|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.01.2012, 20:55 | #1 | |
Сертификация на Украине
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 125176
|
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 9
|
это не то. Будут выдавать персональный сертификат инженерам-проектировщикам, архитекторам. Все идет к тому, чтобы за проектные решения отвечал конкретный человек, т.е. ГИП или ГАП, который ставит свою подпись под проектом. С 1 июня 2012 г проект может быть выдан только с подписью сертифицированного спеца. Только пока не пе понятно кто это.
|
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
с каким новым законом? - пожалуйста, название и дату подписания (и город, в котором работаете)
если речь о градостроительном кодексе - см. текст в интернете - там и сро и лицензия и сертификация - и не понятно - чего конретно в своем городе - пройтись в центр лицензирования, проведать ГАСК, зайти в свежеоткрытые единые окна по работе с бизнесменами - и узнать-кто чего конкретно хочет - потом поделиться знаниями с соотечественниками если работаете в проектном институте - это вообще не Ваша головная боль - а руководства. у меня про этот сертификат спросили еще в апреле 2011 - и успокоились, увидев лицензию |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 26
|
сейчас лицензии не продлевают, а ввели курсы на гапов и гипов, после этого выдают сертификат, а в июне дадут сертификат на печать, которая будет заменять лицензию, а в этот промежуток, работают кто как может, если у Вас закончилась лицензия , подробнее можете узнать на сайте гильдия инженеров и проектировщиков, там есть телефоны, я уже сдала такие экзамены, сейчас жду сертификат
|
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
>Ascar
Вы не дочитали. Я же написал - мне интересно на что это похоже. Дело в том, что американские, канадские гильдии инженеров очень "забавно встроены" в отношение заказчик-исполнитель(фирма)-инженер. Ну как пример можно привести, то что без сдачи экзамена не примут в гильдию, без приема в гильдию не будет личной печати(она пренадлежит инженеру, а не фирме в которой он работает(уйдет с печатью и все ищи нового)), а не будет печати не будет иметь законность чертеж. Это очень похоже на цеховые гильдии. И мне если честно это больше нравиться, чем то, что у нас есть сейчас. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224
|
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А від 23 травня 2011 р. N 554 Київ Деякі питання професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...g=554-2011-%EF Извиняюсь, на языке оригинала
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни. |
|||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
Вот мне интересно, если один сертифицированный проектировщик со специализацией "Міцність і стійкість" выполняет расчет и черчение фундаментов, а другой каркаса здания, то они оба ставят свои печати в проекте и берут на себя ответственность, или один из них, или вместо них ставить печать один ГИП(ГАП) который ни сном ни духом что там они напроектировали ?
|
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Ребята простите.
Понимаю, что данная ветка совсем не касается РФ, но если не лень(и только там где считаете важным) в скобках дублируйте на русском. Спасибо. "то они оба ставят свои печати в проекте и берут на себя ответственность" угу и деньги . |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224
|
Цитата:
При наличии времени, с удовольствием
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
Так вот, обучают же на проектировщиков, тоесть специалистов, которые разрабатывают, считают и возможно чертят, а не на менеджеров проекта. Зачем тогда сделали десять специализаций, что бы один человек их получил, проштамповывал проект, срубил капусту (патамушта тольку у него печати), а остальные еще и отвечают за свои части проекта?
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2012
Сообщений: 1
|
На сегодняшний день ситуация более чем туманная. Разговаривала сегодня с Киевом, с датой начала первых курсов не определились до сих пор... Если честно, глядя на ситуацию в сфере проектирования, что-то делать вообще не хочется (один закон о повышении штрафов в сфере градостроительства чего стоит). Однозначно, сертификация-очередной сбор денег, задача стоит собрать все что можно сейчас, а потом глядишь, покумекают, и вернут лицензии..Наша фирма решила подождать еще месяц, прежде чем отдавать свои кровно заработанные за очередные бумажки. P.S. больше всего мне нравится дробление по специализациям по 2420 "за штуку". А действительно, подумал минрегионбуд, пусть платят-у проектировщиков же куры денег не клюют...
|
|||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
Все верно вы выговорите. Никто не знает как будет выглядеть и работать новая система, но псевдо-государственная структура уже сейчас зарабатывает хорошие деньги.
Мой коллега уже получил одну специализацию, но на руки ему сертификат не выдают, ждем пока... |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 26
|
Вы получили сертификат ГИПа?
|
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Действительно, ребята отпишитесь кто прошёл это дело и получил сертификат. Что это такое и с чем его едят? Насколько я понял с этим сертификатом ты имеешь право (проектировщик) делать проектную работу без создания своего собственного Частного Предприятия, а на чертежах ставить свой штамп и прикладывать сертификат. Т.е. это что в перспективе к каждому разделу (АС, КР, ОВ, ВК, ЭО) будут прикладываться сертификаты людей которые делали данные разделы?
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224
|
К сожалению нет. (раскатал губу)
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни. Последний раз редактировалось _REGEN, 07.02.2012 в 22:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2010
Украина
Сообщений: 2
|
Здравствуйте!! Сегодня вышел приказ, который разъясняет всю процедуру прохождения аттестации исполнителей http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0112-12#n13 . По поводу сроков действия лицензий, то скорей всего до 1 июня 2012 года. Эта дата часто встречается в новых постановах КМУ связанных с градостроительной деятельностью и листах разъяснения от Минрегионбуда про экспертизу. А наиболее весомым аргументом выбора этой даты для меня стала постанова КМУ № 466 "Деякі питання виконання підготовчих і будівельних робіт" http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/466-2011-п, а именно Приложение 2 п.10 и п.11, где говориться, что информация про лицензию проектировщика указывается обязательно до 1 июня 2012, а серию и номер сертификата проектировщика наоборот - с 1 июня 2012 года. Но это так домыслы....
