| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Архитектурный бетон

Архитектурный бетон

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.01.2012, 14:04 #1
Архитектурный бетон
zinger
 
ППРroduction
 
"H"
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 482

Топик посвященный архитектурному (фасадному) бетону.


Не для кого не новость,что уже некоторое время, архитекторы приняли на вооружение, такой архитектурный прием, как необработанный бетон. То есть , стены после бетонирования, ничем не закрываются ( регипс, штукатурка) и служат как архитектурный элемент сооружения.

Прошу вас делится технологиями, хитростями, мыслями подкрепленными ,как практическими так и теоретическими знаниями и домыслами.
-Опалубка
-Бетон
-Способ укладки
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..

Последний раз редактировалось zinger, 06.01.2012 в 14:20.
Просмотров: 43259
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2012, 14:11
#2
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


От себя , сталкивался только с колоннами. Применяли одноразовую опалубку ( ламинированная многослойная бумага), производителя рекламировать не буду, кому интересно , посмотрит в гугл. Получилось, весьма и весьма достойно, практически мраморная поверхность.

В тоже время был объект, со стенами ~7*7м , где требовалось просто хорошего качества бетонной поверхности, там строители не очень справились с задачей. Пришлось штукатурить и красить.

Кто занимается или проектирует подобные вещи, поделитесь своим бесценным опытом !?
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2012, 14:20
#3
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™



__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2012, 22:56
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,038


А зачем тогда штукатурка если и так всё хорошо ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2012, 19:16
#5
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от zinger Посмотреть сообщение

Лесенка одноразовая (судя по конструктиву). Творил дезигнер.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2012, 21:40
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,038


Да тут просто опоры не доделаны.
Выпуски же не просто так оставили...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2012, 21:53
#7
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Лесенка одноразовая (судя по конструктиву)
По фото кажется, что она изготовлена в натуре... Интересно было бы посмотреть на детали конструирования.
357 вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2012, 23:28
#8
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


357, лестница довольно простая,
zinger, по поводу применения бетона без обработки в климатических условиях нашей страны (большей ее части) есть вещь ограничивающая его использование в архитектуре - высокая теплопроводность, остаются только интерьеры ну или конструкции, например, наружного благоустройства
ugadaikto вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2012, 01:09
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,038


А про морозостойкость никто не слышал ? :|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2012, 01:26
#10
sagava

Архитектор.
 
Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 820


Согласен с Tyhig.
Обсуждать эту тему с Россиянами, пустое время препровождение. С точки зрения тепла это не реально. С точки зрения красоты, то же не айс. У нас и так солнца мало, так еще и стены делать серыми.
А вообще то, под именованием Архитектурный бетон у нас подразумевается декоративные элементы из прессованного бетона. Компании
Архикамень, Топфасад и тд.
__________________
Мои видео-уроки
sagava вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2012, 22:12
#11
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ugadaikto Посмотреть сообщение
357
zinger, по поводу применения бетона без обработки в климатических условиях нашей страны (большей ее части) есть вещь ограничивающая его использование в архитектуре - высокая теплопроводность, остаются только интерьеры ну или конструкции, например, наружного благоустройства
конечно я не имею в виду наружные стены.
вы правы , имел в виду интеръеры.Как правило это кинотеатры ,либо офисы, либо бары. Уверен в России используют десигнеры эту фишку, хайтек мода






Ну или , вот хороший пример. Недавно смотрел по зомбоящику передачу о строительстве олимпийских объектов в Лондоне, показывали бассейн и прыгаетльную 10м вышку , изготовленную из монолит бетона.см картинку. Так вот эту вышку бетонировали в спец опалубке с полиуретановым покрытием, поверхность как мраморная получилась !


Допустим вам поставили задачу, построить стену из бетона, без дальнейшей обработки, то есть стена останется открытой, как эстетичный и харизматичный элемент интерьера.
Ваши действия ?


Тупо берем в аренду опалубку и заливаем ?
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2012, 22:41
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,038


Подозреваю, что должна быть последующая обработка поверхности бетона.
Всё-таки от пор не избавиться.
Т. е. скорее всего это будет растирание цементного раствора по поверхности бетона. С последующей шлифовкой.

И вообще-то убого на фотках это всё выглядит...

Я слышал есть "белый" бетон. Там вроде бы особый цемент.
Думаю можно сделать его и цветным... Но примеров не знаю. Может нет его пока.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 10:29
#13
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 891


Цвет бетона, диктует цвет цемента в большинстве случаев. Есть белый портландцемент, читал, что есть розовый и зеленый. Но есть особый вид - магнезиальный цемент. Его химический и минеральный состав позволяют при твердении получать поверхность близкую к мрамору, без спец опалубки.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 15:09
1 | #14
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Не стоит недооценивать возможности и перспективы архитектурного бетона.
С точки зрения материаловедения - всё давно известно и работает. Это качественный мелкозернистый самоуплотняющийся бетон.
Современные архитектурные бетоны по совокупности параметров приближаются к керамике и керамограниту. Общие характеристики по сравнению с обычными бетонами:
- повышенная прочность (обычно М600-М1000)
- повышенная морозостойкость
- пониженное водопоглощение
- отсутствие пор
- повышенная удобоукладываемость, можно без вибрирования
- повышенная текучесть (почти как у воды) - заполняет все неровности формы и может вытечь через щели опалубки. Поэтому традиционная опалубка не применима
- высокие декоративные свойства
- устойчивость к атмосферным воздействиям

Возможна абсолютная имитация традиционных фасадных материалов - кирпича, клинкера, натурального и искусственного камня, керамогранита и даже металла с характерным металлическим блеском.

[IMG]http://s50.***********/i128/1109/c7/c746c3d6885b.jpg[/IMG]
[IMG]http://s50.***********/i127/1109/46/75fd02bd5296.jpg[/IMG]
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 16:02
#15
Колян Коляныч


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Возможна абсолютная имитация традиционных фасадных материалов - кирпича, клинкера, натурального и искусственного камня, керамогранита и даже металла с характерным металлическим блеском.
итить-колотить... на картинках монолит?!?!
тут дай-то бог примерно ровную поверхность получить, а чтобы еще и красиво было...

П.С. А цена вопроса, ну примерная?
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy:
Колян Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 16:11
#16
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Не стоит недооценивать возможности и перспективы архитектурного бетона.
С точки зрения материаловедения - всё давно известно и работает. Это качественный мелкозернистый самоуплотняющийся бетон.
Современные архитектурные бетоны по совокупности параметров приближаются к керамике и керамограниту. Общие характеристики по сравнению с обычными бетонами:
- повышенная прочность (обычно М600-М1000)
- повышенная морозостойкость
- пониженное водопоглощение
- отсутствие пор
- повышенная удобоукладываемость, можно без вибрирования
- повышенная текучесть (почти как у воды) - заполняет все неровности формы и может вытечь через щели опалубки. Поэтому традиционная опалубка не применима
- высокие декоративные свойства
- устойчивость к атмосферным воздействиям
Да слышали мы это всё. Всё прекрасно и очень заманчиво. Ровно до того момента, пока не оглашена цена вопроса. Стоимость этой "красоты" в 8-10 раз выше, чем обычного цемента (делали сопоставление по просьбе заказчиков на одном из объектов). А т.к. в бетоне основная стоимость - это цемент, то получается, что куб бетона обычного будет стоить в 5-7 раз дешевле, чем куб "архитектурного". А раз так, то проще залить конструкции из обычного бетона, а потом бригада джамшутов оштукатурит или облицует его чем угодно по вашему желанию, и будет и не хуже и дешевле.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 16:41
#17
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


а как на счет получения после распалубки стены готовой кирпичной кладки?

