[Sanpetra]

Здравствуйте, товарищи!
Ситуация такая, между жилой комнатой и лоджией есть окно и через некоторое расстояние дверь на балкон. Задача остеклить лоджию и демонтировать дверь с окном. Грубо говорят в стене получаются две "дырки". Теплопотери расчитаем, гидроизоляцию, утеплитель и т.д. и т.п. сделаем. Вопрос такой: Согласуют ли такую перепланировку? Объединение жилой комнаты и лоджии законно?

[иваниваныч]

Во многих регионах есть местные нормы, где подобные вещи прописываются открытым текстом - можно или нет. С точки зрения пожарных норм это запрещено, если лоджия является аварийным выходом при пожаре - через нее проходит эвакуационная лестница, либо на ней есть простенок для отстоя при пожаре 1,2 или 1,6 м (при расположении квартиры на высоте более 15 м) - СП 1.13130.2009 гл.5.4. По этому поводу лучше в местную архитектуру обратиться.

[Sanpetra]

Квартира находится на 23 этаже из 25, эвакуационной лестницы там нет.. спасибо, попробуем узнать у архитектуры.

[spitfire1975]

Не согласуют конечно...лоджия - холодное не утепленное помещение, в теплотехническом расчете это не учитывалось.... В результате - холодная квартира... скорее всего вы на эту лоджию радиаторы вынесете да водные теплые полы намостырите, а если таких умников на стояк отопления человек 5-10 наберется то скоро пойдут жалобы на холодные батареи - потом пройдут по стояку и по суду вас обязуют все это вернуть... А официально согласовать доп мощности на дом по отоплению - это фантастика...
Возможно вы живете в экваториальной местности...тогда возможно все

[Sanpetra]

Мы живёт в Санкт-Петербурге. Радиаторы не трогали, лоджия вся утепляется (пол, потолок, стены + хороший стеклопакет) и гидроизолируется, "греть" её будут электрические радиаторы.

[spitfire1975]

По своему опыту скажу, чтобы греть в нашем климате остекленную и утепленную лоджию при температуре ниже 10 градусов надо 2 радиатора ~ 4кВт ...свою утепленную лоджию я на зиму закрываю... Если хочется - можно делать как вы хотите... Но с точки зрения согласования: вы увеличиваете отапливаемую площадь квартиры, площадь остекления и площадь глухой стены по теплотехнике - совсем не одно и тоже, какие бы не были стеклопакеты... на квартиру выделена определенная нагрузка по теплу, на дом, исходя из этого выделена определенная нагрузка, за которую при строительстве застройщик заплатил немалы деньги за каждый Квт...скорее всего все цифры взяты по минимальному пределу и запаса нигде нет...

[Sanpetra]

Да, вы всё правильно говорите и мне всё это понятно. Но желание хозяина квартиры очень устойчиво, на счет окна он ещё сомневается, но дверь вынесет точно. Дизайн-Проект квартиры сделан и он в него влюблен, стараемся помочь без особых изменений. Попробую позвонить в органы согласования. У меня конкретный вопрос, можно или нельзя. Если совсем никак ни при каких условиях, то я так и говорю хозяину.. Извините, это не согласовать!

[spitfire1975]

Самый простой вариант, согласовать с дверями и окнами, а после посещения ПИБа, дверные и оконные блоки вывезти на дачу, на случай продажи...

[Sanpetra]

Не выйдет, размеры проемов изменятся по высоте((( Окна, которые стояли при сдаче будут маловаты

[spitfire1975]

Тогда согласовать проект с окнами и дверями, показать квартиру Пибу со всеми изменениями (кроме этих проемов), а после выкинуть блоки на помойку. При продаже, если конечно это будет на тот момент необходимо, установить окна, думаю будет дешевле чем все это согласовать...

[Sanpetra]

Я думаю, что в квартире с отделкой долбить проемы после согласования ПИБом будет равнозначно переделывать весь ремонт заново.. Эх.. ладно.. будем думать дальше.. Спасибо

[*KSV*]

можно, и самое интересное, при оформлении доп. жил. площади, т.е. уплаты по тарифам в нужных инстанциях вопросов по согласованию ни разу не возникало. хочу=плачу (ударение на А)

[spitfire1975]

Зачем с отделкой...ставятся все перегородки с проемами, вешается временная сантехника на период ремонта и зовется ПИб...а потом уже обойки, подвесные потолки и тп...как-то так

[Sanpetra]

)))) да, это очень "по-русски"

[spitfire1975]

Понятное дело, если хочется- то можно все...Разговор идет про легальные методы...История может стать боком, если таких умных на стояку наберется человек 10-15, а так как мощностей и так скорее всего меньше необходимых, то не исключено, что найдется человек который реально начнет в своей квартире замерзать...пойдет сначала в ТСЖ писать, ТСЖ начнет разбираться, дальше суд и вуаля... это реальная история одного нашего объекта..