П.С. Я так и не понял будут разделять сертификат инженера-проектировщика на разделы (АС, КР, ОВ, ВК, ЭО) или этот сертификат будет универсальным? Так же само сертификат ГИПа будет действительный для любой отрасли или он может быть конкретно под какую-то специализацию? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224
|
Цитата:
Ибо ПЕРЕЛІК видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, відповідальні виконавці яких проходять професійну атестацію 1. Розроблення містобудівної документації. 2. Архітектурне та інженерно-будівельне проектування. 3. Експертиза та обстеження у будівництві. 4. Технічний нагляд. 5. Інжинірингова діяльність у сфері будівництва в частині координації дій всіх учасників будівництва. Источник - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/554-2011-п
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382
|
во вложении новая информация по теме:
- регламент атестационной архитектурно-строительной комиссии; - методические рекомендации по определению професиональной специализации, уровня квалификации и знаний..........; - порядок проведения экзамена ответственных исполнителей ............... п.с. кто нибудь в курсе, какие изменения будут в ДБН А.2.2-3 "Склад, порядок розроблення ......" в связи с введением сертификатов. может уже новый проект изменений имеется? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382
|
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 30.12.2008
Украина
Сообщений: 115
|
Да, тема очень актуальная! Автору огромная благодарность.
Вот, нашел более подробную информацию на сайте Гильдии проектировщиков Украины http://www.vugip.org.ua Последний раз редактировалось AVS, 10.03.2012 в 14:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 2
|
РастОК-ну, это Вам))) А мне в Киев придется ехать. Еще хотелось бы вопросы к экзамену, хотя бы приблизительные темы. А то что там будет- ДБНы, или законодательные акты, или материалы и узлы-неизвестно. Опять же, сертификат дает возможность работать архитектором какой-то категории, или ГАПом?
Спасибо всем отписавшимся, информации мало))) |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 30.12.2008
Украина
Сообщений: 115
|
evgenia5891
Вы почитайте внимательней, информации море. Одним из требований для получения сертификата является обязательное прохождение курсов по повышению квалификации. Вот здесь о них:http://www.vugip.org.ua/nmcp/training/ |
|||
|
||||
Инжиниринг Регистрация: 28.01.2005
Украина
Сообщений: 32
|
Цитата:
думаю, что скоро можно будет увидеть его текст, пока что я ничего не нашел.
__________________
vital |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Цитата:
задали этот вопрос нашим юристам, ждем ответа! Последний раз редактировалось *KSV*, 12.03.2012 в 12:52. Причина: дополнение |
|||
|
||||
Structural Designer Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103
|
Прошла информация (из компетентных органов) что вышел приказ ( ни номера ни даты) ДАБК об ликвидации лицензий как вида разрешительных документов и ввода системы сертифицирования. Тобишь ГАП и ГИП с сертификатами а остальные не надо... Кто-то может подтвердить?
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy: |
|||
|
||||
Architect Регистрация: 16.04.2009
Ukraine
Сообщений: 191
|
Инженер-блондинка, для Вас и других проектировщиков возможны 3 пути.
1. Заплатить и ждать курсов и экзаменов. 2. Не платить и ждать, авось пронесет. 3. Направить протест президенту и запрос о разьяснениях в минрегбуд. Отработанные формы есть на архифоруме http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?id=28&p=6 и принять участие в массовых акциях протеста против дороговизны сертификата и величин штрафов проектантов по новым законам (план действий там же). |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
Для реализации отмены лицензирования необходимо внести изменения в законы Украины «Об архитектурной деятельности» и «О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности». Лицензирование остается обязательным только для объектов ІV и V категории сложности. Концепция нововведения предполагает замену лицензирования организаций сертифицированием их сотрудников." P.S. Вот и начался в Украине строительный беспредел. Теперь проектировать здания и сооружения с одновременным пребыванием 300! человек может студент, получивший (купивший) сертификат... Печально. Хотелось бы, чтобы ответственность за будущие убытки от некачественного проектирования лежала далеко не в последнюю очередь на людях, которые выдают такие вот сертификаты! http://www.business.ua/articles/comp...ksperty-27389/ Последний раз редактировалось РастОК, 12.03.2012 в 19:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 14
|
Дело в том что эти сертификаты персонифицированы, и человек несет персонально ответственность, а штрафы там начинаются от 17 тыс. грн. Подписывать проекты могут только сертифицированные специалисты, но ГИП или ГАП не хочет отвечать за 20 разделов проекта.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 2
|
Подскажите кто знает. Существует ли необходимость сертификации специалистов геодезистов. Какой необходимо иметь перечень документов для выполнения работ связанных с геодезическими измерениями (сертификаты, лицензии), возможна ли работа на предприятии специалистов с общестроительными специальностями (ПГС и пр.) в качестве инженеров-геодезистов? Пункта в лиценцзии госстроя относительно геодезии нет. Как быть?
С ув. |
|||
|
||||
Architect Регистрация: 16.04.2009
Ukraine
Сообщений: 191
|
Не - не, даже не студент. Согласно "Закону про архітектурну діяльність" - получить сертификат может любой гражданин, кто работал 10 лет в данной области (чертежник, фотограф, курьер, оператор ПК, и т.д.), и даже может не иметь аттестата о среднем образовании! Так зачем теперь учиться в институте?
|
|||
|
||||
Инжиниринг Регистрация: 28.01.2005
Украина
Сообщений: 32
|
Появились программы подготовки для професійної атестації... Детально можно глянуть в соответствующем разделе http://minregion.gov.ua/index.php?op...id=100&lang=uk
__________________
vital |
|||
|
||||
Structural Designer Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103
|
Вот уже есть информация от здававших атестацию...!
