#3
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


А сцепление грунта точно равно 1 Мпа? Может быть, 1 кПа?
О наличии заполнителя в крупнообломочном грунте упоминается?
 
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2011, 21:38
#4
avonder


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72


GIP
Вот почему
Цитата:
По СНиП 2.02.01—83* значения R0 (см. табл. 8.5—8.8) относятся к фундаментам шириной b0 = 1 м и глубиной заложения d0 = 2 м.
Значения выставил именно такие.
Или я что-то неправильно понимаю?
Собственно потому и спрашиваю что предполагаю что что-то делаю не то, а вот что не пойму.
Расчет кроме RSoil выполнял также в двух подобных пробах, результат от одной к другой немного разнится, но везде больше 0.5-и, тогда как по геологии R0=0.3 MПа
AlphaGeo
Цитата:
А сцепление грунта точно равно 1 Мпа? Может быть, 1 кПа?
Да, точно. Исправил, но это только моя опечатка и результата не меняет.
avonder вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2011, 22:02
#5
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 518


R0 вычислен при нормальной природной влажности (нач. расч. сопр.), расчетчику нужно все уточнять при полном водонасыщении с реальными размерами подошвы (те значения что под чертой для альфа=0,95)... нужен он скорее для прикидки ширины ленточного или размеров подошвы столбчатого фундамента, т.е. прикинули размеры фундамента - нашли его вес с весом грунта на уступах и добавили в общую нагрузку на подошву... и так повторно... может несколько раз...
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2011, 22:05
#6
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Вы уточните у геологов, что за R0 они получили и какой методикой, наши геологи R0 никогда не дают...считаем сами R грунта. Может быть R0 у геологов дано именно для заполнителя крупнообломочного грунта, кстати он песчаный как вы посчитали в программе ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2011, 23:01
#7
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 586


геологи R и дают из снипа она с ваши R скорее всего не совпадёт (ваш R будет больше чем у геологов)
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2011, 23:15
1 | #8
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


avonder
Цитата:
расчетное сопротивление грунта
Здравствуйте.

Я хочу разобраться в методике расчета расчетного сопротивления грунта.
Нашел в даунлоде несколько программ для этого. К примеру, возьмем RSoil.
Расчет идет по СНиП 2.02.01-83.
Хочу проверить правильно ли я все делаю.
Беру пример геологии.

Грунт - крупнообломочный
Плотность - 2 г/см3
Удельное сцепление (C) - 1 кПа
Угол внутреннего трения (fi) - 38 градусов
Усредненная плотность грунта выше подошву фундамента - 1,9 тс/м3
Условное расчетное сопротивление грунта (R0) - 0,3 МПа

Для проверки решил перерассчитать условное расчетное сопротивление грунта.
По СНиП 2.02.01—83* значения R0 (см. табл. 8.5—8.8) относятся к фундаментам шириной b0 = 1 м и глубиной заложения d0 = 2 м.
Выставляю все параметры в программе, на выходе получаю
R0 = 0.57 МПа, как видите результат отличается от значения указанного в геологии. Пытался взять для примера другое заключение геолога, но опять результаты расходятся.

Я что-то не так делаю или геолог выдает неверные значения?
Скриншот программы прилагаю.

Если у вас есть под рукой геологическое заключение, прошу провести подобный расчет R0, интересно только у меня несходимость или нет.
Для справки RSoil брал тут: http://dwg.ru/dnl/8046

Заранее спасибо откликнувшимся.
avonder, никаких противоречий здесь нет. В СП 22.13330.2011 (актуализированный СНиП 2.02.01-83) даны две разные методики определения расчетного сопротивления грунтов: точная (формула 5.7) и приближенная (формула В.1) для предварительных расчетов, в которой фигурирует так называемое условное расчетное сопротивление грунтов, которое вам дали геологи. Так вот по второй приближенной формуле (В.1) при ширине фундамента 1 м и глубине заложения 2 м расчетное сопротивление R будет равно условному сопротивлению R0. Можешь сам в этом убедиться. И твои 0,3 МПа останутся 0,3 МПа. В приведенной в программе RSoil расчет ведется по точной формуле, в которой уже задействованы показатели прочности грунтов.
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2011, 01:16
#9
avonder


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72


alektich
Спасибо за информацию.
Тогда для меня странно что R0 по таблице приложения В и по точной формуле могут отличатся на 90%. По моему такая разница чересчур даже для приближенной методики.
Завтра еще раз посмотрю геологию, может R0 в геологии взято занижено.


