[PKM-14]

Доброго всем времени суток!
Проблема в следующем... возводится жилой комплекс, каркасное монолитное здание, высотой в 9/10 этажей (в зависимости от секции). высота этажа увеличена, в здании также находится подземная парковка. Проект изготавливася не нами, мы заказчики, поэтому схемы расчетов и проч - отсутствуют.
Строительство сейчас находится в начальной стадии, возведены только колонны подземной парковки. В общем с этими то колоннаями и вопрос... Армирование их выкладываю:
[IMG]http:////s59.***********/i164/1112/5a/32837360ef44.jpg[/IMG]
[IMG]http://s017.***********/i420/1112/59/c2a72d62a129.jpg[/IMG]
Здесь видно, что оно состоит из 8 стрежней 36 диаметра и четырех 75-х уголков. Поперечное армирование выполнено из стержней 12 диаметра с шагом 200 мм, крепящихся к уголкам точеной сваркой. Бетон класса В25.
В связи с этим возникает вопрос.. Верна ли вообще принятая схема армирования? Так как каркас состоит из сталей разных марок, то и прочность у них различная - а следовательно и работают в конструкции по-разному. У нас же в схеме они соединены сварными шва в единую конструкцию.. и следовательно работают как единое целое. Но при сверке с примерами расчета и проч литературой обнаружилось, что подобная схема нигде не встречается... везде эти детали работают отдельно друг от друга. Поэтому возникли сомнения в принятой схеме - требуется консультация..
Заранее спасибо.

[Brasero]

У всех марок строительных сталей один температурный коэффициент и один Е. У Вас какое образование?
На пальцах можно посчитать колонну. Ну и вопросы...

[@$K&t[163RUS]]

Це шо за зверь? Ноу-хау какое-то? Первый раз вижу сие чудо...

П.С. Если в середину зах... реначить трубу - то от бетона можно совсем отказаться

[Kinzer]

Я не понял, уголки в теле колонны?

[Кутузов]

Сообщение от PKM-14 Поперечное армирование выполнено из стержней 12 диаметра с шагом 200 мм, крепящихся к уголкам точеной сваркой. Бетон класса В25.

Уже интересно. Вообще то точечная сварка арматуры используется в крестообразных соединениях типа К1, К2. Ладно, не суть.

Сообщение от PKM-14 Здесь видно, что оно состоит из 8 стрежней 36 диаметра и четырех 75-х уголков.

Не помешало бы увидеть поперечный разрез колонны. Я так понимаю рабочая арматура внутри, а уголки снаружи выполняют эффект обоймы, как при усилении. Потом эта "обойма" уходит в бетон вместе с арматурой, чтоб не портить вид. Чтобы понять почему такое решение принято надо самому пересчитывать колонну, а потом смотреть экономику. Вдруг действительно новое ХАУНОУ.

Сообщение от PKM-14 Проект изготавливася не нами, мы заказчики, поэтому схемы расчетов и проч - отсутствуют.

Если вы заказчики, то имеете полное право затребовать с проектировщиков схемы и расчеты, которые у них к слову должны быть еще и оформлены подобающим образом.

Сообщение от PKM-14 Верна ли вообще принятая схема армирования? Так как каркас состоит из сталей разных марок, то и прочность у них различная - а следовательно и работают в конструкции по-разному. У нас же в схеме они соединены сварными шва в единую конструкцию.. и следовательно работают как единое целое. Но при сверке с примерами расчета и проч литературой обнаружилось, что подобная схема нигде не встречается... везде эти детали работают отдельно друг от друга. Поэтому возникли сомнения в принятой схеме - требуется консультация..

Меня здесь больше всего бы беспокоила совместная работа стальных уголков с бетоном и соответственно применимость теории железобетона к расчету подобных конструкций в принципе. Может здесь как-то по другому и считали. Или уголки играют только роль обоймы. Интересно было бы взглянуть на расчет, но у меня такой возможности нет. А у Вас она есть, было бы непростительно ей не воспользоваться.