Цена вопроса в большей степени определяется внешним видом и дизайном (цвет, фактура), нежели ценой бетона.
Разумеется, цена архитектурного бетона несколько выше обычного.
Но в совокупности стоимость материалы+СМР монолитная стена с готовым фасадом "под кирпич" обойдется не дороже обычной трехслойной. Только скорость возведения стены равняется скорости набора распалубочной прочности бетона.
Таким образом, полностью готовый этаж многоэтажного жилого дома возводится за 7 суток, включая внутреннюю предчистовую отделку стен и полностью готовый фасад. Каменщики и леса-люльки не нужны.
И в составе стены уже имеется легкий бетон D150-D300. Трехслойная (но по факту монолитная из однородного материала) стена возводится за один приём бригадой монолитчиков.
http://**********.us/g/51/2690163262f2ba47e180o.jpg/
На сегодняшний день возможна полная имитация так любимых застройщиками и покупателями кирпичных фасадов.
Причем возможны совершенно эксклюзивные цвета, размер и фактура кирпичиков, уникальные рисунки кладки.







металлик

stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 18:07
1 | #18
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
И в составе стены уже имеется легкий бетон D150-D300. Трехслойная (но по факту монолитная из однородного материала) стена возводится за один приём бригадой монолитчиков.
ДА ТЫ ЧЁЁЁ?! Это как? Ну ка поподробнее!!! Это что за технология такая, в один приём трёхслойку "отлить" в опалубке на площадке?!
Ты же писал выше
Цитата:
- повышенная прочность (обычно М600-М1000)
- повышенная морозостойкость
- пониженное водопоглощение
- отсутствие пор
- Значит материал точно НЕ пористый, а нормальный "тяжёлый" бетон. А коли так, значит с теплопроводностью беда. И сравнивать с трёхслойкой нельзя. Заврались, гер девелопер?

Цитата:
Цена вопроса в большей степени определяется внешним видом и дизайном (цвет, фактура), нежели ценой бетона.
Т.е. эта ваша "красота" отливается на обычном цементе? А как же повышенная прочность, морозостойкость, удобоукладываемость и прочее достигается? Магией вуду? Нет. Применением более дорогого вяжущего в большем количестве чем обычно и со спец.добавками. И всё это влечёт увеличение стоимости самого бетона. В сухом остатке:
куб бетона обычного - 4 000р
куб "понтобетона" - 20 000р + спец.опалубка индивидуального изготовления и РАЗОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ х.з. сколька рэ/м.кв.
И заметьте, ради ДЕКОРАТИВНОГО внешнего слоя толщиной в пару сантиметров отливать из дорогого бетона придётся ВСЮ внешнюю стену. Напрашивается вопрос: ЗАЧЕМ?

Последний раз редактировалось Серёга - Bilder, 09.01.2012 в 18:18.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 18:26
#19
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


ну зачем же ярлыки сразу вешать?
Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого нет.
если хочешь - назови это "композитный бетон".
Или композитная бетонная стена (панель): плотный бетон + легкий бетон + плотный бетон. Толщина слоёв по расчету. В общем случае 20+400+20 мм.
Но устраивается за один приём и на одной бетонной матрице (одно вяжущее), просто изменяем плотность.
В зависимости от типа бетона (вяжущего) возможна распалубка через 20 минут, но это уже частности.

Да, есть бетон и за 20000 р/м3. Но его в кубе стены совсем не много.
Ещё раз: стоимость такой композитной стены с имитацией кирпича не дороже обычной.

Да, нужен особый цемент, иная технология приготовления смеси, высокая культура труда.
Расход до 400 кг/м3. Устроит?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 18:42
#20
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Или композитная бетонная стена (панель): плотный бетон + легкий бетон + плотный бетон. Толщина слоёв по расчету. В общем случае 20+400+20 мм.
Но устраивается за один приём и на одной бетонной матрице (одно вяжущее), просто изменяем плотность.
Объясни КАК? Как бетон, укладываемый в опалубку становится снаружи плотным, твёрдым, морозостойким и водонепроницаемым, а внутри - пористым (D150-D300). А то твой фокус слишком похож на нано-краску-утеплитель.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 18:54
#21
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


совершенно не корректное сравнение с нанокраской.
Фокус? Может быть. Предпочту НОУ-ХАУ.
Ловкость рук и никакого мошенства - применяется два типа бетона, но изготовленного на одном цементе. Т.е. химическая и физическая структура бетонной матрицы одинаковая.
Просто именно в такой конструкции целесообразно применение "архитектурного бетона" с максимальным задействованием его свойств, прежде всего прочностных.
Но и на обычном цементе и почти на обычном бетоне это можно реализовать.
Повторюсь: такая трехслойная стена - всего лишь частный случай и вариант применения и не связана с чудодейством цемента.
Но если что - выдержит выстрел из АКМ и СВД. Эта функция бонусом)))
И кирпичная фактура - лишь вариант. Хоть под дерево, хоть под бамбук или плетень, песчаник, известняк... Никакой разницы. Да просто гладкая типа фасадных панелей. И сразу цветная!

Легкий бетон может быть и газобетоном (вспучивающимся), и пенобетоном, и полистиролбетоном. Абсолютно нет разницы.
Но для внешней оболочки нужен хороший плотный бетон. Чем прочнее бетон - тем тоньше корка. И 6-10 мм можно.
А толщина 20 мм приведена для психологического успокоения особо нервных
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 19:15
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,038


stoper я тоже не верю в это ноу-хау.
Уверен, что если разобраться получается плохо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 19:31
#23
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


а я никого и не заставляю верить.
Тем не менее, архитектурный бетон существует.
Название весьма условное. Просто очень качественный бетон с особыми свойствами.
А архитектурный - потому что из него можно сразу лицевую поверхность делать, исключая отделку.
Как внутри здания, так и снаружи

И уж конечно, его вполне можно использовать как конструкционный. Тут уж разница изделия по сравнению с обычным бетоном будет существенная.

А! вот ещё!
Стена из композитного бетона описанной выше структуры может быть несущей для здания до трёх этажей.
Прощай, монолитный каркас для коттеджей и таунхаусов!!!

Последний раз редактировалось stoper, 09.01.2012 в 19:36.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 19:42
#24
ЛИС


 
Сообщений: n/a


К стати ничего сложного в этом нет.
На сколько я понял, пробежавшись по фоткам в альбоме по похожей технологии изготавливают объемные блоки стен зданий современных АЭС. Фибробетон там играет ключевую роль.
 