Прохождение
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy: |
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
Ну не надо пугать народ, это максимальный (если не путаю) штраф. Дело в том, что физические лица штрафуются в "неоподаткованих минимумах доходов громадян", а это 17 грн, так что если 1000 мин. неоп. мин. х17=17 000 грн. Подробные цифры см. в "змiне до закону". Что касается сертификации, то в прохождении военного ничего нет. По крайне мере в Харькове. Все кто записался и оплатил, включая меня - сегодня сдали экзамен. Сертификаты обещали через месяц. Пока прошли курсы по прочности и устойчивости. Впечатления от курсов - хорошие, (может потому что на потоке многие были многие ведущие конструкторы Харькова, вопросы и общение по теме, уровень преподавателей высокий, почти все рассказывали полезные и нужные вещи) одно плохо - цена. Информация - в основном по новым нормам + экспериментальное стр-во + личный опыт уважаемых людей и др.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224
|
Не надо...Путаете - минимальный
вот это докажите, что оно у Вас эспериментальное, (после прихода штрафа, кому, когда и за сколько?)
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни. Последний раз редактировалось _REGEN, 23.03.2012 в 22:55. Причина: уточнение |
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
Ну во первых больше 17т грн. для себя я штрафа не нашел. А остальные касаются юридических лиц - проектных организаций, подрядчиков, заказчиков, там штрафы исчисляются в мин. зарплатах - а это другой порядок 1073грн. да на 100мзп.....1500мзп= 107,3т грн. ... 1,6 млн. грн.
При чем здесь это? Я рассказывал о программе курсов. Что касается штрафов, то их накладывает исключительно ГАСК, иногда даже по инициативе заказчика. Оштрафовать, теоретически, могут всех участников процесса, включая эксперта в госинвестэкспертизе. Наверно знаете, что проекты 4-5 категории сложности, объекты с государственными инвестициями и гос. гарантиями, объекты со сложными геологическими условиями, сейсмикой - в обязательном порядке проходят экспертизу. С ними я думаю в ГАСКе будет проще, а вот к остальным проектам ГАСК может запросто прицепится (напр. ошибка в штампе или пр.) Что касается действующих лицензий - пользуйтесь на здоровье, но только с 1 июня 2012г. они не будут нужны. А нужны будут подписи и печати сертифицированных специалистов, т.е. наличие лицензии не дает право выпускать проекты без сертифицированных специалистов. Гостинвестэкспертиза не приймет проект на экспертизу, а для ГАСКа отсутствие эти специалистов - повод для штрафа и вас и проектной фирмы и заказчика. Уже с февраля, не принимают проекты без подписи и печати сертифицированного архитектора, а с июня и остальных участников проекта (хотя обещали сдвинуть сроки, или вводить специалистов поэтапно- вначале прочность и устойчивость потом, остальных). Один человек (например директор фирмы) может получить все сертификаты сам. Последний раз редактировалось FLASH!, 24.03.2012 в 22:56. |
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
Сами курсы 5280 грн. Экзамен 1073грн. (мин. з/п) сертификат, при удачной сдаче экзамена 536,5 грн. (0,5 мин. з/п) Если сдавать на несколько специальностей то базовый курс лекций 5280грн и за каждый последующий около 2500 грн., особенность в том, что экзамены нужно сдавать в таком порядке основной блок-30 вопросов + специальный блок или блоки по 30 вопросов каждый. Выгоднее сдавать за один раз на все нужные специальности. Харьковский региональный офис: Детальна інформація за телефонами: (057) 756-19-14, (057) 732-25-11, (057) 732-17-72, (097) 274-36-87, (050) 928-17-07, e-mail: [email protected].
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 8
|
Не совсем понятно а что значит базовый и последующий.
Есть Загальный модуль-который непонятно для кого, получается что надо заплатить за загальный и специальный если надо получить сертификат по одной специальности, так? те если я хочу получить сертификат на инженерные изыскания (я геодезист) то 5280+2500=7780 ну и плюс сертификат и экзамены |
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
"Базовый курс лекций" - это я его так условно назвал, включает в себя загальный модуль и специальный. Т.е. после одного курса - вы получаете 1 специальность- например мицнисть и стийкисть, для получения еще одной специальности например защита от шума вы проходите только специальный модуль и стоит он уже около 2500 грн (поскольку загальный модуль вы уже прошли). Если нужна только одна специальность то я уже писал
итого 6890грн, если две 6890+2500=9400грн. ну и так далее.(но при условии что экзамен сдаете один раз,сразу на все нужные специальности. Т.е. проходите например 4 отдельных курса, а потом сдаете один раз экзамен по всем специальностям сразу) |
|||
|
||||
Инжиниринг Регистрация: 28.01.2005
Украина
Сообщений: 32
|
До професійної атестації допускаються відповідальні виконавці окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури - архітектор, інженер-проектувальник, інженер технічного нагляду та експерт, які здобули вищу освіту за освітньо-кваліфікаційним рівнем спеціаліста або магістра за напрямом професійної атестації, мають стаж роботи за фахом не менш як три роки, або не здобули такої освіти, але мають стаж роботи у сфері містобудування не менш як десять років.
Також однією з умов проведення професійної атестації є наявність документа про підвищення кваліфікації за відповідним напрямом підготовки.