Добавлено
Ну вот я снова в оффисе.
Геология на другом языке, попытаюсь перевести полное название грунта, возможно перевод будет не совсем правильный
щебнисто-мелкощебнистый грунт, крупнообломочный, из вулканических и вулканическоосадочных пород. С песчаным и местами суглинистым заполнителем до 20%.
Открываю таблицы приложения В.

Таблица В.1 — Расчетные сопротивления R0 крупнообломочных грунтов

Крупнообломочные грунты---------------------------------------------Значения R0, кПа
Галечниковые (щебенистые) с заполнителем:песчаным-------600
глинистым при показателе текучести:
IL 0,5------------------------------------------------------------------------450
0,5 < IL 0,75---------------------------------------------------------------400

Если ориентироваться логикой то значение R0 я бы взял как усредненное между 400 и 600, то есть 500 кПа, это уже намного ближе к точному значению R.
Выходит геолог занизил значение R0 взяв его 300.
Я прав?

Последний раз редактировалось avonder, 27.12.2011 в 09:52.
avonder вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2011, 11:44
#10
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


avonder
Цитата:
Если ориентироваться логикой то значение R0 я бы взял как усредненное между 400 и 600, то есть 500 кПа, это уже намного ближе к точному значению R.
Выходит геолог занизил значение R0 взяв его 300.
Я прав?
В СНиПе для пылевато-глинистых грунтов приводятся данные в пределах до мягкопластичных грунтов, т.е. при IL меньше 0,75. Данные для текучих и текучепластичных грунтов при IL больше 0,75 нужно брать по геологии, в не по СНиПу. Вероятнее всего, по вашей геологии глинистый грунт (заполнитель) при водонасыщении имеет IL больше 0,75, и геологи приняли сами соответствующее условное сопротивление. Может немного и подстраховались, не имея полной картины по заполнителю. А могли вообще не давать Ro. Но в любом случае при наличии конкретных данных по прочности и плотности грунтов всегда можно просчитать точно и не заморачиваться на условном сопротивлении.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2011, 12:34
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


То R, которое дают геологи - бутафорская цифра не имеющая никакого смысла. Не обращайте на нее внимание. В проектировании фундаментов нужно исходит из расчетного значения R, на которое влияют многие параметры. Один из важнейших - глубина заложения. Геолог впринципе не может знать какая у вас будет глубина заложения, потому даже теоретически не может дать осмысленное значение R.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2011, 12:59
#12
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


A=0.25*π/(ctgφ+φ-π/2) 2,109185152
B=1+π/(ctgφ+φ-π/2) 9,436740609
D=π*ctgφ/(ctgφ+φ-π/2) 10,79853554
Rн=m*((A*b+B*(2*h+hп)/3)*γ0 п+D*Cн) 38,01225797т/м2 380,1225797кПа
глубина - 2м, ширина - 1м. Всякая "текучепластичность" - не учитывалась...
Это не программа, а очень грубо вбитый в Ёксель справочник проектировщика за 1964 год (основания и фундаменты). Только не издевайтесь сразу, пожалуйста, я в этих ваших фундаментах ничего не понимаю.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2011, 15:19
#13
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Нитонисе
Цитата:
То R, которое дают геологи - бутафорская цифра не имеющая никакого смысла.
Считаю важным уточнить. В настоящее время, когда расчеты оснований по СНиПу выполняются по предельным состояниям, смысл условного сопротивления действительно практически утерян. Но в нормах довоенных лет, как у нас, так и за рубежом эти "сопротивления" широко использовались и назывались "допустимыми давлениями." Проектирование фундаментов по "допустимым давлениям" было принято во всем мире. И практический смысл был прямой. Широко известные "Таблицы Терцаги" - это тоже таблицы "допустимых давлений" на грунты основания.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2011, 20:16
#14
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
а очень грубо вбитый в Ёксель справочник проектировщика за 1964 год (основания и фундаменты). Только не издевайтесь сразу, пожалуйста, я в этих ваших фундаментах ничего не понимаю.
Да ладно, не будем.... Только в следующий раз смотрите подпись под приведенной Вами формулой - при наличии в здании подвала

Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
.... и назывались "допустимыми давлениями."
А почему смысл утерян? Допускаемое давление - максимальное расчетное давление при котором осадка не угрожает целостности и эксплуатации сооружения. В СССР (38 г) учитывалась в ней еще и разность осадок опор.
В СССР (ОСТ 38 г) , а так же за рубежом - это давление под штампом (различных площадей) при котором осадка составляет в песках 1 см, в глинах - 2-3 см. Еще можно вспомнить - 2/3...3/5 давления пропорциональности, ну и т.п.
Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
Широко известные "Таблицы Терцаги" - это тоже таблицы "допустимых давлений" на грунты основания
а вот тут нет. У Терцаги - это уже расчетная величина (от предельного)...