[xbh]

... сдается мне что речь идет о комплексе который сейчас обзывается «Дрезден»
Возможно стоит вспомнить (или обратить внимание) на некоторые весьма существенные особенности данного каркаса.. в том числе и на процесс возведения...
К тому же каркас там СБОРНО монолитный...
Имеет смысл обратиться в проектную организацию (если что-то непонятно), а лучше договориться об авторском надзоре...
Опять же.. рассматривать различные варианты решений имело смысл до экспертизы и начала строительства (они и рассматривались), а затем уже строить в соответствии с принятыми проектными решениями..

[MasterZim]

Проектировщики оттопырились от души. Такого чуда инженерной мысли еще не видывал

[7Александр]

Сообщение от MasterZim Такого чуда инженерной мысли еще не видывал

Это "полет инженерной мысли" - нам этого не понять.

[TK]

del

[Brasero]

Обычная колонна. Защитили металл от огня. Про точечную сварку ТС явно брякнул не то. А в остальном - лично я не вижу ни чего необычного. Шаг поперечин - 200!! Жесткая металлическая контрукция.

[Sanechek]

видимо студент какой-то проектировал, по умничать решил

[MasterZim]

Сообщение от Brasero ...лично я не вижу ни чего необычного. Шаг поперечин - 200!! Жесткая металлическая контрукция.

Если колонна сильно нагружена - начнет отслаиваться бетон по углам, там где уголки, будет облезать как чешуя, не зря защитный слой бетона принимают не менее диаметра арматуры. Тут в этом случае должно быть не менее 75 мм, что вряд ли сделано по проекту, а защитный слой более 50мм надо еще дополнительно армировать сеткой, что тоже вряд ли учтено в проекте.

[playgamer]

Обычная колонна с так наз. "жесткой арматурой" (уголки).

Применяется обычно при необходимости уменьшении сечения колонн (пожелания заказчика, или архитекторов), либо при сборно-монолитном каркасе - возможность монтажа 2-х (3-х) вышележащих уровней колонн и быстром монтаже сборно-монолитных перекрытий.

Расчет можно найти у Линовича.

В наше время действительно может считаться редкостью, самому не доводилось проектировать подобное.

[xbh]

... жаль что самому стартеру не особо интересно..

крепящихся к уголкам точеной сваркой

Наверное, это заводской шов вы так называете? на чертежах они разве не отличаются от монтажных?
Из пособия к СП 52-101 В защитном слое толщиной свыше 50 мм следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток. При этом площадь сечения продольной арматуры сеток должна быть не менее 0,05Аs*шаг поперечной арматуры должен не превышать высоты сечения и соответствовать указаниям п.5,18 ...там как раз 50 мм до уголка..

Тут в этом случае должно быть не менее 75 мм

А из каких соображений?

Это "полет инженерной мысли" - нам этого не понять.

Топикстартеру рекомендую показать авторов этого чуда психиатрам.

видимо студент какой-то проектировал, по умничать решил

хм.. а вы в состоянии судить о проекте по выдернутому узелку? (поумничать вроде слитно пишется, кстати)
если поглядеть на отдельно взятые (выдернутые) решения/узлы (к примеру по системе КУБ, или по системам со сборно-монолитным каркасом и жесткой арматурой) то многое кажется на первый взгляд странным...

[Denbad]

Интеоесно на стык колонны посмотреть, с фундаментом и с выше стоящей колонной.