__________________
vital |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2009
Сообщений: 1
|
Цитата:
Тема ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА! |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302
|
Деньги, цены... Система скидок)
Тут живешь как в лесу, только сейчас узнал, что вокруг такое творится... К чему такая поспешность? Почему раньше об этом никто не знал? (как снег на голову). Я так понимаю, "разносчиками" подобной инфы стали те проектировщики и архитекторы, которые волей случая часто трутся в ГАСКах? Вот лично мое впечатление, что 90% (судя по моей конторе) о подобных вещах до сих пор не догадываются, а зная, к чему в нашей Краине все сводится.... Что это я все о грустном? Так вот, читая сию тему, лично у меня возникло несколько вопросов: 1. Получается, что спец с 40-летним стажем обязан посещать платные (!) курсы повышения квалификации, не смотря на то, что он до сих пор как-то справлялся со своими обязанностями? (конкретно: я не понял, почему бы не предложить желающим для начала определить свой "уровень"? Бесплатно?). Зачем я тогда учился в институте и нафик мне теперь диплом о высшем, с отличием или без,- только для того, чтоб бородатым аксакалам возле кассы показать? Почему бы не выложить со свободным доступом перечень аттестационных тем/вопросов? 2. Если уж так озаботились о безопасности объектов строительства, почему не слышно о сертификации технологов и иже с ними? 3. Откуда такие нехилые расценки и куда эти денюшки идуть? 4. Кто этот таинственный ОТВЕТСТВЕННЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ? Каждый инженеришко или все же ГИП или главспец хотя бы? Вобщем, пока читал, вопросов было много, инфы явно недостаточно. Идея внешне интересная, мне даже чем-то нравится, но, чьерт подери, как по мне, если это будет сделано массово, а не для ГИПов и др. экспертов, пахнет коррупцией и бардаком (устойчвая аналогия с получением водительского удостоверения). |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267
|
Закон был принят год назад, но тогда еще не было механизма и закрутилось все только сейчас.
Курсы нужно проходить всем иначе вас не пустят на екзамен. На курсах(общий модуль) рассказывают про последние изменения в законодательстве, система нормирования, економические вопросы, градостроительная документация. В модуле механического сопротивления и устойчивости делают акцент на изменения в новых ДБН. Вопросы в тестах по материалу курсов. Кстати с 01.07.13 вступают в силу Еврокод паралельно с ДБН, тоесть можно будет проектировать и так и так, но для 5-й категории сложности только ДБН. То что одна из причин - это сбор бабла, так не забывайте в каком государстве мы живем. Не удивлюсь если через два-три года сертификаты отменят и вернут лицензии(за деньги конечно). Со слов членов атестационной коммисии сертификат нужен в первую очередь ГАПу, ГИПу и главспецам(если ваш раздел не закрывает сертификат ГИПа). |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302
|
Понятно, что в нашей стране все именно так и проходит, что проект старый и довольно заманчивый, но вовремя вынутый из-под полы с добавлением финансового контекста.
Мое личное мнение: в игнор. Я отказываюсь пополнять чей-то семейный бюджет на фоне этой истерии. Пусть сначала законодательство нормальное подготовят, где четко все прописано: кто проходит, кто платит, куда деньги, как избежать коррупции. А если аттестат нужен только ГИПу и ГАПу, главспецу - то откуда эта истерия? Почему так и не записать в постановлении? Все как всегда... Да еще под шумок людей в гильдию непонятную запихуют Насчет ЕК параллельно с ДБН - хорошая идея, т.к. пользуя новые ДБН приходиться каждую строчку сверять с аналогами на наличие опечаток или ошибок. Последний раз редактировалось Сергей Козовник, 12.04.2012 в 10:49. |
|||
|
||||
Ravl,
Цитата:
__________________
Robot и Хобот |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267
|
|
|||
|
||||
Structural Designer Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103
|
так это еще с 2010 года тянется http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.42434.0
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy: |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 29.05.2007
Украина, Черкассы
Сообщений: 50
|
Цитата:
По курсам со слов коллеги, которая данную сертификацию прошла. организация никакая, гоняли на лекции из одного неотапливаемого помещения в другое, сидели одетые в перчатках. Вопрос куда такое не хилое бабло пошло за недельные курсы ? Перечень вопросов конечно надо в свободный доступ выложить. В законе точно не прописано понятие "ответственный исполнитель". Со слов экзаменаторов на сегодня это ГИПы иГАПы. Потом в перспективе глав спецы. Я как ГИП брать на себя ответственность за все разделы не хочу, и 17000 грн. платить за недосмотр главспеца ОВ, ВК, ... тоже. Теперь по разделам. В перечне спец курсов вообще отсутствуют инженерные сети. Только инженерно-строительные (інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення механічного опору та стійкості 22 год., інженерно-будівельне проектування у частині виконання інженерних вишукувань 22 год., інженерно-будівельне проектування у частині дотримання вимог пожежної безпеки 22 год., інженерно-будівельне проектування у частині технології будівельного виробництва 22 год., інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення безпеки життя і здоров’я людини, захисту навколишнього природного середовища 22 год., інженерно-будівельне проектування у частині кошторисної документації 22 год., інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму 22 год., інженерно-будівельне проектування доріг 22 год., інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення економії енергії 22 год.) Вопрос 1 : в проекте есть почти все перечисленные разделы и ГИП за них отвечает, но проходить 5-6 спец модулей очень дорогое удовольствие. Надо ли их все проходить или достаточно только надежность + пожарка. Писал этот вопрос по имейл в ВУГИП, ответа ни какого. Вопрос 2 : Где разделы для главспецов ОВ, ВК, ЭЛ. В нашей фирме есть отдельное специализированное подразделение, которое занимается исключительно электрикой. И ГИП там инженер-электрик. по какой специализации ему получать сертификат? на данный вопрос тоже ни какого ответа не получил. наверное буду писать официальное письмо с печатью и исходящим № и отправлять почтой или факсом, а то по электронке они плевали на все вопросы. Цитата:
16. Виконавці, які одержали кваліфікаційний сертифікат, можуть виконувати окремі види робіт (надавати послуги), пов'язані із створенням об'єкта архітектури, без відповідної ліцензії, несуть відповідальність за неналежне виконання робіт (надання послуг), спроможність виконувати які підтверджена кваліфікаційним сертифікатом, та порушення вимог законодавства, будівельних норм, державних стандартів і правил. Последний раз редактировалось George_2007, 17.04.2012 в 12:33. |
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
В том то и вопрос что разделы курсов не соответствуют реальному разделению по специальностям. Нет отдельных курсов для ОВ, ВК, ЭМО и т.д.