[Sanpetra]

Дом уже живет 3 года, таких умных, только один))) Но на сколько я понимаю легально такую перепланировку не протащить?

[Шишков В.С.]

В Москве согласуют. В Питере надо местные законы читать.
*******************************************
2. Работы по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах, производство которых затрагивает безопасность жизни и здоровья граждан, а также конструктивную прочность многоквартирного дома, осуществляемые на основе проекта переустройства и (или) перепланировки помещения в многоквартирном доме:
2.1. Мероприятия (работы) по переустройству:
2.2.9. Объединение лоджий с внутренними помещениями.

(Постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 N 508-ПП "Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах" (вместе с "Требованиями к переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах", "Административным регламентом по предоставлению государственной услуги "Согласование переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и оформление приемочной комиссией акта о завершенном переустройстве и (или) перепланировке помещений в многоквартирных домах" в городе Москве", "Требованиями к составу проекта переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах", "Требованиями к ведению журнала производства работ, оформлению актов на скрытые работы и осуществлению авторского надзора"))

[viktorgorodn]

Сообщение от spitfire1975 Самый простой вариант, согласовать с дверями и окнами, а после посещения ПИБа, дверные и оконные блоки вывезти на дачу, на случай продажи...

Плохой пример показываете!!!

Для автора.
У нас согласовывают (по опыту перепланировки и не одной в 9-ти этажках) с учетом увеличения мощности отопительного прибора в комнате (если есть резерв мощности). На мой взгляд затея не очень, т.к. нужно сделать фактически термос (и сверху и снизу и по периметру). По конструктиву тоже есть вопросы, если бы знать что за здание можно было сказать точнее(предполагаю монолитный каркас с наружными стенами выполненными на перекрытии).Простой совет:идете в проектную организацию и заказываете проект перепланировки + доплатите за согласование и всё.

[maks-ufa]

А это единственный балкон? Если да, то по пожарным нормам не пройдет, и не надо даже теплотехникой заморачиваться. Мы делали в таких случаях два проекта: один для пожарных, один нормальный. Пожарные подписывали, потом из нормального листы заказчик переставлял в подписанный - получался нелегально согласованный проект перепланировки

[*KSV*]

Сообщение от maks-ufa А это единственный балкон? Если да, то по пожарным нормам не пройдет, и не надо даже теплотехникой заморачиваться. Мы делали в таких случаях два проекта: один для пожарных, один нормальный. Пожарные подписывали, потом из нормального листы заказчик переставлял в подписанный - получался нелегально согласованный проект перепланировки

сказка

[иваниваныч]

Сообщение от maks-ufa Пожарные подписывали, потом из нормального листы заказчик переставлял в подписанный - получался нелегально согласованный проект перепланировки

Искать приключений на задницу себе и Заказчику.

[maks-ufa]

Сообщение от *KSV* сказка

Не сказка))) Так работает организация))) зато клиентов немеренно)))

[ГИП б/у]

УважаемаяSanpetra.
Если не хотите получить досрочный "геморрой" для себя, лично, и для Заказчика, советую прислушаться к сообщению #21 иваниваныч

Сообщение от иваниваныч Искать приключений на задницу себе и Заказчику.

Прав тот же иваниваныч#2 в части эва.квыхода.
То же говорит и #19 maks-ufa
А вот Шишкова В.С. я не понял. Неужели в нашей столице не действует СП 1.13130-2009 «Система противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы»? Ведь там четко в п.5.4.2 прописано: «Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этаж здания при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции - более 500 м2; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход». Возможно Вы, г-н Шишков В.С., имели ввиду квартиры до 5-го этажа, когда приводили свою информацию?
В случае B]Sanpetra[/b] имеется квартира на 23 этаже 25 –этажного дома. И, не дай Бог что случиться, куда бежать бедному Заказчику, где спрятаться-укрыться от огня в квартире, где объединена комната и лоджия?
Можно сколь угодно пенять на наши нормы и законы, но пока они действуют – это ЗАКОН!
Удачи Вам в делах Ваших.

[татьяна родионова]

Если квартира находится до 15 м высоты, то пожарные нормы не нужны. Тут другой подвох - если пол вернего этажа не утеплен, то как бы вы не утепляли потолок, то конденсат будет собираться между плитой и утеплителем. Потолок в таких случаях всегда мокрый.