[vovan1977]

Заказчики сами настояли именно на таком решении, желая сэкономить на монтаже (монтируется каркас, к нему крепятся сб. ж.б. ригели, колонны замоноличиваются вместе со стыком, если перекрытие на отм. 0.000 - монолит. ж.б., то выше сбор. ж.б. пустотные плиты) и для удобства планировки сечение монолитных колонн 400х400 мм.
Каркас расчитывался в Лире, уголки моделировались стержнями из гладкой ар-ры той же площади. Защитный слой в свету 50 мм (согласно п.5.4 ниже приведенного документа).
Вопрос:
1) «Руководство по проектированию железобетонных конструкций с жесткой арматурой», 1978 г. – единственный нормативный документ на данную тему, может, есть др.? (поисковик дает много разных ссылок)
2) Допустимо ли соединять жесткий каркас из уголков ар-рой, по хорошему надо бы соединять полосой. Вместо жесткого получился какой-то полужесткий каркас?

[Alter54]

Смотрю на Вашу стройку в реале уже давно. (Официальный сайт застройщика ОГС)
1) Всю весну и половину лета копались как дохлые мухи несколько работяг и техника. Пытались выкопать котлован в обводненных аргилитах. Потом образумились и выполнили строительное водопонижение. Тысячи кубов воды утекало в канализацию. Пока скважины не замерзли.
2) Почему-то игнорировали обваловку котлована. В итоге котлован несколько раз был затоплен сильными дождями и на дне котлована, и на уже выполненной подбетонке были глинистые наносы (которые старательные и покорные жители южных республик подметали). Ладно бы подбетонку, несколько раз затапливало котлован при выполненном праймере для гидроизоляции. С праймера уже не сметешь… некоторые участки красили по 5 раз. Да, кстати, на окраску заиленных участков праймер в фирменных вёдрах уже не давали. Топили битум в бочках и красили им. Самое удивительное - обваловку делали ПОСЛЕ каждого дождя… иногда во время дождя. Но через 2-3 дня её опять убирали – видимо мешала.
3) Арматура фундаментной плиты настелена весьма «забавно»: сначала ОБА направления фоновой арматуры, потом оба направления дополнительной.. После ругани с проверяющей комиссией труженники с абрикосовых садов краном поднимали фон и подсовывали забытую доп. арматуру.
4) С одного из углов котлован и подбетонка имели выступ ~2x2м. Но фундаментную плиту почему-то залили прямо. И выпуски в стены тоже по всей длине прямо. А стены каким-то чудом повторили контур котлована и подбетонки (я не смотрел какое-то время)
5) Выполнили гидроизоляцию стен и утепление верха стены пристроенной подземной автопарковки. после чего выполнили обратную засыпку (там длинные стены высотой ~4м). Выпуски в перекрытие уже несколько месяцев ржавеют под дождями и снегом.
6) При заливке стен и колонн основного здания при отрицательной температуре слишком поздно догадались утеплять опалубку – в итоге после распалубливания бетон был почти черный. Равно как и фундаментную плиту после заливки кое-как накрыли мешковиной и тоненькими листами вспененной пленки (типа туристических ковриков). А мороз был -20 утром.
7) Часть колонн подземного этажа обвязывается балками (под стены ЛЛУ) и соответственно имеет меньшую высоту. Так вот на стройке их все залили высокими. Подождали. И начали отбойником «укорачивать»

Вот примерно по этим причинам Автор темы не идет к проектировщикам

[igr]

Сам проектирую сам строю

[Alter54]

Сообщение от igr Сам проектирую сам строю

Вот это самый правильный вариант. Авторский надзор должен быть всегда. И гораздо более высоко оплачиваемым. И более строгим и внимательным.

Да и коттедж себе (если наступят те благостные времена) я сам себе запроектирую и построю!! Ну построю руками наемных рабочих)))))

[vovan1977]

Сообщение от Alter54 Смотрю на Вашу стройку в реале уже давно. (Официальный сайт застройщика ОГС) 1) Всю весну и половину лета ... Вот примерно по этим причинам Автор темы не идет к проектировщикам

Тем не менее, фактически залитый бетон получается классом В30 и с почерненевшим бетоном тоже в свое время разбирались (опалубка была чем-то обмазана)

Товарищи, тема о другом!!! О жестком армировании. Давайте по существу вопроса