Цитата:
Не понятно также как применяются остальные разделы, напр. Пожарная безопасность - относятся к АР, КЖ, ОВ (дымоудаление), пожаротушение, сигнализация. Т.е как мы будем делить ответственность за защитные слои в бетоне? Я за защиту от коррозии и совместную работу арматуру с бетоном, а специалист по Пож.без. за огнестойкость? Или несущую способность при пожаре считает специалист по Пож. без. а я считаю несущую способность без пожара? И где это прописано? по крайней мере как нам рассказывали на курсах - это может быть какой угодно сертифицированный участник процесса проектирования, (наемный со стороны или инженер I-II категории), но как правило это ГИП и ГАП. При текущем уровне зарплаты - риски быть оштрафованым на 17к грн не радуют. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 29.05.2007
Украина, Черкассы
Сообщений: 50
|
Кто нибудь может разьяснить пункт Статті 96
Виконання окремих видів робіт, пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, відповідальним виконавцем, який згідно із законодавством повинен мати кваліфікаційний сертифікат, без отримання в установленому порядку такого сертифіката - тягне за собою накладення штрафу на відповідального виконавця від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. и 2) залучення до виконання окремих видів робіт відповідальних виконавців, які не мають відповідного кваліфікаційного сертифіката, у випадках, коли такий сертифікат є обов'язковим згідно із законодавством, - у розмірі десяти мінімальних заробітних плат. 1) Если сертификат могут иметь инженеры 1-2 категории, а не только ГИП, то в каком случае и какую именно работу должен выполнять ОБЯЗАТЕЛЬНО сертифицированный специалист ? Коли сертифікат є обовязковим, згідно законодавства, дайте хто небудь посилання на законодавство ? Стаття 96-1 Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті, розробленої з порушенням вимог законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для проектування об'єктів містобудування, будівельних норм, державних стандартів і правил, а також заниження категорії складності об'єкта будівництва - тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту (головного інженера проекту), експерта від дев'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. 2) За какие именно нарушение грозит штраф? Можно неправильно расчитать несущую способность фундамента и все здание придет в аварийное состояние, можно запроектировать глубину тамбура на 2 см уже нормативной (реальный случай когда в проекте не учли толщину отделки стен, а пожарник при приемке прицепился) , можно не вполной мере в соответсвии с ДСТУ по энергоэффективности (пример на 20 стр.) написать в ПЗ данный раздел, а можно неправильно указать год выпуска применяемого ДБН. И что за такие разные нарушения, которые влекут огромные материальные затраты а возможно и человеческие жертвы и те, что вообще без последствий, но тем не менее ошибки можна оштрафовать на одни и теже суммы Последний раз редактировалось George_2007, 17.04.2012 в 14:29. |
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
Цитата:
Цитата:
Дык то-то и оно, что не прописано. Например был прецедент наложения штрафа на фирму которая на чертеже автодороге забыла указать бордюр на островке безопасности - 12мп бордюра - 96к грн. штрафа на фирму. Это разве адекватное наказание? А если бы не заказали 20мп бордюра - сразу расстрел? Offtop: (хотя заявку в гаск на штраф подал заказчик - чё-то там не поделили с проектировщиком). |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 29.05.2007
Украина, Черкассы
Сообщений: 50
|
Цитата:
У нас на фирме, (уже не помню по какому нормативу) ГИП (считаем сертифицированный специалист) ставит подпись не на каждом листе, а только на планах, разрезах, фасадах и схемах размещения несущих элементов, принципиальных разрезах по ним и основным планам и разрезам на инженерных сетях. На деталях и узлах , ограждениях, козырьках и т.д. подпись гл. спеца. Вот и вопрос, в каком случае и какую именно работу должен выполнять ОБЯЗАТЕЛЬНО сертифицированный специалист, а какую может делать не сертифицированный специалист , где это прописано? А то что ГИП обязан проверить работу и подписаться за не сертифицированных работников это понятно и я как ГИП с образованием ПГС это делал и подписываю все разделы, вот только после введения таких штрафов, хотелось бы ответственность по отдельным разделам переложить/поделиться с гл. спецами, т.к. я все таки не могу досконально знать ОВ, ВК, ЕО, ЕП, ПОС, ... |
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
Ну так работа сертифицированного специалиста и есть поставить подпись и печать на листе подтверждение ГАПа и ГИПа (если он не ГИП/ГАП то в месте с ними на этом же листе), наедятся и верить что все правильно запроектировано или проверить. Что касается разделов проекта в которых вы будете ставить подпись - в зависимости от того что написано у вас в сертификате. Если прочность и устойчивость то и ставьте подпись и печать под КЖ/КМ/КД. Если ничего не понимаете в АР/ОВ/ВК/ЭМО и т.д. то не ставьте подпись и делов-то. Пусть подписывает архитектор (за соответствующие вознаграждение разумеется) А вот если вы например директор фирмы и открыли все разделы по сертификатам - то вам выгодно будет самому поставить подписи под всеми разделами и сэкономить деньги (даже ничего не понимая ни в одном разделе, просто доверяя исполнителям или своим ГИПам и ГАПам). Это каждый решает сам для себя, как говорится "отвечать за базар или нет" (соотношение риски/прибыль).