[maks-ufa]

Сообщение от татьяна родионова Если квартира находится до 15 м высоты, то пожарные нормы не нужны. Тут другой подвох - если пол вернего этажа не утеплен, то как бы вы не утепляли потолок, то конденсат будет собираться между плитой и утеплителем. Потолок в таких случаях всегда мокрый.

Так же как и стены, пол лоджии! Если пирог сделать правильно не будет никакого конденсата!

[*KSV*]

Сообщение от maks-ufa Не сказка))) Так работает организация))) зато клиентов немеренно)))

сказка а не организацияв кунсткамеру реквизиты

[иваниваныч]

Сообщение от татьяна родионова Тут другой подвох - если пол вернего этажа не утеплен, то как бы вы не утепляли потолок, то конденсат будет собираться между плитой и утеплителем.

Зачем ему собираться, если пароизоляцию перед утеплителем хорошо сделать? В нескольких квартирах такое утепление проектировал-видел, все нормально. А что касается аварийного выхода, то, может, в квартире еще балконы или лоджии есть?

[maks-ufa]

Сообщение от *KSV* сказка а не организацияв кунсткамеру реквизиты

У организации лозунг : "Мы можем все. Если вам отказали, приходите к нам. Дешево и быстро" Директор пацан. ГИП - лошара. А нам пох..))) Не нам же отвечать, они же бабло рубят, на их совести. Слава богу, не работаю там давно)))

[*KSV*]

Сообщение от maks-ufa Директор пацан. ГИП - лошара. А нам пох..)))

фото и реквизиты в кунсткамеру

[maks-ufa]

Сообщение от *KSV* фото и реквизиты в кунсткамеру

ООО АПС Крафт)))

[Sanpetra]

Вроде бы я говорила о легальности))) А Вы тут плохому учите! А вывод из советов сделать так и не могу, видимо мало информации. Дом 25-тиэтажный, Кирпич 640мм, перекрытие ж/б плита 220, вынос лоджии 1200, площадь лоджии 6,7 кв.м. Высота 2.750, этаж 23й. На мой взгляд ничего опасного в выносе остекления нет, только заказчик будет малость замерзать и очень много тратить денег на электроэнергию.. Квартира однокомнатная, лоджия одна.. Пароизоляцию и утепление хорошо продумана и будут делать специалисты, а не Равшан и Джамшут.. поэтому с конденсатом проблем не будет!

[maks-ufa]

Сообщение от Sanpetra Вроде бы я говорила о легальности))) А Вы тут плохому учите! А вывод из советов сделать так и не могу, видимо мало информации. Дом 25-тиэтажный, Кирпич 640мм, перекрытие ж/б плита 220, вынос лоджии 1200, площадь лоджии 6,7 кв.м. Высота 2.750, этаж 23й. На мой взгляд ничего опасного в выносе остекления нет, только заказчик будет малость замерзать и очень много тратить денег на электроэнергию..

Пожарные не пропустят!!!!!!!!!!! Не понятно чтоли? Есть выход только если сделать перегородку противопожарную с дверью (на части лоджии). Указать что это зона безопасности.

[Sanpetra]

Сообщение от maks-ufa Пожарные не пропустят!!!!!!!!!!! Не понятно чтоли?

Понятно, Вы только не нервничайте, я за советом и вариантами решения сюда пишу..

Сообщение от maks-ufa Есть выход только если сделать перегородку противопожарную с дверью (на части лоджии). Указать что это зона безопасности.

Вот это грамотное решение, за него спасибо!

А пункт 5.4.2 СП 1.13130-2009 предполагает, что должен быть эвакуационный выход с лоджии. В нашем случае застройщики и проектировщики дома нарушили этот закон, т.к. бедному заказчику придется прыгать с 23 этажа.. а это как минимум 65 метров. Тут нужно выбирать либо сгореть заживо, либо подождать на лоджии пока сгорит остекление и опять же сгореть заживо, и третий вариант разбиться в лепешку на детской площадке тем самым нарушив психику деток гуляющих во дворе.. Ну и 1% что у тебя окажется телефон в руках и за 15 минут за тобой "прилетит вдруг Волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино"))) Извиняюсь за неуместный сарказм.. но так оно и есть...

[viktorgorodn]

я окончательно запутался лоджия или балкон???