А в СНиП "Основания.." табличные R - это кочующие из норм в нормы нормативные значения давлений на грунты для фундаментов с подошвой от 0.6 до 1.5 м и глубиной 1..2.5 м. В начале 70-х гг дополненные и обоснованные формулой и для других b и d.......

А вот теперь вопрос для любознательных - откуда взялись таблицы R0 в мостовом СНиПе, и что там за R?
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2011, 21:35
#15
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


О, topos2 подошел. Это хорошо. Я имел ввиду, что утерян не смысл физический, а смысл применения условного сопротивления (или допускаемого давления) в настоящее время при проектировании оснований по СНиПу "Основания зданий и сооружений."
Известно, что переход от допускаемых давлений к предельным проходил не сразу, а довольно сложно с множеством корректировок и поправок.
Насколько помню в СН 200 и в СНиПе "Мосты и трубы" основания рассчитывали и сейчас продолжают рассчитывать по условным сопротивлениям, которые были определены опытным путем. topos2, я не знаю и мне интересно знать, откуда взялись таблицы R0 в мостовом СНиПе, и что там за R. Расскажите.

Последний раз редактировалось alektich, 27.12.2011 в 23:33. Причина: Отредактировал сообщение, пока не было ответов.
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2011, 14:01
#16
avonder


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72


Изучаю СП 22.13330.2011.
Цитата:
Раздел 5.3 Нормативные и расчетные значения характеристик грунтов
Параграф 5.3.16 Доверительную вероятность расчетных значений характеристик грунтов α принимают равной при расчетах оснований по первой группе предельных состояний 0,95, по второй группе — 0,85.
Подскажите что это за зверь такой "доверительная вероятность" и в как ее значения учитывать далее в расчете? Не нашел далее в расчете о ней упоминание.
avonder вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2011, 14:57
#17
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,962


А Вы характеристики грунта где взяли?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2011, 18:57
#18
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
Изучаю СП 22.13330.2011.

Подскажите что это за зверь такой "доверительная вероятность" и в как ее значения учитывать далее в расчете? Не нашел далее в расчете о ней упоминание.
по результатам испытаний геологи дают два значения - при 0.85 и при 0.95
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2011, 19:10
#19
avonder


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72


kruz
Из геологии, а в ней нет ничего о доверительной вероятности.

GIP
В геологии одно значение для всех свойств грунта.
Мне брать в расчет 0.85 и 0.9 на каком-то этапе или это должно быть уже учтено в значениях выданных геологом?
avonder вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2011, 19:25
#20
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 518


Должно быть примерно так
[IMG]http://s017.***********/i412/1112/d4/050b000df2e3.jpg[/IMG]
Если их нет, то какие проблемы? - считаете и для фмз и для свай по одним значениям и ссылаетесь на отчет по изысканиям с указанием фамилии геолога
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2011, 16:01
#21
avonder


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72


продолжаю изучать основания.
дошел до осадок и крена.
В СП 22.13330.2011 есть Приложение Д "Предельные деформации основания фундаментов объектов нового строительства"
Хотел посмотреть в нем предельную осадку для башен сотовой связи.
На против радиобашен (а они больше всего мне напомнили башни сотовой связи) для значения максимальной осадки стоит прочерк, взамен этого есть ограничение по относительной разности осадок.
1. Значит ли это что осадку для башен связи считать не нужно?
2. Если нужно учитывать относительную разность осадок, то как ее считать для сплошной плиты?

3. В той же таблице, как понять следующие типы конструкций? О чем это?
Цитата:
стволы мачт заземленные
то же, электрически изолированные

Последний раз редактировалось avonder, 29.12.2011 в 17:32.
avonder вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2011, 08:08
#22
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


...
А всё равно всех - с Новым Годом!

Последний раз редактировалось kulvazab, 04.01.2012 в 20:49.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2012, 20:58
#23
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


"смысл условного сопротивления действительно практически утерян"
Один Дядька сказал: "хотите осадки считать по нашей формуле, не превышайте предел. Хотите превысить предел по нагрузке на основание - попробуйте посчитать сами".
Дядька давно умер. Герсеванов, кажется.
На безымянной высоте лежит разведчик Вася.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2012, 14:28
#24
Аристотель Сократос Онасс

инженер-геотехник
 
Регистрация: 24.01.2012
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
продолжаю изучать основания.
дошел до осадок и крена.
В СП 22.13330.2011 есть Приложение Д "Предельные деформации основания фундаментов объектов нового строительства"
Хотел посмотреть в нем предельную осадку для башен сотовой связи.
На против радиобашен (а они больше всего мне напомнили башни сотовой связи) для значения максимальной осадки стоит прочерк, взамен этого есть ограничение по относительной разности осадок.
1. Значит ли это что осадку для башен связи считать не нужно?
2. Если нужно учитывать относительную разность осадок, то как ее считать для сплошной плиты?