 
Непрочитано 09.01.2012, 19:46
#25
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Сборные фасадные панели - отдельная тема. Тоже трехслойные и тоже полностью из бетона разной плотности.
Но однородные при своей трехслойности.
Лицевой слой (внутри и снаружи) - опять же архбетон

ещё раз ссылка, немного иная технология
http://**********.us/g/51/2690163262f2ba47e180o.jpg/
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 21:00
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,038


Я ещё представляю как можно сделать трёхслойный элемент за 3 раза... Но как за 1 раз ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 21:07
#27
Колян Коляныч


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я ещё представляю как можно сделать трёхслойный элемент за 3 раза... Но как за 1 раз ?
с прослойками имхо

Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
...Но для внешней оболочки нужен хороший плотный бетон. Чем прочнее бетон - тем тоньше корка. И 6-10 мм можно.
А толщина 20 мм приведена для психологического успокоения особо нервных...
Бетон 6-10мм?!?! да я в лицо плюну тому кто скажет, что на вертикальной конструкции можно залить такую толщину бетона.
Специальная смесь, может быть... Это же какая, простите за глупый вопрос, крупность заполнителя? Нанотехнологии в действии! =)))
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy:

Последний раз редактировалось Колян Коляныч, 09.01.2012 в 21:16.
Колян Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 21:22
#28
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


а толщину бетона 3 мм не хотите?
Кто нибудь говорил, что он вертикально заливается? Горизонтально он заливается, плашмя, как правило лицом вниз.
Про несъемную опалубку никогда не слышали?
Какие на нанотехнологии))))
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 21:38
#29
Колян Коляныч


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139


Честно? Не хочу - страшно...
Горизонтальные стены? Забавно-с... Или это все-таки сборный железобетон с модным покрытим?
Несъемная опалубка... Слышал, видел, использовал, НО(!) при чем она здесь-то? Ведь бетон наружу должен быть... вроде... ну я так понял... или как?
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy:
Колян Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 21:44
#30
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Ни чего ты не понял!
Стены они и в африке стены. Суть - вертикальные. И заливаются вертикально.
Сборный ЖБ - я же сказал: отдельная тема, где-то похожая технология.
Если штукатурка - это модное покрытие - пусть будет так.
Считай архитектурный бетон сверхпрочной штукатуркой, чрезвычайно устойчивой к атмосферным и иным воздействиям.
И такая штукатурка НИКОГДА не отвалится.
Только вот эта штукатурка и есть несъемная опалубка.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:03
#31
Колян Коляныч


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Колян Коляныч Посмотреть сообщение
Бетон 6-10мм?!?! да я в лицо плюну тому кто скажет, что на вертикальной конструкции можно залить такую толщину бетона.
Специальная смесь, может быть...
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Кто нибудь говорил, что он вертикально заливается? Горизонтально он заливается, плашмя, как правило лицом вниз.
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Стены они и в африке стены. Суть - вертикальные. И заливаются вертикально.
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
а толщину бетона 3 мм не хотите?
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Считай архитектурный бетон сверхпрочной штукатуркой, чрезвычайно устойчивой к атмосферным и иным воздействиям.
Offtop: ушел нервно курить ))))
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy:
Колян Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:10
#32
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


stoper, ты путаешься в показаниях (говоря языком следователя):
Цитата:
Кто нибудь говорил, что он вертикально заливается? Горизонтально он заливается, плашмя, как правило лицом вниз.
Цитата:
Стены они и в африке стены. Суть - вертикальные. И заливаются вертикально.
Я один вижу в этих двух постах (с разницей в 22 минуты) противоречие? stoper, давай тормозни, и чётко по порядку опиши технологическую последовательность что за чем делается.
У меня своих предположений уже не мало. Но все они не касаются темы.

Цитата:
Считай архитектурный бетон сверхпрочной штукатуркой, чрезвычайно устойчивой к атмосферным и иным воздействиям.
И такая штукатурка НИКОГДА не отвалится.
Только вот эта штукатурка и есть несъемная опалубка.
- Вот это вот какое имеет отношение к теме? Это уже совсем другая и технология и содержание. С тем же успехом на опалубку выкладывается керамогранит (или любая другая плитка) и в опалубку укладывается бетон. Это не ноухау. Этому способу производства работ лет больше, чем хрущёвкам. Разве что вместо плитки применяете специально изготовленные декор.элементы с фактурой под х.з.ч.

Offtop: Колян Коляныч меня опередил))
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:12
#33
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


ну вот и разгадали ноу-хау, вот и разобрались!
1.сначала делаем тонкую плиту несъемной опалубки плашмя, ГОРИЗОНТАЛЬНО.
2. затем ставим эту плиту вертикально или горизонтально (точнее две плиты с промежутком)
3. Промежуток заполняем легким бетоном. или тяжелым обычным дешевым бетоном

Я сразу пояснил, что это частный случай применения сабжевого бетона.
Чего ж вы сразу не разгадали это способ, который древнее хрущевок?

И к сабжу имеет самое непосредственное отношение.
Ты сам начал кричать, как это дорого в деле.
Теперь, надеюсь, понятно - почему это может быть не очень дорого?

И сравнение архбетона со штукатуркой вполне корректное, даже если он выпонен в виде несъемной опалубки.
Вас коробит термин "сухая штукатурка" применительно к листам гипсокартона? От этого что-то меняется?

и по поводу опять же цитат:
он вертикально заливается? Горизонтально он заливается, плашмя
ОН - БЕТОН!!!

Стены они и в африке стены. Суть - вертикальные. И заливаются вертикально
ОНИ - СТЕНЫ!!!

учите русский язык, падежи и склонения

Последний раз редактировалось stoper, 09.01.2012 в 22:22.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:26
#34
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


stoper
Твоя технология:
1. В заводских условиях ГОРИЗОНТАЛЬНО заливается в "декоративную" опалубку будущаяя внещняя часть фасада (толщиной действительно небольшой). Получается панель.
2. Эта панель на площадке устанавливается как несъёмная опалубка будущих стен.
3. Заливаем стену бетоном (не важно каким)
Получаем стену с красивой наружной поверхностью и содержимым "по вкусу".
Только есть одно но:
А автор про что спрашивал?
Цитата:
Не для кого не новость,что уже некоторое время, архитекторы приняли на вооружение, такой архитектурный прием, как необработанный бетон. То есть , стены после бетонирования, ничем не закрываются ( регипс, штукатурка) и служат как архитектурный элемент сооружени
Offtop: Блин, пока я за тебя всё это писал, ты и сам раскололся...

Последний раз редактировалось Серёга - Bilder, 09.01.2012 в 22:31.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:35
#35
Колян Коляныч


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139


"казнить нельзя помиловать"(с)мультфильм
Вопрос про современную опалубку и бетон, который будет снаружи красивым прочным и долговечным, остался открытым. А да, и недорогим, относительно...
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy:
Колян Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:37
#36
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Можно и на площадке это всё делать, в построечных условиях и даже нулевой и отрицательной температуре. Это уже детали организации.

Не стоит впутывать сюда нанокраску и прочее несъемноопалубочное фуфло. Которое на самом деле фуфло и уж точно не имеет отношения к сабжу.