[maks-ufa]

Так как здание ниже 75 м , то оно подчиняется СП 31-107-2004, который гласит: Аварийный выход является обязательным в секционных жилых зданиях для каждой квартиры с высотой расположения этажа 15 м и более.
Допускается предусматривать в квартирах в пределах этажа различные варианты аварийных выходов, в том числе:
- выход из квартиры на балкон или лоджию (в том числе остекленные) с зоной безопасности в виде простенка между остекленными проемами или остекленным проемом и торцом летнего помещения;
- выход из квартиры на переход шириной не менее 0,6 м, ведущий в смежную секцию;
- выход из квартиры (коридора или лифтового холла) на балкон или лоджию, оборудованную наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии.
Зона безопасности — это место в виде глухого простенка между остекленными проемами или остекленным проемом и торцом летнего помещения, предназначенное для нахождения людей при пожаре. Такие простенки должны выполняться из негорючих материалов и иметь ширину от остекленного проема до негорючей преграды (торца лоджии или балкона) не менее 1,2 м или между остекленными проемами в пределах квартиры — не менее 1,6 м.
Так что делайте на балкон(лоджии) "отдельный уголок" и пройдете по нормам.

[Sanpetra]

Лоджия на всю ширину квартиры.

[иваниваныч]

Сообщение от Sanpetra Лоджия на всю ширину квартиры.

Значит, не всю надо стеклить, а только часть, а на оставшейся делать зону безопасности. Причем выход на нее должен быть сделан так, чтобы в случае пожара огонь из проема не попадал на простенок. Заказчику постараться все это вежливо объяснить (мол, пожарники не пропустят, а сделать нелегально - вздрючат).

[ГИП б/у]

Сообщение от Sanpetra На мой взгляд ничего опасного в выносе остекления нет

Sanpetra, А как же нормы?

Сообщение от Sanpetra А пункт 5.4.2 СП 1.13130-2009 предполагает, что должен быть эвакуационный выход с лоджии.

Это что за прочтение норм? Вы, уважаемая, кто по специальности?

Сообщение от иваниваныч Значит, не всю надо стеклить (лоджию), а только часть

И это Вы, уважаемый иваниваныч всерьез предлагаете остеклить часть лоджии?

Сообщение от Sanpetra есть окно и через некоторое расстояние дверь на балкон. Задача остеклить лоджию и демонтировать дверь с окном.

А простенок между окном и дверью каким размером? Вы его хотите разобрать?
Вот, ведь, сколько вопросов, а стоило приложить «планчик» квартиры, и коллегам все было бы понятно.
На первый взгляд (судя по имеющейся информации) можно разобрать подоконную часть оконного проема, выходящего на лоджию до ур.0,2м от пола, и выполнить витраж. Теплотехники хватит. Предложите это Заказчику. Потому как объеденения лоджии с комнатой пожарники не пропустят.
Удачи Вам в делах Ваших.

[arychkov]

Вы не указали площадь лоджии/балкона.

Мне видится, что грамотный "согласователь" не должен согласовать такой вариант перепланировки.

1. При теплоизляции стен, пола, потолка, согласно действующим нормам, вы 100% многократно превысите допустимую нагрузку на этом балконе. Одно это уже должно быть препятствием.
Ссылаться на то, что "все делают" и никто не упал - не нужно, потому что пока работают запасы прочности, а при старении здания может быть все, что угодно. Хотя, наши живут сегодняшним днем, и нормы не указ.

2. Как раз увеличение отапливаемой площади не так критично, потому что дополнительные 5м2 к общей 100 м2 принципиально ничего не дают в общем балансе отопления. Тем более, с сохранением существующей системы отопления и дополнительным электрическим на лоджии.

После согласования и регистрации пусть готовится к увеличению платы за квартиру и увеличенному налогу. Мелочь, но ...

[maks-ufa]

Сообщение от arychkov При теплоизляции стен, пола, потолка, согласно действующим нормам, вы 100% многократно превысите допустимую нагрузку на этом балконе. Одно

Вы чем собрались утеплять? Монолитным Ж.б. чтоли?))Какая на хрен нагрузка от пенополистирола?))

[иваниваныч]

Чего уж тут гадать, действительно, план квартиры с лоджией показали бы и все стало бы ясно...

[parabellum762]

Вот все говорят: "пожарники", топик-стартер волнуется: "архитекторы", а я спросить хочу: электрики подпишут увеличение мощности на 4 кВт?
Если с пожарными вопрос утрясете (а я думаю - утрясете, ничего противозаконного в этом не вижу), то прежде, чем в архитектуру, отнесите дизайн-проект в райэнерго, пусть ТУ выдадут...

[иваниваныч]

Сообщение от parabellum762 электрики подпишут увеличение мощности на 4 кВт?

Электриков никто не спросит. По-тихой сделают, включат, а потом в подъезде проводка сгорит.