3. В той же таблице, как понять следующие типы конструкций? О чем это?
Отсутствие присутствия предельных деформаций свидетельствует только лишь о том, что СРЕДНЯЯ осадка таких конструкций не нормируется (читай - не имеет значения). Куда более интересна неравномерная осадка, и, как следствие (при плитном фундаменте) крены.
Расчет относительной разности осадок для сплошной плиты необходимо считать как разность осадок ее крайних точек в соответствии с характером загружения.
Аристотель Сократос Онасс вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2014, 11:57
#25
aleks81


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
А вот теперь вопрос для любознательных - откуда взялись таблицы R0 в мостовом СНиПе, и что там за R?
Присоединяюсь к вопросу
aleks81 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2014, 13:19
#26
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,962


Цитата:
Сообщение от aleks81 Посмотреть сообщение
Присоединяюсь к вопросу
зачем ворошить, то что было 80 лет назад?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2014, 14:45
#27
aleks81


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 44


kruz

Ответ не найден потому что.
aleks81 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2014, 15:27
#28
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,962


Цитата:
Сообщение от aleks81 Посмотреть сообщение
Ответ не найден потому что.
Начнем с названия. Что говорит нам СП про R0?
Цитата:
R0 – условное сопротивление грунта
Условное оно потому, что не расчетное в том смысле, которое закладывают по предельным состояниям. Это допускаемое давление на грунт.
Далее R приспосабливается к расчету по предельным. Первый коэффициент до 1984 - 1,2, после 1,7 как раз и учитывает это.
Когда все это произошло? Да еще до войны боролись гражданские ОСТы с мостовыми ТУМПами. В одних было одни R в других – другие. Гражданские не могли понять, что мостовики имеют дело с глубокими фундаментами, где выпор в чистом виде не возможен.
И выигрывали то одни, то другие. Первые СНИПы не признавали мостовиков и заставляли все считать по Пузыревкому-Фрёлиху…. Но мостовики плюнули и выпустили в 62 году СН200 , где опять возникла эта формула (с 1.2)..
А вот откуда взялись эти R0 в мостовом… тут topos2 наверное имел виду ту особенность нашей всей инженерной науки, которую не любят выносить в люди после 1946 года
kruz вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2014, 16:35
#29
aleks81


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 44


kruz, Спасибо за развернутый ответ.
Может тогда еще подскажете, в мостовом СНиПе R0 при показателе текучести более 0,5 отсутствует вообще. В СНиПе Основания зданий и сооружений R0 есть даже при показателе текучести 1,0. Почему?
aleks81 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2014, 16:39
#30
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,962


А потому что
1) мостовики проектируют фундаменты по НЕСУЩЕЙ способности
2) IL более 0.6 это слабый грунт. И в старых писалось Глинистый грунт с В>0,6 использовать в качестве естественных оснований не разрешается.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 12:15
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,349


В СП 22 повысили гамма_С1 для ПГГ с IL > 0,5 по сравнению со СНиП с 1,0 до 1,1, это не опечатка? Разбирался кто-нибудь?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 24.04.2015, 11:16
#32
2rist

техник конструктор
 
Регистрация: 16.02.2011
Смоленск
Сообщений: 155


Добрый день, коллеги, помогите разобраться. Считаю R по ф-ле 5,7 СП 22.13330.2011 для здания без подвала. В формуле есть значение db - глубина подвала. Это значение следует принять 0 и тогда весь член (Mq-1)хdbх(гаммаштрихдва) обратится в 0? Или как то по другому нужно считать?
2rist вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2015, 11:36
#33
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,962


Цитата:
Сообщение от 2rist Посмотреть сообщение
и тогда весь член (Mq-1)хdbх(гаммаштрихдва) обратится в 0
ноль, он и есть нуль
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 13:49
#34
Borka


 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 43


Добрый день.
Подскажите как поступить, делаю пристройку и крышу на частный дом (дом был построен 8 лет назад и не эксплуатировался, крыша пришла в негодность). Дом имеет подвал, 2 этажа и мансардный этаж, пролеты перекрытий из пуст. плит по 5,2 метра. Компановка квадрат с внутреней стеной толщиной 380мм, наружные 640мм, блоки подвала 400мм.
Фундаментом служит по всех стенах блок 400мм, и тут мне стало интересно посчитать нагрузку на фундамент и по средней стене R грунта в притык-расчет и геологию прилагаю, что меня смущает это большое расчетное R грунта 60т/м2, раньше с таким большим R не встречался для суглинка, вопрос можно такое большое R грунта принимать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Geolog.jpg
Просмотров: 131
Размер:	154.7 Кб
ID:	163490  
Вложения
Тип файла: rar Coprot.rar (8.1 Кб, 25 просмотров)