Мои панели необработанные - точнее они сразу получаются обработанными - так уж получилось, простите. Самый что ни на есть архитектурнейший бетон, архитектурнее некуда. Что это такое и какие имеет признаки - я пояснил. Конкретные цифры параметров легко гуглятся.

Ещё раз: ты сказал, что это дорого. Я сказал, что знаю, как делать недорого. Это и есть НОУ-ХАУ (и не только это).
Зачем в ядре стены бетон B75? Пусть он будет там, где ему нужно работать, и для большинства АРХИТЕКТУРНЫХ применений толщины 6 мм за глаза.
Только надо уметь правильно сцепить оболочку и ядро.
У вас же не вызывают паники сэндвич-панели на основе стального листа и минваты или пенополиуретана?
Или СИП-панели? (не будем углубляться)

Это называется КОМПОЗИТНЫЕ материалы и конструкции. Зачем переплачивать? Только для чистоты терминологии, что по всему сечению бетон ценой 20000 р/м3?
(на самом деле меньше)

Всё работает, всему своё место. Как и архитектурному бетону
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:45
#37
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,592


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
ну вот и разгадали ноу-хау, вот и разобрались!
1.сначала делаем тонкую плиту несъемной опалубки плашмя, ГОРИЗОНТАЛЬНО.
2. затем ставим эту плиту вертикально или горизонтально (точнее две плиты с промежутком)
3. Промежуток заполняем легким бетоном. или тяжелым обычным дешевым бетоном
По такой технологии построена Вилюйская ГЭС-3.
stoper, ты чего тут загадки загадываешь? Я два года выдумывал технологию вертикальной формовки 3-х слойных панелей - ничего приемлемого не выходило.
Был я на конференции производителя полиуретановой опалубки. Да красиво, прикольно, - но дорого. На заводе нам дешевле получалось плитки "под кирпич" обычным бетоном заливать и получать фасадные панели. Так же и с гранитными плитами делали.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:54
#38
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


ладно, я не устану повторить и в десятый раз:
1. Панели опалубки формуются плашмя горизонтально. Можно на самом деле вживить кирпичные плитки (клинкер), натуральный или искусственный камень
2. Затем с помощью этих лицевых панелей делается в построечных условиях привычным всем монолитчикам способом ВЕРТИКАЛЬНО монолитная стена, по самой обычной технологии. Только тяжелый бетон не нужен, если мы говорим об ограждающих конструкциях. А свойства получаемой стены архбетон +пенобетон+ архбетон таковы, что могут воспринять несущую нагрузку для малоэтажного здания. Разумеется, в этом случае толщина оболочки должна быть немного больше. Сколько - считайте.

Либо формуется сборная навесная панель - тут как угодно - хоть горизонтально, хоть вертикально в пачке. Хоть на заводе, хоть на площадке.

Да, полиуретан наилучший материал для изготовления форм. Да, не дешево. Красота требует жертв. Хороший понт - дороже денег.
Рынок и конкуренция, понимаешь.

Особенно если стоимость стены получается одинаковой, а времени и ресурсов требует меньше
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 23:05
#39
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Ещё раз: ты сказал, что это дорого. Я сказал, что знаю, как делать недорого. Это и есть НОУ-ХАУ (и не только это).
Написал бы с самого начала по-русски:
Сначала изготавливается "скорлупа" декоративная, потом она ставится как опалубка, и бетонируется (хотя и тут наврал ты - ДВА приёма бетонирования получается ). И бетонируется "скорлупа" горизонтально, стена - вертикально. Коротко и ясно.

А у тебя смешались в кучу кони, люди... в один приём из одного бетона трёхслойную стену монолитить, да ещё и горизонтально-вертикальным способом...

P.S. А мысль автора темы всё-таки была не о том, как сделать красоту неописуенную. А о том, как сделать из НЕкрасивого бетона дезигнерское творение.
Перевожу на русский:
автор спрашивает: как сделать из говна конфетку?
а ты ему предлагаешь: элементарно! - облепите гавно конфетками!!!
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 23:13
#40
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,592


Серёга - Bilder,
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 23:13
#41
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
P.S. А мысль автора темы всё-таки была не о том, как сделать красоту неописуенную. А о том, как сделать из НЕкрасивого бетона дезигнерское творение.
Перевожу на русский:
автор спрашивает: как сделать из говна конфетку?
а ты ему предлагаешь: элементарно! - облепите гавно конфетками!!!
не вопрос - берите обычный бетон с соответствующими добавками и заливайте в красивую опалубку.
Стоимость бетона получится 6-8 тыс. рублей за куб.
Опалубка дорогая - факт.
Но будет конфетка и даже не из говна.
Вопросы высолов, цветности, многоцветности, пестрости, мраморности и гранитности решаются подбором состава.





stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 23:18
#42
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,038


В общем благодаря всем я понял что архитектурный бетон - из разряда тёмной материи и бозона Хиггса.
А ведь так и думал бы что это особый бетон.
Поразительно, как можно запутать тему всего лишь одним термином. Хотя ведь доверяешь людям которые спрашивают... Не зря же спрашивают.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 23:31
#43
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Ничего ты опять не понял!
Что такое архитектурный бетон я пояснил в первых же строчках.
И самый обычный М300 может стать архитектурным чудом в умелых руках и поражать воображение.
Даже без всяких хитроумных опалубок - просто кусок бетона.
Это искусство на стыке технологий, подкрепленное глубоким материалознанием и трезвым умом.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2012, 22:14
1 | #44
Колян Коляныч


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Это искусство на стыке технологий, подкрепленное глубоким материалознанием и трезвым умом.
Вот у меня турки на объекте заливают 400м3 В20 в сутки и бетон прочный и красивый после снятия опалубки (ровный, без раводов и полос, без швов от опалубки).
А наши, блин, пид... строители выпрашивают В25, заливают 100м3 в сутки, в итоге по прочности (стук и керны) в В12-В17 с хреновой поверхностью, которую надо еще и смесями потом сухими штукатурить...
Где, <ВЦ>, архитектурный бетон? правильно, в голове у stoper'а )))
ИМХО "архитектурный бетон" - это бетон, который стал частью архитектурного решения здания, а не только конструктивного. А ты, stoper, предлагаешь СБОРНЫЙ железобетон с ГОТОВОЙ отделкой, что никак не есть бетон (и не говори, что 6мм достаточно для опалубки под монолит, а то найду и зарежу ). Раскрашенный бетон <> бетон. Разница в слове "раскрашенный" ))))
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy:
Колян Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2012, 22:29
#45
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Колян Коляныч Посмотреть сообщение
А ты, stoper, предлагаешь СБОРНЫЙ железобетон с ГОТОВОЙ отделкой, что никак не есть бетон (и не говори, что 6мм достаточно для опалубки под монолит, а то найду и зарежу ).
ты только что попал на статью 119 Уголовного кодекса Российской Федерации.
Пойди проспись
stoper вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 18:42
#46
MefodiyM


 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 26


Всем привет!

По поводу конфеток...