Как говорят у нас в/на Украине - та отож. Отсутствие правил порождает беспредельную власть ГАСКа. Говорят по этому поводу Беркута А.В. пообещал как-то упорядочит взаимоотношения проектировщик-ГАСК (понерфить ГАСК). Offtop: Мы все знаем - обещать - не значит женится. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 10
|
Уважаемые коллеги . Недавно я проходил аттестацию в Киеве . По деньгам :Общий модуль 2800 грн.(3 дня) Спецкурс механічний опір та стійкість(2дня) где то 2500 грн Технология строительного производства где то 2500 грн (2дня), екзамен округленно 1100 грн , выдача сертификата около 660 грн , Выдача печатки пока что неизвестно допустим 200-300 грн. Вступ в гильдию проектировщиков 330 грн абонплата на 10-ть месяцев 30 на 10 равно 300грн (а вступать то надо , точно с первого раза здадите екзамены без проблем) . Максимум на одного челове можно открить две категории в меня Мех сопротивление стойкость и Технология . Гостинница самая дешовая 240-300 рн/сутки 5*300=1500 грн . Суточние 50 грн на 7 дней итого 450 грн . Дорога допутим 100 грн три раза в киев и назад 300 грн .
Суммируем суму 2800+2500+2500+1100+660+300+660+1500+450+300=12 770 грн /8,03 =1590 долпров США . ИЛИ 12770/10,6=1200 ЕВРО. Через месяц вададут корочку по которой я могу костить бабло с лета 2012 года . Виходит так, что инженеры без сертификата не имеют права работать по специальности на которую учились 5-ть лет в институте . Тоисть они будут работать но вся ответственность лежит на сертифицированных спецах . По штрафам да от 17 тисяч гривен до ста неважно . Профессиональная деятельность типа страхуетса но штрафы страховка не покрывает . Проектною организацию тоже могут штрафануть но она не несьот ответственности за принятые сертифицированным спецом решения в проекте . Вот такой розклад . Я не знаю радоваться или плакать . Или я буду получать приличные деньги или два раз шраф по 17 000грн и пока проектирование привет не знаю что . На мой взгляд ето банальной КИДОК проектировщиков на 1590 доларов США . Теперь вопрос , как я с своим начальством буду решать денежные дела . Как мне отработать 1590 баксов , что я теперь буду получать от проекта (какой процент) . Шеф мочит ждет печатку . Как быть дальше . Чтото било сказано про джентельменский договор между мной и моим шефом в котором ети дела прописиваютса . Если в кавото такой опит уже ести прашу отписать !!!! |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2008
Днепропетровск
Сообщений: 148
|
Есть пару вопросов.
1. Наша организация разрабатывает КМД. Необходимо ли нам тоже для ГИПа получать сертификат? Если да, то какие разделы (модули) для этого нужны? 2. У нас действующая лицензия. В августе она закончится. Можно ли ее продлить? Ведь для объектов 4 и 5 классов все равно нужна лицензия. 3. Если есть лицензия на организацию, то нужна ли сертификация на конкретное лицо? - вопрос только о разработке КМД |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 10
|
Уважаемые коллеги . Не надо зацикливаться на Гипах . ГИП ето менеджер проекта , он организовует , координирует создания проекта он может бить вообще без сетификата . Просто все отдельние части проекта по ответствиность будет завирять сертифицированной спец . По лицензии 4 ,5 категория здания надо будет оформлять как то не могу знать . Правила игры наверное сейчас придумывают в Киеве . На КМД нужно стопудово "мех опір и стійкіть" , а дальше смотря что ви ище разрабатываете ели технологию то "Технологія буд виробництва" , если какие то пожарные штуки то печатку по пожарке и так дальше . Сейчас Все переходим на сертификаты без них как без воздуха . А если очень навороченные объекты (4,5категории) надо дополнительно платить бабло еще за лицензию .
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 2
|
Добрый день.
Я ГИП проектной организации, которая занимается разработкой РП для операторов мобильной связи. По сути дела работа заключается в установке оборудования и мачт связи на уже существующие здания и сооружения (трубы). Конструкции простые: разгрузочные рамы, трубостойки, мачты устанавливаются на несущие элементы здания, установка любого оборудования на существующей кровле или трубе подтверждается "Расчетом несущей способности" (заказываем у организации, имеющей лицензию). Вопрос такой: сертификат ГИП-а также нужен? |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 29.05.2007
Украина, Черкассы
Сообщений: 50
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось George_2007, 18.04.2012 в 11:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 10
|
А какой приблизительно процент от тех проектов что я делаю можно потребовать . Хотя б порядок цифр можете озвучить (1% или например 10-15%) И как бить з регулярной зарплатой ?
|
|||
|
||||
Structural Designer Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103
|
Цитата:
Есть разяснение ГАСКА на эту тему Вообще то судя по всему введением постанови 148 лицензии с 27.02.2012 стали как такие не нужны, а с 01,06,2012 нужно сертифицироваться. Так что хотите до июля есть время "наваять" что душе желается...
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy: Последний раз редактировалось kalgan, 19.04.2012 в 03:20. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302
|
Вопрос к бывалым.