Последний раз редактировалось Borka, 12.01.2016 в 13:55.
Borka вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 08:38
#35
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,294


Принять то можно, но среднее давление под подошвой ф-та не более 30 т/кв.м.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 10:08
#36
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


SergeyKonstr, а пояснить неграмотным можно?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 10:32
#37
Borka


 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 43


Я читал, но уже не помню где, что в Москве разрешается на глину не более 50 т/кв.м. , если при этом расчетное выходит больше.
Borka вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 11:34
#38
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,294


50 потому, что более давление считается для дисперстных большим и грунты работают уже не линейно (по исследованиям).
Практика проектирования на диспертных грунтах ограничивается 40.
Цытович писал, что в интервале давлений 0,1 - 0,3 МПа - деформирование очень близко к линейному.
R снижается по сравнению с вычисленным по СНиП для крайних ленточных ф-тов, внецентренная нагрузка также его снижает. Кое что можете посмотреть во вложении.
30 - совет из опыта. Сколько возьмете - ваше решение.
Вложения
Тип файла: docx Doc1-3.docx (1.24 Мб, 77 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 12:47
#39
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,051


А почему нужно подвергать сомнению нормы? Или почему нельзя подвергнуть сомнению с=44 кПа? Суглинок может быть очень прочным, это можно вживую почувствовать при копании вручную, грунт бывает как кирпич.
Да не переживайте Вы так сильно, дом не провалится в преисподню.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 13.01.2016, 13:07
#40
Borka


 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 43


SergeyKonstr спасибо, я раньше на все суглинки больше 30 не нагружал, если и расчетное больше получалось.
Ильнур спасибо, я за это не переживаю я к фундаментам не лезу и нагрузку на дом не увеличиваю, пристройку сделаю с нормальными фундаментами, просто дом без полов и без штукатурки-когда это сделают нагрузка еще увеличится, считаю за необходимое заказчика предупредить по этому поводу вот и казус выходит с этим R.
Еще если грунты окажутся в замоченом состоянии то резко потеряют свое R- нужно прочность посчитать в замоченом состоянии.
Borka вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 13:49
#41
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,349


Цитата:
Сообщение от Borka Посмотреть сообщение
заказчика предупредить
- что это даст?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 13.01.2016, 14:08
#42
Borka


 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 43


Заказчику здоровый сон, а мне делать проект усиления фундаментов
Borka вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 22:08
#43
bzz


 
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
наши геологи R0 никогда не дают
мне выдали какое-то Rc = 3.0MPa. где оно применяется ?
bzz вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2016, 06:14
#44
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,051


Цитата:
Сообщение от bzz Посмотреть сообщение
мне выдали какое-то Rc = 3.0MPa. где оно применяется ?
Сопротивление одноосному сжатию скального грунта (предел прочности). Применяется в расчете несущей способности скальных оснований под здания и сооружения в РФ.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 18.01.2017, 13:00
#45
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 429


Вопрос к тем, кто разбирается в механике грунтов. Почему расчетное сопротивление грунта R зависит от ширины фундамента? Например расчетное сопротивление стали или бетона в общем случае не зависит от ширины приложенной нагрузки.
Что определяют коэффициенты My, Mq, Mc? В СНиПе они просто указаны и всё, без комментариев.
741520 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 13:02
#46
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,110


Сложное напряжённое состояние. По сути это эквивалентное напряжение.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:09
#47
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Почему расчетное сопротивление грунта R зависит от ширины фундамента? Например расчетное сопротивление стали или бетона в общем случае не зависит от ширины приложенной нагрузки.
Потому что расчетное сопротивление грунта - это придуманная величина (в отличие от измеренного R для стали или бетона).
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:32
#48
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,295


Ну да, Герсеванов взял и придумал
igr вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:51
#49
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Ну да, Герсеванов взял и придумал
Так и было, чесснслово!
Ну, посчитал там какую-то предельную силу на листочке, в затылке почесал, с товарищем Пузыревским посоветовался - и выдал!
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:53
#50
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,051