Технология арх. бетона (не сборного) существует, и суть ее в том, что на обшивку опалубки (фанера, сталь, пластик и т.п.) крепятся образующие фактуру бетона матрицы. Материал матрицы похож на резину (эластичный), толщиной примерно 5-50мм, хотя это зависит от фактуры. С помощью таких матриц можно реализовать фактически любые дезигнерские фантазии, вплоть до того, что можно по фотографии изготовить матрицу и забетонировать стену с фактурой лучшего друга (не путать с надгробием!)

Изготовлением матриц занимаются немецкие перцы фирмы RECKLI, есть онлайн каталог : http://www.reckli.net/fileadmin/user...log/index.html . + к матрицам у них есть все сопутствующее - крепеж к опалубкам, смазки и т.д. Опалубку для матриц можно использовать любую, которая правильно подобрана для конкретной ж.б. конструкции. Имхо, культура производства тоже пригодится.
MefodiyM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2012, 21:40
#47
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от zinger Посмотреть сообщение

Ну или , вот хороший пример. Недавно смотрел по зомбоящику передачу о строительстве олимпийских объектов в Лондоне, показывали бассейн и прыгаетльную 10м вышку , изготовленную из монолит бетона.см картинку. Так вот эту вышку бетонировали в спец опалубке с полиуретановым покрытием, поверхность как мраморная получилась !
та самая прыгательная вышка. (не могу найти опцию вставки видео с ютуба)

http://www.youtube.com/watch?feature...PzZbWP0#t=285s "Done good!"

как получить такую поверхность ,без пор и прочего ?

p.s. интересно было бы взглянуть на поверхность после пескоструйной обработки !
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..

Последний раз редактировалось zinger, 11.01.2012 в 21:50.
zinger вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 21:56
#48
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Автор проекта Заха Хадид - самый известный бетонный архитектор. У неё очень много голого бетона в различных уголках планеты в различных климатических условиях.
На Заху работает огромная команда конструкторов и технологов, которые привыкли не стонать от замыслов величайшего дизайнера современности.
Вышка - весьма интересна, но ничего сверхъестественного: качественная опалубка и особый бетон - самоуплотняющийся, сверхтекучий, мелкозернистый.
При определенных навыках можно самостоятельно получить глянцевую бетонную поверхность.
Сделать это на большой криволинейной поверхности - безусловно, верх мастерства.
http://www.zaha-hadid.com/

Последний раз редактировалось stoper, 11.01.2012 в 22:03.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 23:01
#49
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


2 stoper
Жги дальше!
Но вот эти 545 постов http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172 тебе все равно не переплюнуть
357 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 23:14
#50
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Вы чего там все курите? Что ты этим хочешь сказать? Про консоли?
Спасибо, не надо. Свои есть. 6-8 метров устроит монолитная консоль?
Как на счет перекрытия монолитного 24х32 м, выполненного в натуре?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 23:16
#51
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,038


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
самоуплотняющийся
Кстати, а это как ?
По нормам СНиПа "Несущие и ограждающие конструкции" скорее всего в любом случае потребуется вибрация/уплотнение ? Даже если вдруг окажется такой бетон...
Да и с чего бы ему вдруг самоуплотняться ?

В глянцевую поверхность, ещё проще поверить...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 23:22
#52
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да и с чего бы ему вдруг самоуплотняться ?
под действием гравитации без расслоения.

просто набери в гугле два слова: самоуплотняющися бетон. И наслаждайся
Нормативная база на него есть
stoper вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 23:51
#53
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,038


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
под действием гравитации без расслоения.
А почему тогда обычный бетон или мелкозернистый так не уплотняются ?

Насколько я понимаю уплотнение - это сдвигание крупного заполнителя друг к другу теснее и мелкого заполнителя в пустоты между зёрнами крупного гуще. Для преодоления трения нужна энергия, при вибрации она из динамики... А как иначе ? Трение убрать ? Но как можно снизить трение между частицами ? покрыть их чем-то ? Добавками ? А ведь трение покоя-скольжения - это далеко не всё трение... Часть трения наверняка составляет не шероховатость, а зацепление углов/краёв частиц между собой (как в песке) и думаю немаленькую часть...
???

Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Нормативная база на него есть
Можно чуть поподробней ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2012, 00:12
#54
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


погугли всё сам. у меня под рукой нет

Самоуплотняющийся бетон на мелком заполнителе. Присутствуют различные добавки. Как правило требует особого цемента. Не обязательно супер-дорогого.
не хочешь в гугле - смотри в яндексе, всё найдешь - инфы тьма
stoper вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2012, 09:18
#55
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,592


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
погугли всё сам. у меня под рукой нет

Самоуплотняющийся бетон на мелком заполнителе. Присутствуют различные добавки. Как правило требует особого цемента. Не обязательно супер-дорогого.
...
Ты не умалчивай про цену. Цемент вообще можно обычный взять. Но вот всё остальное...
- дорогущие химдобавки (по стоимости материалов в кубе бетона сопоставимы с цементом)
- микродисперсные минеральные добавки (неудобые для транспортирования - т.к. фактически пыль)
- практически водонепроницаемая опалубка (один из главных факторов ограничивающих применение)
- и т.д.
Самоуплотняющийся бетон это не свет в конце тоннеля, это пока ещё очень большое поле для исследования.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2012, 12:01
#56
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


из практики, бетонировали "рубашки" обделку свай , то есть сваю 880 обетонировали до 1180 , опалубка металлическая. Так вот , часть этой рубашки получалось идеальной, а другая часть, так сказать не очень (смотри фото) , пробовали разного состава и подвижности бетоны, результат не менялся.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04012011022.jpg
Просмотров: 390
Размер:	93.3 Кб
ID:	72727  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04012011023.jpg
Просмотров: 314
Размер:	164.0 Кб
ID:	72728  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN0783.JPG
Просмотров: 305
Размер:	126.6 Кб
ID:	72729  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN0784.JPG
Просмотров: 325
Размер:	105.6 Кб
ID:	72730  
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..

Последний раз редактировалось zinger, 16.01.2012 в 12:06.
zinger вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2012, 21:07
#57
BugsyEkb


 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 41


Может не совсем в тему... Было дело занимался производством гипсовой облицовочной плитки методом фильтрационного прессования. После весьма не продолжительного применения давления к свеже залитой гипсовой смеси, получали абсолютно (!) полированную лицевую поверхность и звенела от щелчка сразу после извлечения из опалубки. Правда нижняя поверхность опалубки - полированная нержавейка... Заявления уважаемого Stopera не считаю безосновательными в части получения лицевых поверхностей. К опалубке только много вопросов... А тонкую корочку можно и ультразвуком уплотнить...

Последний раз редактировалось BugsyEkb, 29.01.2012 в 21:13.
BugsyEkb вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 01:49
#58
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


кстати, существуют модифицированные гипсовые смеси - получается вполне себе влагостойкий и достаточно прочный для своего назначения бетон. Применение гипса сдерживает в основном психология заказчиков и иногда цена самого гипса.