(Забудем про то, что у нас все экзамены сдаются глядя сквозь пальцы на подготовку экзаменируемого - главное чтоб деньги заплатил) Правилами выполнения тестовых заданий предусмотрено свободное пользование технической литературой или же требуется, чтоб у тебя от зубов отскакивал любой вопрос из сотен регулятивных документов? Другими словами: все мы со студенческих лет привыкли мыслить, что инженеру важно знать, куда нужно посмотреть, в какой документ или книгу, чтобы сделать так, как положено; экзаменаторы об этом помнят? Ведь, судя по вопросам, в тестовом задании нет никаких сложностей - главное накануне хорошо их проработать. |
|||
|
||||
Инжиниринг Регистрация: 28.01.2005
Украина
Сообщений: 32
|
Цитата:
__________________
vital |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 1
|
НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА УКРАИНЫ, ИМЕЮЩИЕ МЕСТО ПРИ ПОДГОТОВКЕ К СЕРТИФИЦИРОВАНИЮ ОТВЕТСТВЕННЫХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ РАБОТ (УСЛУГ), СВЯЗАННЫХ С СОЗДАНИЕМ ОБЪЕКТОВ АРХИТЕКТУРЫ
1. Действующий закон Украины «О высшем образовании» (от 17.01.2002г. №2984-III) относит любую образовательную деятельность, связанную с повышением квалификации специалистов, к последипломному образованию (п.1, статьи 10), являющемуся частью высшего образования. Согласно данного закона, последипломное образование осуществляется высшими учебными заведениями последипломного образования или структурными подразделениями высших учебных заведений соответствующего уровня аккредитации (п.2, статьи 10) . Образовательная деятельность на территории Украины осуществляется на основе лицензий, выдаваемых в соответствии с порядком, установленным Кабинетом Министров Украины. Лицензирование осуществляется путем проведения лицензионной экспертизы (п.1, статьи 28). Обязательным условием выдачи лицензий является наличие необходимой материально-технической, научно-методической и информационной базы, библиотеки, научно-педагогических кадров в соответствии с нормативами, установленными специально уполномоченным центральным органом исполнительной власти в области образования и науки (п.1, статьи 28). Таким образом, любая образовательная деятельность, направленная на повышение квалификации и осуществляемая нелицензированными организациями, по сути является консультационно-репетиторскими услугами. Порядок осуществления данных услуг и ответственность за качество их предоставления, законом не предусматриваются. 2. В настоящее время, обязательным условием допуска к экзамену на право получения сертификата ответственного исполнителя работ (услуг), связанных с созданием объектов архитектуры, является незаконное «повышение квалификации», осуществляемое непосредственно при региональных сертификационных офисах консультационными организациями, требующими за данную услуг 5400 грн. При этом, государственные учебные заведения, являющиеся некоммерческими организациями, действующими в соответствии с четкими нормативами и контролируемые контрольно-ревизионным управлением и инспекцией цен, назначают стоимость за курсы повышения квалификации специалистов, аналогичной сложности и значительно большей продолжительности, около 1500 грн. 3. При осуществлении консультационными организациями, действующими при региональных сертификационных офисах, так называемого «повышения квалификации», используется преподавательский состав, состоящий на 80% из специалистов высших учебных заведений. Данные специалисты используют научно-практические разработки и методики, по сути являющиеся собственностью государственных учреждений, основного места их работы. При этом отсутствует какой либо контроль со стороны кафедр, методических и ученых советов высших учебных заведений за качеством и правильностью внедрения данных методик. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 9
|
Мне так нравятся эти возгласы:"Это все бред, это не правильно, нарушение закона....".
Да уже давно все решено, колесо закрутилось, народ пошел массово сдавать экзамены и получать сертификаты (кстати, я тоже сдала экзамен, жду сертификат). К чему теперь кулаками махать??? Страшно теперь другое: сертификаты получат практически все, кто хочет и имеет деньги. И начнут "вчерашние" неучи шлепать свои печатки за недорого. А квалифицированные спецы со своим стажем, опытом и т.д. останутся не у дел.... А вы говорите "закон нарушается". А тут все законно. Грустно это все... |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
панове! а в чем проблема?
"неучи получат и начнут шлепать печати" - это может быть, но как насчет штрафов? квалифицированные спецы - когда прижмет - спокойно получат сертификаты - если кто захочет подставляться под те-же самые штрафы, а не работать под сертифицированным ГАПом, которые уже получают эти бумаги примерно 2 года и их (ГАПов) порядка 4500 человек. Да, может быть, ГАП не захочет подставляться и будет требовать с неучей сертификат - со старыми проверенными кадрами он это делать не будет, чтобы их не потерять и не рисковать потом на сертифицированном молодняке - ведь штраф идет на организацию, не только на специалиста. державе нужны деньги - это же всегда было - и разве раньше мало было купленных лицензий? |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302
|
Действительно, в чем проблема. Я думаю, что директора серъезных фирм, если захотят, всегда обратятся в хорошую юридическую контору, где получат квалифицированный ответ на все вопросы, связанные с лицензированием их деятельности. А простые инженеры могут спокойно до поры игнорировать эту стрижку.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 01.05.2007
Киев
Сообщений: 20
|
Цитата:
Да и не такие крупные объекты можно будет проектировать без лицензии с сертификатом, максимум дом до 10 этажей. |
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
Вот к чему вы сейчас это сказали? 24 этажа - это категория 4, СС2, как правило. Приведите пример такого здания и пример как рассчитывали что получилась 3 кат. (только не нужно показывать расчет для здания 10х10м расположенного в лесу или пустыни). А так это слова...
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267
|
Не путайте "класи наслідків"(СС1-СС3) та "категорії складності" (І, ІІ, ІІІ, IV, V)
Так вот, категория сложности для выше озвученного здания ІІІ, а класс последствий СС2. И согласно новому законодательству, для объектов категории ниже IV, лицензия не нужна, в том числе и на строительные работы. Во вложении табличка. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267
|
Почему так, спрашивать нужно у минрегионбуда. Я тоже не в восторге от таких делений. Потому как практически высотные дома(или почти высотные) можно проектировать набрав студентов со сертификатом, а построить набрав джамшутов на вокзале.