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Ну да, Герсеванов взял и придумал
Герсеванов, лауреат Сталинской премии кстати, не открывал нечто новое, запад в начале ХХ-го века был в эфтом деле продвинут намного дальше. Можете сравнить возраст больших сооружений в Европе, США и в РФ. Мы не были впереди планеты всей...
Грунты плохо вписываются в законы поведения обычных материалов, оно и понятно - какой закон в куче/наслоении всякого дерьма?
Поэтому несколько своеобразно. Не нужно удивляться. Хорошо хоть как-то систематизировано вообще...
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:50
#51
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,349


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
без комментариев
- это в учебниках.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 18.01.2017, 20:15
| 1 #52
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Что определяют коэффициенты My, Mq, Mc
Это некие параметры - часть формулы, по которой определяется предельная нагрузка на основание (собственно R). За каждой из этих буковок скрывается длиииная формула, вытекающая из теории сплошных сред. Сами формулы можно найти, к примеру, в книге Флорина. Для простоты формулы сведены в таблицы и записаны в СП

----- добавлено через ~7 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
не открывал нечто новое, запад в начале ХХ-го века был в эфтом деле продвинут намного дальше. Можете сравнить возраст больших сооружений в Европе, США и в РФ. Мы не были впереди планеты всей...
Не совсем так. Механика грунтов была примерно на одном уровне (очень зачаточном), а затем наши пути с Западом сильно разошлись и пошли своими путями - когда стали привязывать мех.свойства грунтов к физическим - поскольку опирались на разные классификации грунтов по гран.составу. Наша теория вполне самодостаточна и глубока, но вчистую мы проиграли геотехническое поле в эпоху МКЭ. А сейчас нас еще и закапывают более совершенной техникой.

Последний раз редактировалось vanAvera, 18.01.2017 в 20:24.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 20:53
#53
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,962


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Что определяют коэффициенты My, Mq, Mc?
см. учебник, например Далматова - стр. 168 https://dwg.ru/dnl/1421

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Ну да, Герсеванов взял и придумал
Увы. Формула R - это измененная Польшиным решения Пузыревского-Фрёлиха
kruz вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 22:28
#54
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
То R, которое дают геологи - бутафорская цифра не имеющая никакого смысла. Не обращайте на нее внимание. В проектировании фундаментов нужно исходит из расчетного значения R, на которое влияют многие параметры. Один из важнейших - глубина заложения. Геолог впринципе не может знать какая у вас будет глубина заложения, потому даже теоретически не может дать осмысленное значение R.
Полностью согласен с Нитонисе(пост№11). За сорок лет работы никогда не пользовался этой бутафорской цифрой.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 23:02
| 1 #55
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,776
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Почему расчетное сопротивление грунта R зависит от ширины фундамента? Например расчетное сопротивление стали или бетона в общем случае не зависит от ширины приложенной нагрузки.
Потому как это никакое не расчетное сопротивление материала, а давление непосредственно под подошвой фундамента, при котором на некоторой глубине в основании нарушается линейная зависимость между напряжениями и деформациями вследствие развития областей сдвигов, когда tau>sigma*tg(fi)+c. СНиПовская формула для R представляет собой решение системы уравнений равновесия в любой точке основания гибкого ленточного фундамента единичной ширины, решенное относительно давления по подошве и при волюнтаристком назначении глубины зоны развития пластических деформаций равным 0,25b. Коэффициенты My, Mq, Mc - это введенные обозначения сложных множителей решения этого уравнения, представляющие собой функции от fi.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2017, 05:20
#56
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 237


Уважаемые знатоки, прошу совета по СП22.13330

п 5.6.7. сii - расчетное значение удельного сцепления грунта, залегающего непосредственно под подошвой фундамента (см. 5.6.10), кПа;
п 5.6.10 Расчетные значения фii, cii и yii определяют при доверительной вероятности , принимаемой для расчетов по II предельному состоянию равной 0,85. Указанные характеристики находят для слоя грунта толщиной z ниже подошвы фундамента....

так как все таки определять cii - "непосредственно" или "для слоя" грунта, если до глубины z различные напластования грунтов?
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2017, 07:23
#57
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,962


Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
так как все таки определять cii - "непосредственно" или "для слоя" грунта, если до глубины z различные напластования грунтов?
Непосредственно для слоя грунта z=b/2. Если различные - то усреднять.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2017, 14:21
#58
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,534
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
СНиПовская формула для R представляет собой решение системы уравнений равновесия в любой точке основания гибкого ленточного фундамента единичной ширины, решенное относительно давления по подошве и при волюнтаристком назначении глубины зоны развития пластических деформаций равным 0,25b
Особенно "радует" требование некоторых экспертов указывать R для плитных фундаментов.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2017, 11:59
#59
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,776
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Особенно "радует" требование некоторых экспертов указывать R для плитных фундаментов.
Справедливости ради стоит сказать что для плитных фундаментов тоже выведено решение, не идентичное, но близкое по структуре к СНиПовской формуле. Потому ее и "натянули" при помощи коэффициента kz на плиты.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2017, 12:20
1 | #60
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,534
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Справедливости ради стоит сказать что для плитных фундаментов тоже выведено решение, не идентичное, но близкое по структуре к СНиПовской формуле. Потому ее и "натянули" при помощи коэффициента kz на плиты.
Смысл считать R для плитного фундамента? Какой физический смысл этого действа?
Ведь для ленточных это всего лишь граница применения теории УПП для вычисления осадки, при условии
Цитата:
глубины зоны развития пластических деформаций равным 0,25b
. И для ленты если Р будет больше R, всего лишь означает, что осадки при помощи УПП считать не допускается, а надо считать другим способом (например используя "нелинейные" теории).

И если примем это условие для плитного фундамента шириной 20м, то допустимая зона развития пластических деформаций будет 5м? Глубина сжимаемой толщи(реальная) грунта будет немногим больше этого значения.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2017, 12:28
#61
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,776
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Смысл считать R для плитного фундамента? Какой физический смысл этого действа?
Если вдруг вздумается считать осадки плиты медотом УПП...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2017, 12:32
#62
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,534
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если вдруг вздумается считать осадки плиты медотом УПП...
Что будет не верно в свете

Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
И если примем это условие для плитного фундамента шириной 20м, то допустимая зона развития пластических деформаций будет 5м? Глубина сжимаемой толщи(реальная) грунта будет немногим больше этого значения.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2017, 12:42
#63
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,294


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
И если примем это условие для плитного фундамента шириной 20м, то допустимая зона развития пластических деформаций будет 5м?
0,25 м.
Коэф-ты М вычислены для этой глубины.

Последний раз редактировалось SergeyKonstr, 20.01.2017 в 12:59. Причина: ёёёё...двойку забыл...
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2017, 12:54
#64
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,776
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Что будет не верно в свете
от меня недавно эксперт-расчетчик требовал расчет R, объясняя мол, что КРОССовкая билинейная теория - это та же самая сниповская схема ЛДПП. Возразить ему было нечем, поскольку от скадовской методики формул я не нарыл.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Коэф-ты М вычислены для этой глубины.
... для фундамента шириной 1 м.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2017, 13:03
#65
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,294


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
от скадовской методики формул я не нарыл.
Offtop: Журнал по фундаментам, 2000, №4.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2017, 13:39
#66
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,534
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
0,25 м.
Коэф-ты М вычислены для этой глубины.
У Симагина написано, что они вычисляются для глубины 0,5b под подошвой фундамента.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Журнал по фундаментам, 2000, №4.
Просто уточню из справки Методика расчета разработана В.Г.Федоровским. Основные положения этой методики описаны в статье В.Г.Федоровский, С.Г.Безволев "Прогноз осадок фундаментов мелкого разложения и выбор модели основания для расчета плит" / Основания, фундаменты и механика грунтов, 2000, № 4, с. 10-18.

Последний раз редактировалось Лоскутов Илья, 20.01.2017 в 13:53.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2017, 15:30
| 1 #67
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,294


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
что они вычисляются для глубины 0,5b под подошвой фундамента.
Дык там в формуле первого М 0,25.
Вложения
Тип файла: docx 14.docx (887.4 Кб, 33 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2017, 15:49
#68
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,534
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Дык там в формуле первого М 0,25.
Согласен. Возможно у Симагина опечатка.
Однако все таки не 0,25м, а 0,25b. Что для плитных фундаментов нонсенс.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2017, 16:00
#69
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,294


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Однако все таки не 0,25м, а 0,25b.
А вон как.
Ну тогда рассматриваем первое слагаемое, где глубина зон развитие пластических деформаций =0,25*b*Кz (опять же искусственно ограничили).Offtop: Хотя эта глубина ну от ширины ну никак не зависит
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 11:20
#70
Иро4ка


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 87


Возник вопрос по теме расчетного сопротивления грунта. Что понимать под формулировкой "заглубление фундамента от планировочной отметки" в случае фундамента под среднюю колонну в здании без подвала? Что принимать за "планировочную отметку"? Уровень чистого пола (0.000) или реальную планировочную (красную) отметку за пределами здания (например, -0.500)?
Иро4ка вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 11:45
#71
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 358


Вот это
Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
реальную планировочную (красную) отметку за пределами здания (например, -0.500)
Vans вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 15:22
#72
Иро4ка