И в опалубке, и в бетонных смесях есть "секрет фирмы". Причем состав смесей достаточно обширный и может (и должен) быть приспособлен к местной сырьевой базе. Цемент не панацея. Вяжущее может быть и гипс, и шлак, и жидкое стекло.
Цену лицевого слоя приводить нет смысла. Значение имеет стоимость готовой стены, которая будет конкурентоспособна с традиционными решениями.
Если стена под обычный кирпич - то будет стоить дешевле обычного кирпича и с расстояния 3 м уже не заметишь разницу.
Или будет стоить столько же, как кирпичная, но по срокам в два-три раза быстрее. Подразумеваем сравнение с трехслойной или двухслойной стеной, либо с навесным фасадом.
Я уже говорил: один этаж многоэтажного дома или коттеджа возводится за 7 дней - монолитный несущий каркас, фасад, внутренние стены и перегородки. Полностью коробка 18-этажного дома за 5 месяцев.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 11:10
#59
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Читал не так давно иностранную книгу под названием "Failed Stone. Problems and Solutions in Contemporary Architecture" - Patrick Loughran. Там упоминался такой класс бетона - self-compacting concrete (SCC), впервые примененный в Японии в 1988 году. Вот как его описали в книге:
"As the name suggests, self-compacting concrete achieves full copmaction due to its self-weight. Consolidation is an inherent property of the mix and hence no vibration is required during concrete pouring. Combining high strength with extremely fluid mix, self-compacting concrete provides method of producing concrete shapes that would otherwise be impossible to achieve."
Мне интересно - на просторах нашей родины применялся/применяется ли такой бетон? Кто чего знает о нем?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 11:47
#60
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Forrest_Gump, self-compacting concrete - самоуплотняющийся бетон? - Конечно применяется. Просто цена его значительно больше, чем обычного бетона. Поэтому применяют его только тогда, когда обычный бетон применить никак нельзя.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2012, 13:32
1 | #61
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Forrest_Gump

На строительстве моста на остров Русский , строители применяли самоуплотняющийся бетон. Гигантские ростверки опор бетонировались по такой технологии (кому интересно погуглит).

Increase Size Decrease Size ???‚???????‚?µ?»?????‚???? ???????‚?° ???? ?’?»?°???????????‚?????µ
http://www.youtube.com/watch?v=vGW9ieBxbQM&feature=player_embedded
Increase Size Decrease Size ?¤???»???? ?? ???‚???????‚?µ?»?????‚???µ ???????‚?° ???° ?????‚?????? ?*???
http://www.youtube.com/watch?v=t_vgqmF0Kfw&feature=player_embedded#!

Цитата:
Началась самая масштабная операция стройки моста на остров Русский

Заканчиваются работы по сооружению фундамента пилона М7 вантового моста на остров Русский. Мостостроители приступили к бетонированию первой захватки (участка) ростверка. Ее объем – около 9000 кубометров. Это самая масштабная операция по укладке бетона с начала строительства мостового перехода через пролив Босфор Восточный. Бетонная смесь поставляется на строительную площадку сразу со всех четырех заводов филиала «УСК МОСТ» во Владивостоке.

– Это один из самых сложных и трудоемких этапов строительства моста на остров Русский, – подчеркнул руководитель проекта, заместитель генерального директора «УСК МОСТ» Николай Рогов. – В жестком технологическом режиме операция по бетонированию первой захватки продлится без перерыва более четырех суток. На производственной площадке пилона М7 работают около 130 человек, здесь задействовано 8 бетононасосов и до 40 миксеров.

При возведении ростверка используется бетон марки B35 на сульфатостойком портландцементе с классом морозостойкости F300 и водонепроницаемости W12. Он обеспечит защиту фундамента от воздействия агрессивной среды и предохранит арматуру от коррозии. Общая площадь фундамента пилона М7 – около 3200 квадратных метров, на его возведение уйдет порядка 20 тысяч кубометров бетона.

Для ростверка, на который будет передаваться основная нагрузка от пилона, разработаны рецептура специального самоуплотняющегося бетона и технический регламент производства работ. Высокоподвижную смесь, которая укладывается непрерывным циклом с использованием особых добавок и микронаполнителей, изготавливают на производственной базе филиала «УСК МОСТ» во Владивостоке. Непрерывная технология бетонирования отработана совместно со специалистами ЦНИИСа (Москва), которые разрабатывали регламент работ по сооружению пилона.

В процессе проектирования гигантского фундамента было просчитано более 300 сочетаний нагрузок исходя из собственного веса ростверка, пролетного строения, различных обустройств моста и веса проходящего по нему транспорта. Суммарная вертикальная нагрузка от пилона на ростверк составит порядка 220 тысяч тонн. Учтены были также опасные силовые воздействия – от сейсмических
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..

Последний раз редактировалось zinger, 02.02.2012 в 13:38.
zinger вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2012, 19:06
#62
студент158

студент=)
 
Регистрация: 04.12.2010
Челябинск
Сообщений: 6
<phrase 1=


Как можно устроить 3 слоя бетона за 1 укладку смеси разной плотности? Даже представить сложно.

Распалубка бетона через 20 минут - тоже очень сомнительно, если только греть электродами, да и то, вряд ли...Обычный бетон марки 350 из портландцемента марки 400 в зимних условиях при качественной бетонной смеси (ПМД - криопласт) при нормальном вибрировании также даёт хорошую, гладкую поверхность.

Если бетон такой текучий - особенно интересно, как у него дела с усадкой и усадочными трещинами. Какой щебень входит в его состав? Какую опалубку тогда применять,е сли классическая не подходит?

Зачем такая высокая прочность - марки 600-1000? Для фундаментных плит применяют марки М400, этого вполне достаточно.

Материал интересный, но очень много вопросов.
студент158 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2012, 19:46
#63
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


товарищ студент! Вы не в том тоне задаёте вопросы, чтобы на них захотелось ответить.
Типа я самый умный - удивите меня.
Совет простой и извечный: учите матчасть и ходите на лекции что ли, в библиотеку.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 18:06
#64
студент158

студент=)
 
Регистрация: 04.12.2010
Челябинск
Сообщений: 6
<phrase 1=


Спасибо, конечно, за совет, но на вопросы вы так и не ответили...Может, что-то подобное и есть, поэтому и интересуют ответы на вопросы приготовления бетонной смеси, технологии её укладки...Может, Ваш чудо-бетон заинтересует в будущем.

Про тон. Я Вам не начальник, Вы мне тоже. Извините, если написал как-то не так, мне писать такие поучения тоже не надо.
Я не студент уже, поэтому верю не словам про "высокую культуру труда", а цифрам, сертификатам, испытаниям на прочность, конкретную технологию и т.д. Если надо будет, буду ходить в библиотеки, лекции, выставки и т.д. с удовольствием и интересом.
студент158 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2012, 01:07
#65
pashaneryasha


 
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 8


Вопрос задан без оговорки на стоимость. Поэтому различные экзотические и не очень варианты вполне имеют право на жизнь. Особенно если всё остальное надоело и результат работы "джамшута" не приносит эстетического удовлетворения. Дикий камень ручной работы может и не для всех, но - это бетон (т.е. цемент и песок ну ещё добавки). Он также прочен и вплне способен нести нагрузку несущей конструкции. А культурная и эстетическая ценность подобной конструкции значительно выше простой штукатурки и др.
pashaneryasha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 13:20
1 | #66
Алексей Донцов


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 29


Добрый день.

