[Сергей Караваев]

Двутавр 60Б1 стыкуется в пролете 18м фланцевым соединением, болты 5,8. Балка только изгибается. В методичках читаю везде про высокопрочные болты, отверстия все треугольные. В моих чертежах отверстия для болтов ромбиком (квадратные). Может выбор прочности болтов все-таки зависит от значения момента?

[zebs]

Прочность болта зависит от растяжении и среза в болте. Постановка высокопрочных болтов во фланцех не обязательная, а расчетная.

[parabellum762]

я думаю, 60Б1 балку соединять НЕ высокопрочными болтами - много болтов нада будет... Проверьте - выдержаны ли требуемые по СНиП расстояния между болтами и от болта до края?

[гиппопо]

Сообщение от Сергей Караваев отверстия все треугольные

Сообщение от Сергей Караваев В моих чертежах отверстия для болтов ромбиком

Ув.Сергей Караваев!

Ну треугольное отверсти еще можно высверлить, а как высверлить отверстие ромбиком?
Вообщето отверстия под болты круглые, на худой конец овальные.
на чертежах - треугольник(равносторонний) это условное изображение высокопрочного болта;
ромбик - условное изображение обычного болта

Сообщение от Сергей Караваев Может выбор прочности болтов все-таки зависит от значения момента?

Может. От значения момента при принятой прочности болта зависит количество болтов; если найденное количество болтов нельзя разместить по сечению, то можно увеличить прочность болтов.

[Ильнур]

В типовых альбомах Газпрома (Миннефтегазстрой) проект 910и и прочая ригель покрытия (60Б2) соединяется с колонной (50Ш1) фланцем, выполненным из С255, на болтах М30 5.6. Таких унифицированных промзданий понастроено миллион, и никаких нареканий не имеется.
Все дело в уровне напряжений - там расчеты грубые, с большими запасами.
А болт он и в африке болт - применять можно любые.
Насчет расслоя - то же. Необязательно сразу судорожно хвататься за С390 - такая сталь тоже имеет вероятность... Нужно конструктивно проработать так, чтобы..Например, вместо лобового шва (Т) с проваром - два угловых. Назначить просветку после сварки. Болты поточнее (да-да, рисовать шайбы) максимально приблизить к швам, и т.д...

[Алекс80]

Преднапряжение болтов (высокопрочных) нужно только в растянутой зоне с целью недопущения раскрытия стыка в растянутой части сечения.

Сообщение от Ильнур В типовых альбомах Газпрома (Миннефтегазстрой) проект 910и и прочая ригель покрытия (60Б2) соединяется с колонной (50Ш1) фланцем, выполненным из С255, на болтах М30 5.6.

Очень не долговечно будет.

[Ильнур]

Сообщение от Алекс80 Преднапряжение болтов (высокопрочных) нужно только в растянутой зоне с целью недопущения раскрытия стыка в растянутой части сечения.

Все болты в принципе преднапряжены. Вы наверно хотели сказать про контроль.

Сообщение от Алекс80 Очень не долговечно будет.

По факту стоят 30-40 лет.
С Новым годом!

[Сергей Караваев]

Если я правильно понял: 1) во фланцевом соединении (в моем случае соединение в пролете) болты работают только на осевое растяжение, 2) если проектом предусмотрен высокопрочный болт то вся его "высокопрочность" также воспринимает только растягивающие усилия и речь не идет ни о каких силах трения возникающих на поверхностях фланцев 3) тип и количество болтов определяется по усилиям в сечении.
Спасибо.

[Португалец]

Сергей Караваев, не совсем правильно поняли, в фланцах на обычных болтах - болты воспринимают как растягивающее, так и срезающие усилия, поэтому при наличии среза болтов получается слишком много, что конструктивно неудобно. При применении высокопрочных болтов, болты работают только на растяжение, срез воспринимается трением примыкающих поверхностей фланцев - отсюда специальные требования к материалам фланцев и обработке поверхностей, контроль затяга и инструменты, и рабочий персонал с квалификацией выше "таджикмолдованстроя".

[parabellum762]

А вообще в пролете можно выбрать такое место установки фланцевого соединения, что поперечной силы не будет. Или наоборот - в некоторых случаях можно найти сечение, в котором не будет растягивающих усилий...

[Ильнур]

Сообщение от Португалец ...срез воспринимается трением примыкающих поверхностей фланцев - отсюда специальные требования к материалам фланцев и обработке поверхностей, контроль затяга...

