[Brown22]

Помогите пожалуйста, вопрос такой:
"Проектировщик разрешил стыковку несущих балок из двутавра и швеллера (№ балок в заголовке) из кускос, т.е. сваривать кусками например по 3 метра т.к. балка должна быть 6 м. Вопрос заключается в следующем: в каких сериях, типовых, и т.д., можно посмотреть подобный узел для согласования с проектной организацией и правильностью выполнения стыковки балок.

[Ильнур]

Куски на производстве можно стыковать без согласования с автором проекта, если иное не указано в проекте (бывает, указывается конкретная зона, где возможен стык). Условием для этого является равнопрочность стыка основному элементу.
Стык профилей производится с полным проваром, по ГОСТ на типы сварных швов, с разделкой (при необходимости - зависит от толщины) кромок стыкуемых кусков.
Номер ГОСТа зависит от вида сварки - автоматом (обычно автоматом не получается стыки варить), полуавтоматом или ручная сварка.
В объем контроля включается физический способ (просветка).
Если же такой контроль нецелесообразен по каким-либо причинам, то можно учесть расчетные проектные напряжения в месте стыка, и по ГОСТ на контроль и изготовление металлоконструкций выяснить обязательность/необязательность такого вида контроля.

[vv_77]

Ключевое слово для поиска "нормали"

[Eugene.1982]

Может быть как то так? Прикинул только двутавры, накладки и сварные швы необходимо подобрать по нагрузкам в сечении стыка.

Стенку 35 двутавра в районе нижней накладки наверное надо усилить, сам лично не сталкивался с таким, но что то подсказывает. Может у кого опыт есть?

[Rizo]

Уважаемый Brown22 посмотри НОРМАЛИ

[Eugene.1982]

Если я правильно понял вопрос, то "нормали" здесь мало чем помогут. Автор наверное имеет в виду стыковку балки из разных сечений, чего нет в "нормалях"

[Rizo]

Нормали в самый раз:
Вообще то балку из разных сечений используется при больших пролетов с технологическими тяжелым оборудованиям (в целях экономии). Пролет всего 6м. какой резон делать составное соединения из разных профилей.
Если были бы разные профиля, то проектировщик обязан указать узел стыковки.

[Brown22]

Сечение балок одинаковые, нормали скачал но там немного не то, там ГОСТ 8239, а выпускают двутавры по СТО, и нет профилей которые мне нужны. Возможно я не те нормали скачал. Все равно спасибо.

[Ильнур]

Сообщение от vv_77 Ключевое слово для поиска "нормали"

Нормали (серия 2.400-10) - это стыковка на накладках. Колонна например с двумя стыками будет иметь 8 огроменных заплаток, торчащих в разные стороны и мешающих организовать узлы по КМ.
Самое то для сборки элегантного тела элемента - это лобовой стык на сварке .

[Rizo]

Сообщение от Ильнур Нормали (серия 2.400-10) - это стыковка на накладках. Колонна например с двумя стыками будет иметь 8 огроменных заплаток, торчащих в разные стороны и мешающих организовать узлы по КМ. Самое то для сборки элегантного тела элемента - это лобовой стык на сварке .

Вообще то речь идет о балках ну а колону лучше делать цельную, ну если на то пошло можно делать (в колонах) по нормалям в зоне наименьшего момента можно и лобовой стык выполненный в заводских условиях (в зоне наименьшего момента)

[orehovalexey]

Сообщение от Rizo Вообще то речь идет о балках

Разница не столь велика. ОБеспечьте равнопрочность стыка и спите спокойно. Хороший сварной и УЗК вам в этом помогут.
Боитесь? Ну, сделайте накладку по растянутой полке.

Единственное - надо внимательно смотреть чертежи или проконсультироваться с КМД-шником - можно ли сделать стык именно в этом месте. А то потом окажется, что какое-нибудь отверстие надо будет прямо в шве сверлить...

[Rizo]

Сообщение от orehovalexey Разница не столь велика. ОБеспечьте равнопрочность стыка и спите спокойно. Хороший сварной и УЗК вам в этом помогут. Боитесь? Ну, сделайте накладку по растянутой полке. Единственное - надо внимательно смотреть чертежи или проконсультироваться с КМД-шником - можно ли сделать стык именно в этом месте. А то потом окажется, что какое-нибудь отверстие надо будет прямо в шве сверлить...