Представляю Вашему вниманию проект в котором я непосредственно участвовал. Дом кирпичный в выпусками для фасада. Фасад бетон с фактурой дерева, толщина 120мм. Бетонировали как прижимную стенку, поясами поднимались на верх. Дом строили в Москве.
http://edialgroup.com/ru/gallery/gallery_02.html
Алексей Донцов вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 13:26
#67
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,263


Цитата:
Сообщение от Алексей Донцов Посмотреть сообщение
Добрый день.

Представляю Вашему вниманию проект в котором я непосредственно участвовал. Дом кирпичный в выпусками для фасада. Фасад бетон с фактурой дерева, толщина 120мм. Бетонировали как прижимную стенку, поясами поднимались на верх. Дом строили в Москве.
http://edialgroup.com/ru/gallery/gallery_02.html
фактура материала конечно супер, но в остальном как-то мрачно, прямоугольно, квадратно...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 13:55
#68
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Алексей Донцов Посмотреть сообщение
Добрый день.

Представляю Вашему вниманию проект в котором я непосредственно участвовал. Дом кирпичный в выпусками для фасада. Фасад бетон с фактурой дерева, толщина 120мм. Бетонировали как прижимную стенку, поясами поднимались на верх. Дом строили в Москве.
http://edialgroup.com/ru/gallery/gallery_02.html
а зачем такой толстый слой бетона? Он армирован?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 15:24
#69
Алексей Донцов


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 29


Да он армирован сварной сеткой 100х100х5 в два слоя. Толщина взята с учетом удобства производства работ, укладка и уплотнение. Вот еще наша работа, Третья Охота http://edialgroup.com/ru/gallery/gallery_01.html

----- добавлено через ~3 мин. -----
Колонны и стена с яйцом остались без отделки

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от zinger Посмотреть сообщение

Это вы делали?

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
фактура материала конечно супер, но в остальном как-то мрачно, прямоугольно, квадратно...
Так видит архитектор.
Алексей Донцов вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 21:49
#70
TOMAT

Строительство монолитных железобетонных конструкций
 
Регистрация: 28.01.2012
Кемерово
Сообщений: 100


Вот этот дом на Кипренского 10 это супер. Во всяком случае для нашей страны. А мрачноват ли он так это во первых на любителя, во вторых обсуждается в другой ветке Здесь обсуждается технология

Как эта прижимная стенка ваша крепится к несущим конструкциям? Бетон специальный, на мелком заполнителе?
TOMAT вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 00:08
#71
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Не супер
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 10:34
#72
Алексей Донцов


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от TOMAT Посмотреть сообщение
Вот этот дом на Кипренского 10 это супер. Во всяком случае для нашей страны. А мрачноват ли он так это во первых на любителя, во вторых обсуждается в другой ветке Здесь обсуждается технология

Как эта прижимная стенка ваша крепится к несущим конструкциям? Бетон специальный, на мелком заполнителе?
Стены - кирпич полнотелый 380мм. В кладку закладывали г-образные выпуска из арматуры 12мм, прямым концом нуружу 200мм. Перемычки нед окнами монолитные, тоже с выпуском хомутов. В низу связалось все с капителью. Затем на стены утеплитель ЭППС-100мм. Бетом М-600, гранит 5-20. Замешивали на месте, просто добавь воды, но очень точно. Смесь не простая делали на заказ, точную рецептуру я не знаю. В/Ц отношение очень низкое, если мне не изменяет память на 50 кг смеси около 4л воды. Пока смесь не трогаешь она лежит горкой, сунул вибратор и она течет как вода.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TOMAT Посмотреть сообщение
во вторых обсуждается в другой ветке
Если не тяжело киньте ссылку.
Алексей Донцов вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 18:48
#73
TOMAT

Строительство монолитных железобетонных конструкций
 
Регистрация: 28.01.2012
Кемерово
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от Алексей Донцов Посмотреть сообщение
Если не тяжело киньте ссылку.
Я имел ввиду, что для обсуждения "насколько мрачно, прямоугольно, квадратно" больше подходит ветка "Архитектура" а здесь "технология и организация строительства".

А вот эти кубики на поверхности светлые, это конструктивный элемент или декорация?
TOMAT вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 19:02
#74
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Алексей Донцов Посмотреть сообщение
Затем на стены утеплитель ЭППС-100мм
о, это по человечески! Получили трёхслойную стену

Цитата:
Сообщение от Алексей Донцов Посмотреть сообщение
Бетом М-600, гранит 5-20. Замешивали на месте, просто добавь воды, но очень точно. Смесь не простая делали на заказ, точную рецептуру я не знаю. В/Ц отношение очень низкое, если мне не изменяет память на 50 кг смеси около 4л воды. Пока смесь не трогаешь она лежит горкой, сунул вибратор и она течет как вода.
При таком бетоне толщина 120 мм и указанное армирование избыточны.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 22:22
#75
Алексей Донцов


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от TOMAT Посмотреть сообщение
А вот эти кубики на поверхности светлые, это конструктивный элемент или декорация?
Декорация

Не знаю на сколько в тему http://edialgroup.com/ru/gallery/gallery_03.html, судить Вам.

Стойки бетонировали по месту, столешницу лили отдельно. Бетон такой же как на фасаде Кипренского 10.

Стол из обычного бетона, лили вверх ногами.

Фрагмент перил лестницы делали для тендера, не прошли по цене.

Последний раз редактировалось Алексей Донцов, 20.11.2013 в 22:34.
Алексей Донцов вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 09:36
#76
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,592


Цитата:
Сообщение от Алексей Донцов Посмотреть сообщение
Не знаю на сколько в тему http://edialgroup.com/ru/gallery/gallery_03.html, судить Вам.
Алексей Донцов, ИМХО - стол ужасный! Можно было и поаккуратней сделать.
А такая пористость и непроработка - это от неумения или так задумано?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 11:46
#77
Алексей Донцов


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Алексей Донцов, ИМХО - стол ужасный! Можно было и поаккуратней сделать.
А такая пористость и непроработка - это от неумения или так задумано?