[ГИП б/у]

Ну что, похоже в теме все отписались - архитекторы, сантехники, электрики, конструктора, пожарники и эксплуатационщики? Ах да, еще эколог ничего не сказал о вредности современных отделочных материалов.
И как всегда "вместе с водой ребенка выплеснули из корыта".
А вопрос был конкретный:

Сообщение от Sanpetra Вопрос такой: Согласуют ли такую перепланировку? Объединение жилой комнаты и лоджии законно?

Нет, уважаемая Sanpetra, по закону не согласуют.
А если, не дай Бог, какой-нибудь "грамотный до изжоги" спец из Администрации и разрешит подобное, знайте, что ответственность за данное решение в случае ЧП несет фирма, разработавшая проект перепланировки.
Удачи Вам в делах Ваших.

[Ddjo]

Такую перепланировку никогда не согласуют законным путем..
Если удастся согласовать с помощью денег, то после звонка "бдительного соседа" в МВК будете по суду восстанавливать все в первозданный вид.
Если соседи не бдительные, то при продаже, передаче в наследство итд - будут проблемы величиной с Эверест и все равно придется возвращать обратно.

ЧТО МОЖНО И ЧТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ПРИ ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ПОМЕЩЕНИЙ РАЗРЕШАЕТСЯ: - расширять жилое пространство за счет коридора, второй кухни при объединении нескольких квартир; - расширять санузлы за счет коридоров и подсобных помещений, исключая кухню и жилые комнаты; - прорубать дверные проемы и арки в несущих конструкциях при наличии всех расчетов и в виде исключения после укрепления стен; - изменять системы газификации и водоснабжения, но с помощью соответствующих служб при наличии лицензии; - укладывать в штробы внутреннюю разводку труб водяного отопления и водоснабжения. ЗАПРЕЩАЕТСЯ: - размещать жилые помещения в подвальных и цокольных этажах; - перепланировка, в результате которой образуется комната площадью менее 8 кв.м; - установка или переустройство перегородок, если в результате образуется комната / кухня без естественного освещения или без приборов отопления; - оборудовать санузел над/под жилыми помещениями и кухней соседей; - демонтировать несущие опоры, стены и балки; - размещать отопительные приборы на стены, смежные с квартирой соседей; - переносить радиаторы в застекленные лоджии, балконы; - демонтировать вентиляционные шахты; - замуровывать в стены газовые стояки и разводку; - увеличение подсобной площади за счет жилой. НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ПЕРЕПЛАНИРОВКА ПОМЕЩЕНИЙ, ПРИ КОТОРОЙ: - ухудшаются условия эксплуатации дома и проживания граждан, в том числе затрудняется доступ к инженерным коммуникациям и отключающим устройствам. - переустроенное помещение или смежные с ним помещения могут быть отнесены в установленном порядке к категории непригодных для проживания. - затрагиваются помещения в жилых домах, состоящие на учете штаба по делам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций. - нарушается прочность, устойчивость несущих конструкций здания или может произойти их разрушение. - устанавливаются отключающие или регулирующие устройства на общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими оказывает влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях. - предусматривается ликвидация, уменьшение сечения каналов естественной вентиляции. - увеличиваются нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, по деформациям) при устройстве стяжек в полах, замене перегородок из легких материалов на перегородки из тяжелых материалов, размещении дополнительного оборудования в помещениях квартир. В ЖИЛЫХ ДОМАХ ТИПОВЫХ СЕРИЙ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ: - Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами. - Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов. - Устройство дополнительных проемов в стеновых панелях смежных по высоте помещений без согласования с проектной организацией - автором проекта жилого дома или его правопреемником, а при их отсутствии - без дополнительной экспертизы. РЯД ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ: Не допускается перепланировка помещения без согласия собственника (владельца); Не допускается перепланировка при отсутствии согласия всех заинтересованных совершеннолетних собственников помещения. Не допускаются мероприятия, нарушающие требования строительных, санитарно-гигиенических, технических, эксплуатационных нормативных документов. Не допускаются мероприятия, влияющие на архитектурный облик жилых домов и подлежащие оформлению и реализации в порядке, установленном для реконструктивных работ либо реконструкции жилых домов: - устройство балконов, козырьков, эркеров; - превращение в эркеры существующих лоджий и балконов.

[maks-ufa]

Ddjo, интересный список. А можно источник?
Просто некоторые пункты вызывают сомнение...

[Sanpetra]

Спасибо, за ответы. Я молодой Архитектор. В нормах и законах только разбираюсь, могу что-то понимать неверно, т.к. мало опыта. Чем больше разбираюсь, тем больше расстраиваюсь. Проще всё оставить как есть в нашей России, нежели что-то переделать.