Кроме контроля преднатяга, и частично обработкой поверхности, ничего не связано с созданием трения. Особенно материал фланцев. Материал фланцев работает на растяжение поперек направления проката листа - к листу (фланцу) втавр приварен основной профиль элемента. Поэтому материал должен иметь наименьшую склонность к расслою. Это обеспечивается с одной стороны сталью (маркой), с другой - контролем на расслой при изготовлении листа и при изготовлении фланца, причем у изготовителя контроль может быть как приемочным (мехиспытания вырезанных из листа образцов), так и операционным, т.е. просветкой этих самых зон возможного расслоя (около тавровых швов) на уже изготовленном изделии, до покраски.
Фрезеровка фланцев (после изготовления) производится с целью недопущения нерасчетных изгибов фланца при затяжке, и соответствующего искажения перераспределения усилий между болтами в процессе работы.
Трения может не быть (без соотв. преднатяга) только у узла с однозначной эпюрой растяжений. Это в основном чисто растянутые элементы, типа поясов ферм. У изгибаемого элемента в узле скорее достаточно рычажного момента, обеспечивающего трение для восприятия поперечных сил.
"Неразмыкаемость" фланцев при в.п. болтах обеспечивается высоким преднапряжением. Например, в.п. болт М20 натягивается на ~17 тонн (при расчетно рабочем усилии ~19 тонн). При этом преднапряжение в стволе болта составит 5,4 т/кв.см. По закону Ома этот болт при длине тела 60 мм удлинится на 0,16 мм. Вот эти 0,15мм и выбираются преднатягом.
Если заменить в.п. болт на болт 8.8 м, получится М30. При этом напряжение растяжения при работе составит 2,69 т/кв.см (в теле болта), что даст удлинение например для длины 70 мм (фланцы толще) 0,09 мм. Пусть половину выберем СЛУЧАЙНЫМ преднатягом - остается 0,05 мм. Думается, что при известных допусках на изготовление фланцев такое "раскрытие" ничего не поменяет.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур По закону Ома этот болт при длине тела 60 мм удлинится на 0,16 мм.

Чтоб "обычный" болт просто удлинялся необходим толстый фланец, и (или) ребра вплотную к болту, иначе фланец начнет гнуться, а болт соответственно изгибаться и тогда раскрытие зазора в стыке будет несколько побольше.
Преднатяжение же создает зону болтоконтакта, которая уменьшает зону изгиба фланца, что при прочих равных позволит использовать более тонкие фланцы.

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Чтоб "обычный" болт просто удлинялся необходим толстый фланец, и (или) ребра вплотную к болту, иначе фланец начнет гнуться, а болт соответственно изгибаться и тогда раскрытие зазора в стыке будет несколько побольше. Преднатяжение же создает зону болтоконтакта, которая уменьшает зону изгиба фланца, что при прочих равных позволит использовать более тонкие фланцы.

Совершенно верно, ну кроме "болт изгибаться" - изгибается фланец, изменяя "плечо", и по-другому распределяет усилия. А болт - вряд ли изгибается так, чтобы...при таких-то углах.

[Cfytrr]

Ильнур,
Если фланец изогнулся, то с одной стороны головки болта будут max растягивающие усилия, а с другой их не будет (или будут min) , соответственно никакого центрального растяжения в теле болта не будет.

[Слава_Р]

Во фланцевых соединениях разрешается использование только высокопрочных болтов

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Ильнур, Если фланец изогнулся, то с одной стороны головки болта будут max растягивающие усилия, а с другой их не будет (или будут min) , соответственно никакого центрального растяжения в теле болта не будет.

Изгиб фланца - это не выгиб такой величины, чтобы можно было говорить о ПЕРЕКОСАХ головки и гайки, т.е. об ИЗГИБЕ болта. Речь идет о выгибах порядка десятых долей миллиметра на расстоянии 50-60 мм.
А вот при НЕРАВНОМЕРНОЙ затяжке (без контроля то бишь) распределение усилий по болтам так же будет неравномерным.
Фланец работает как защемленная неразрезная балка (или пластина), и распределение усилий зависит от ПОДАТЛИВОСТИ защемлений, другими словами - от преднатяжения болта.

Во фланцевых соединениях разрешается использование только высокопрочных болтов

Мы не о том, что на сегодня прописано в нормах, а том, что на сегдня НЕ ПРОПИСАНО (пропущено) в нормах.
Собственно, болты не могут резко делиться на в/п и не в/п. Есть менее прочные болты, есть более прочные. От Х до Y. Плавно (ступенчато).