Фото сделаны сразу после распалубливания, спустя время цвет снивелировался. Заказчик просил максимально "живой", натуральный бетон поэтому фактура пористая.
Алексей Донцов вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 12:33
#78
Archistone

Производство изделий из искусственного камня
 
Регистрация: 06.06.2014
Москва
Сообщений: 5
<phrase 1= Отправить сообщение для Archistone с помощью Skype™


Тема архитектурного бетона очень широка, и ему нет строго определения. Архитектурным бетоном можно назвать любые бетонные изделия, использующие оригинальную фактуру в качестве чистовой, но это тоже не точное определение, это как основной вариант. А дальше может быть масса вариантов – архикамень (для фасадов оптимальный вариант по триаде красота-полезность-прочность), различные бетонные отливки – сильно ниже классом, но для бюджетных домиков гораздо лучше гипса и штукатурки, бетоны на основе полиэфирных смол, т.н. полимербетоны – качественные очень дорого, а то, что продается у нас – горит, коптит, закручивается винтом на солнце, боится ультрафиолета, да еще гремит, если постучать, чисто-мыльница)). Литьевой «мрамор» - зависит от производителя, если самоделки, то все вкривь да вкось, при монтаже детали вместе плохо собираются, а если сделаны по-настоящему хорошо, то стоят как МИГ-29, но при этом проработка орнамента может быть не хуже, чем в гипсе. Еще есть фибробетоны разные - декоративные, «под натуральный камень», есть попроще – под покраску, есть сталефибробетны – армированные стальной нитью и т.д. и т.п. в зависимости от вкуса, кошелька и понимания вопроса, а выбрать есть из чего.
Archistone вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 14:59
#79
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Archistone
текст ни о чём для профессионального форума.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 16:03
#80
Archistone

Производство изделий из искусственного камня
 
Регистрация: 06.06.2014
Москва
Сообщений: 5
<phrase 1= Отправить сообщение для Archistone с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Archistone
текст ни о чём для профессионального форума.
Уважаемый "урбанист" что же Вас так сильно зацепило в тексте, что вы Вы его посчитали не для профессионального форума?!
По-моему все очень даже красиво и понятно, что для новичка, что для профессионала!
Должен указать Вам, что Ваш комментарий по умолчанию считается сам по себе не нужным и не профессиональным для форума такого класса. И отвечал я не на ваш вопрос.
Archistone вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 16:28
#81
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Archistone Посмотреть сообщение
По-моему все очень даже красиво и понятно, что для новичка, что для профессионала!
это просто манагерский набор слов, написанный "копирайтером" ни о чём
stoper вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 23:24
#82
Pavel_G


 
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 1


Стопер, вы занимаетесь производством конструкций которые вы описываете в данной ветке? Вопрос не праздный.
Pavel_G вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2021, 03:36 Архитектурный бетон
#83
tapistt85


 
Регистрация: 08.11.2021
Сообщений: 2


Добрый день!

Архитектурный бетон несет как опорную и конструктивную нагрузку, так и выполняет декоративно прикладную задачу, имеющую художественную и эстетическую ценность.
Из обсуждений понятно, что это обычный бетон, только при заливки, например, стены здания используют специальную опалубку, которая придает бетону разный рисунок и текстуру. Снимаем опалубку и остается чистый бетон.
Вопрос такой, а если это монолитная стена, которая играет роль ограждающей конструкции здания, как мы ее утепляем???
И вообще как утепляют архитектурный бетон? Или все же это конструкция перед основной конструкцией здания, как например, архикамень? Или стену необходимо будет утеплять изнутри, правда как мы знаем внутреннее утепление не очень хороший вариант.
Прошу дать свои комментарии.
tapistt85 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2021, 08:02
#84
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,255


Утепляется бетон как обычно, лицевая сторона может быть внутри и снаружи. Да и вообще, как я понимаю терминологию, это бетон без дополнительной отделки, просто звучит красивее....
.. Посмотрите для примера трехслойные панели....
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2021, 14:23
#85
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,740
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от tapistt85 Посмотреть сообщение
монолитная стена, которая играет роль ограждающей конструкции здания, как мы ее утепляем?
Можно посмотреть на 3-слойную стеновую панель еще советского панельного домостроения. Как принцип и сегодня ничего не изменилось.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2021, 15:37
#86
tapistt85


 
Регистрация: 08.11.2021
Сообщений: 2


Добрый день!
Спасибо за комментарии!

С понятием архитектурный бетон все ясно - что можно сразу лицевую поверхность делать, исключая отделку, при этом использовать простые опалубки либо фактурные, чтобы получать разные поверхности.

Вопрос в другом...

Ранее на форуме выкладывали фото зданий (см. стр 1), обсуждали архитекторов (Заха Хадид - самый известный бетонный архитектор. У неё очень много голого бетона в различных уголках планеты в различных климатических условиях), да и в интернете много домов выполненные таким способом. Смотря на все эти фотографии видно, что несущие перекрытия, стены выполнены монолитными, и представляют единую массу! Причем стены наружные на глаз, не большой толщины 300-400 мм. Как это все утеплено?

Действительно ли применяют технологию принцип 3-слойной стеновой панели. Принцип производства 3-слойной стеновой панели советского и настоящего времени понятен, но данные конструкции делают на заводе ЖБИ.
Здесь же мы видим дома индивидуального и разного дизайна, причем в интернете я вижу дома не только 1-2 этажа, но и многоэтажные.

Ранее Алесей Донцов писал (см. стр 4):
Представляю Вашему вниманию проект в котором я непосредственно участвовал. Дом кирпичный в выпусками для фасада. Фасад бетон с фактурой дерева, толщина 120мм. Бетонировали как прижимную стенку, поясами поднимались на верх. Дом строили в Москве.

Да в этом случае мы понимаем, что строительно - монтажные работы выполнены по принципу 3-слойной стеновой панели, где есть несущая стена, утеплитель, и облицовочный слой в 120 мм. Облицовочный слой в данном случае бетон залитый в специальную опалубку под дерево. Но это везде так?

Сделал теплотехнический расчет наружной, несущей 3-слойной стены. Конструкция удовлетворяющая показатели по энергоэффективности следующая при самом холодном месяце:
- 1 слой, несущая стена (железобетон 300 мм)
- 2 слой, утеплитель (Экструдированный пенополистирол (ЭППС) 40 кг/м³ 100мм)
- 3 слой, декоративный (железобетон 100 мм)

Тепловая защита, Защита от переувлажнения высвечивается зеленым, правда на графике внутри конструкции все равно есть зона конденсации.

Действительно все эти дома выполнены по этой технологии? Кто сталкивался с проектированием и технологией строительно-монтажными работами таких домов, в наших холодных регионах).
Где можно посмотреть узлы конструкции (стен, перекрытий, покрытий), узлы стыковки, армирование, расчеты данных конструктивных решений.

Прошу дать свои комментарии.
tapistt85 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2021, 21:41
#87
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,255


А 300+100+100 исходя из теплотехники? Или исходя из возможностей укладки и уплотнения бетона?
Панели делают и тоньше, порядка 160+100+80, но бетонируют в горизонтальном положении.
Бетонирование монолитной стены толщиной от 180мм с двойным армированием и от 100 мм при одинарном - технически выполнимо.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 09.11.2021, 15:07
#88
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,740
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


В Линкед и Мордокниге очень много картинок со строек выставленных самими проектировщиками/инженерами иак и строителями. Кое-что от этого и на этом форуме появляется.
jtdesign вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Архитектурный бетон

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сверхвысокопрочный бетон. Нужен или нет? Дмитррр Разное 38 18.06.2014 17:47
Стеклофибробетон, GRC бетон для конструкций Denbad Железобетонные конструкции 21 22.11.2013 00:30
Фейри и бетон maxonru Технология и организация строительства 4 04.10.2011 17:56
Бетон очень странного состава. Нужна консультация Cehan Прочее. Архитектура и строительство 29 24.05.2011 23:35
Стены - ячеестый бетон nvprom Железобетонные конструкции 17 19.02.2008 20:39