Внимательно читай (до конца)

[str02]

Сообщение от Rizo Внимательно читай (до конца)

что вы так уперлись со своими нормалями? там ужасные стыки на накладках. Весь прокат стыкуется сваркой в стык. с разделкой и полным проваром. В зависимости от эпюры моментов в данном месте и назначения конструкции, задается категория шва, определяющая процент контроля. При попадании шва в зону с напряжениями больше 0,85% от расчетного делается 100% УЗД. При возможности конечно лучше избегать швов в зонах максимального момента, но ничего критического в этом нет. Так же следует обращать внимание на отправочную марку. Чтобы соблюдать расстояния от шва до ребер, отверстий и приваренных элементов

[vovan1977]

Если усиливать, то может так?
[IMG]http://s005.***********/i212/1201/d7/20419aa02c5a.jpg[/IMG]

[Rizo]

Сообщение от str02 что вы так уперлись со своими нормалями? там ужасные стыки на накладках. Весь прокат стыкуется сваркой в стык. с разделкой и полным проваром. В зависимости от эпюры моментов в данном месте и назначения конструкции, задается категория шва, определяющая процент контроля. При попадании шва в зону с напряжениями больше 0,85% от расчетного делается 100% УЗД. При возможности конечно лучше избегать швов в зонах максимального момента, но ничего критического в этом нет. Так же следует обращать внимание на отправочную марку. Чтобы соблюдать расстояния от шва до ребер, отверстий и приваренных элементов

Вообще то не уперлись а советую подрядчику как обойтись без помощи проектировщика (нормали это же руководство) а то что можно Весь прокат стыкуется сваркой в стык не новость

[RomanM]

Сообщение от vovan1977 Если усиливать, то может так? [IMG]http://s005.***********/i212/1201/d7/20419aa02c5a.jpg[/IMG]

А для каких целей вертикальное ребро, если не секрет?

[Юлbz]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, я пришла только после иннститута (посоветоваться вна работе не скем)- специальность подъемно-транспортное оборудование, мне дали сделать проект на существующие крановые пути, но строительной документации никакой нет.
1) подкрановые балки из прокатного двутавра 36М, пролдетом 12 м, стык над опорами, но шаг колонн 6 м, балки приварена к опорам, стык балок между собой-просто накладка приварена к одной балке и к другой, никаких ребер жесткости, никаких тормозных конструкций нет.
2)путь длиной 71 м, под два мостовых опорных крана, грузоподъемностью 5 т., электрические краны, управляемые с пола.
Поделитесь, пожалуйста, опытом, что делать, и возможно ли такие соединения (выглядит все достаточно прочно и надолго, но в литературе, я нашла только такие соединения для ручных кранов)? Заранее благодарна.

[vv_77]

Offtop: Господи, а ошибок то в тексте сколько... Еле дочитал

[Ильнур]

Сообщение от Юлbz ... дали сделать проект на существующие крановые пути...

Проект на существующие конструкции не может составляться. Проект - это идея, задумка, руководство для исполнения и т.д. Можно еще составить проект реконструкции или ремонта.
Так с Вас что хотят? Может быть задним числом зафиксировать существующее - типа "восстановить" существовавший (якобы) проект?
Или хотят убедиться в надежности построенного? Тогда это называется "обследование". Т.е. прямой съем того, что есть по факту, и проверочные расчеты с выводами.
Уточните свою задачу...

[Tvorec]

Сообщение от Юлbz 1) подкрановые балки из прокатного двутавра 36М, пролетом 12 м, но шаг колонн 6 м 2)путь длиной 71 м, под два мостовых опорных крана, грузоподъемностью 5 т, электрические краны, управляемые с пола.

Не самая лучшая конфигурация по сочетанию усилий, но уверен что процент использования балки там всего около 50% (вложение - правда там для разрезных балок, и немного с местной устойчивостью не то - напряжения от момента М в середине балки и напряжения от поперечной силы Q на опоре вставлены в одну формулу - зато точно в запас, но не в твоем случае). А можно полюбопытствовать - где еще 1м (71-12*6=-1м)?

Сообщение от Юлbz возможны ли такие соединения

А можно эскиз? А то что-то не очень понятно, что ж там с узлом.