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Вот это
А почему, всё же, не от уровня пола по грунту (отм.0.000)? Уж коли речь идет о фундаменте под внутреннюю колонну?
Иро4ка вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 15:35
#73
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,977


Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
Что понимать под формулировкой "заглубление фундамента от планировочной отметки" в случае фундамента под среднюю колонну в здании без подвала? Что принимать за "планировочную отметку"? Уровень чистого пола (0.000) или реальную планировочную (красную) отметку за пределами здания (например, -0.500)?
Чем дальше колонна от наружной стены - тем ближе должна быть отметка к отметке пола. В принципе можно посчитать интерполяцией, где выход на отметку пола идет на расстоянии метров 20 от наружной стены. То есть если пользоваться этой методикой, то на расстоянии 10 метров отметка будет -0.250.
В книжках, естественно, такой методики не найдете.
Сет на форуме  
 
Непрочитано 27.04.2017, 16:15
#74
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
А почему, всё же, не от уровня пола по грунту (отм.0.000)? Уж коли речь идет о фундаменте под внутреннюю колонну?
Так сходится, если следовать логике СП.
Но там есть приписки всякие разные:
Цитата:
Расчетное сопротивление грунта при соответствующем обосновании может быть увеличено, если конструкция фундамента улучшает условия его совместной работы с основанием
и пишите
Цитата:
требование об устройстве насыпи до приложения полной нагрузки на фундаменты
ну или сооружения конструкции пола в вашем случае.

Если разница столь критичная, то может стоит как то покрутится) если нет, то можно например увеличить R в зависимости от осадки.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 09:31
#75
Иро4ка


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 87


Есть еще вопросик про вычисление расчетного сопротивления грунта основания R: при определении соотношения L/H (жесткие и условно жесткие сооружения) что принимается за "Н"? Высота только надземной части (от отмостки), либо - включая подземные конструкции (т.е. - от отметки фундамента)?
Иро4ка вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 20:30
#76
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,776
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
А почему, всё же, не от уровня пола по грунту (отм.0.000)?
Именно от уровня пола по грунту. Да еще и следует принимать приведенную глубину, с учетом веса пола. Потому как формула для нахождения R выведена из формул главных напряжений в основании от собственно фундамента и веса окружающего его грунта.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 21:17
#77
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Да еще и следует принимать приведенную глубину, с учетом веса пола.
Там в примечании написано что если приведенная глубина > глубины от планировки, то следует принимать глубину от планировки.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 22:11
#78
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
Для проверки решил перерассчитать условное расчетное сопротивление грунта.
Скажите, пожалуйста, зачем Вам нужно условое расчетное сопротивление грунта?
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 12:14
#79
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 283


Подскажите пожалуйста. При определении R грунта (формула 5.7 СП 22) как Вы учитываете вес грунта с учетом взвеш. действия воды?
В геологических отчетах имеется расчет подтопляемости территории и в большей их части (отчетов) расчет показывает, что территория будет подтоплена. Поверхностные воды понятно будут отводится различными мероприятиями, но подземные воды никуда не уйдут (дренажные мероприятия не берем во внимание). Согласно п. 5.4.1 СП22 требуется учитывать многолетние колебания уровня подземных вод. Учитывая п. 5.6.40 большинство геологических площадок не имеет верхних водоупоров. Вопрос в том, что учитывая вышеизложенное при расчете R грунта почти всегда нужно учитывать вес грунта с учетом взвеш. действия воды (примерно 1т/м.куб.) выше и ниже подошвы фундамента, даже если уровень грунтовых вод по отчету расположен весьма глубоко. Следовательно R грунта будет намного меньше того, что если учесть УГВ по фактическим замерам отчета ИГИ (с учетом сезонных колебаний).
Теоретически подтопление территории подтапливаются за значительный период времени. Со временим происходит уплотнение грунта от нагрузок, действующих на фундаменты, и увеличивается R грунта (но это только предположение), в нормах про это не указано.
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 12:24
#80
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,349


Всегда надо учитывать обводненность, если это снижает надёжность.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 20.04.2020, 12:30
#81
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Всегда надо учитывать обводненность, если это снижает надёжность.
Спасибо, за Ваше мнение.
ASЪ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетное сопротивление грунта основания под существующим фундаментом crosandr Основания и фундаменты 83 18.05.2020 22:20
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Расчетное сопротивление грунта основания Regby Основания и фундаменты 27 07.04.2015 12:16
Расчетное сопротивление насыпного грунта Jonny17 Основания и фундаменты 11 27.09.2012 17:25
Расчетное сопротивление скального грунта по боковой поверхности сваи zenona Основания и фундаменты 34 20.08.2010 20:50