В приложении сам расчет. |
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
291 человек постоянно пребывающих < 300. Для домика 20х20м или 25х20м получается, что 3 категория. То что 16 этажки - 3 категория я уже смирился, но чтобы 24 этажа - 3 категория - это пока ешё не укладывается в голове.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
проблема в другом! нас заставляют заплатить деньги и немалые, спрашивается, а за что?
Что директора, что ГАП и ГИП и так несли всю ответственность, каждый так сказать в пределах своих полномочий, за возможные косяки, ну ужесточили ответственность, и хрен с ним! Зачем подменивать понятия? Ведь теже яйца, только в профиль! Втупую придумали как ободрать народ прикрывшись евронормами... а народ ведется! печально... народ, надо что-то делать! |
|||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
|
|||
|
||||
Инжиниринг Регистрация: 28.01.2005
Украина
Сообщений: 32
|
Читайте Наказ и там ниже порядок... http://minregion.gov.ua/index.php?op...id=145&lang=uk
__________________
vital |
|||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
Цитата:
Цитата:
Так же не понятны доли ответственности участников проектирования. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224
|
"автор проекту – архітектор, який є розробником затвердженого проекту"
Не понятно, кто первый - курица или яйцо, (архитектор или проект) За ссылку спасибо.
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 01.05.2007
Киев
Сообщений: 20
|
Цитата:
....Технічні, технологічні та конструктивні рішення підписуються сертифікованими виконавцями згідно з державними стандартами, відповідальними за їх прийняття..... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 19.05.2006
Kyiv
Сообщений: 184
|
Тема, давно на слуху, кто пропустил, сожалею... Считаю , что виноват ваш руководитель. За подобными вещами он должен следить либо его ближайшие соратники.
Информации очень много: законы, указы, постано, ДБНы и прочего (к сожалению, есть противоречия).
__________________
br.> |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
Допустим с сертификатом дадут право работать фрилансом (свободно, не привязанно к какой-либо лицензионной фирме). Какую выгоду будет иметь государство с этих работ? Да, есть договор между мной, фрилансером и проектной фирмой, которая хочет от меня мой раздел с моей печатью и цена этих работ будет облагаться налогом. Однако кто будет делать эти проектные работы по реальной цене? Если это договорные отношения, то что мне запрещает по моему хотению сделать свой раздел за 1 грн., чтобы не платить налоги с этого договора? Последний раз редактировалось РастОК, 25.04.2012 в 05:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Цитата:
а уже потом каждого "сертифицированного лоха" за зябры и в кутузку если чё! власть то у кого? то-то! |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 01.05.2007
Киев
Сообщений: 20
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Есть уже товарищи, которые получили сертификаты никуда не путешествуя и нигде не чего не здававшие? То есть как принято в корумпированом украинском обществе, дал денег - получил сертификат (как собсно лицензия на строительство раньше выдавалась), а всё остальное для бедных и непроворных. Люди, те которые "продавали" лицензии, ведь это те же самые люди, которые сейчас будут "торговать" сертификатами?
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 19.05.2006
Kyiv
Сообщений: 184
|
Цитата:
На сколько я знаю, то первые ученики были сами преподаватели, эксперты, представители министерств либо их соратники, и т.п. Значит не скоро мы услышим мнения обучившихся. Ждем окончания обучения 3-ей группы. В эту субботу экзамен .
__________________
br.> |
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2012
Сумы
Сообщений: 3
|
Цитата:
від 03 квітня 2012 смотрите на сайте минрегион http://minregion.gov.ua. Уже есть и те кто получил сертификат(инженеры проектировщики). И вообще 1-я и 2-я группы учились еще в конце 2011 года - это были экспериментальные группы. Сдавали экзамены сразу три группы, и никаких преподов и представителей министерств и т.п. я не видел. Все было как положено почти по всей строгости. P.S. Никто не молчит - смотри сообщение от oleg08860 17.04.2012, 21:39 |
|||
|
||||
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1
|
Сдавал экзамены в Одессе на сертификат инженера-проектировщика. Преподавательский состав мужественно старался вложить в слушателей за 4 дня значительный объем знаний, от механики грунтов и до взаимоотношений заказчика, подрядчика и проектировщика. Много полезной информации (особенно "Сейсмика", проф. Егупов К.В.)
Перечень вопросов экзамена несколько удивил. Необходимо зазубривать большой объем справочного материала. На мой взгляд, очень полезными были обсуждения конкретных примеров из практики проектирования и прохождения экспертиз. Не помешала бы возможность заранее ознакомиться с программой обучения, например на сайте или в специально изданной брошюре. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302
|
Если кому интересно: http://building.ua/Otmena-licenzirov...rol---eksperty - случайно наткнулся на блог директора "КАКАДУ". Собсно, сама оссоцыацыя и ее членЫ: http://www.regionstroy.com.ua/partners/ - как видим, собрались монстры строительного рынка г. Харькова, именно они и решают, кто достоин править балом на стройплощадках региона.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
|
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
Лицензии выдавали вплоть до 1марта.
Что делать? Получать сертификаты. Лицензии будут действовать, но они никому не будут нужны. Т.е. вы можете заказчикам хвастаться, что мол у нас есть лицензия на проектирование. А экспертизе и службам будет все равно, есть у вас лицензия или нет. Им будет не все равно есть ли у вас подпись и печать сертифицированных специалистов с июня месяца. Если нет то в лучшем случае не примут документацию, в худшем наложат штраф... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2012
Сумы
Сообщений: 3
|
Цитата:
По поводу вступать или не вступать в гильдию так скажу - Гильдия... - учет и выдает сертификат - тут вывод сам напрашивается. И еще не маловажный момент - по словах некоторых людей, если ты не в Гильдии то с 2013 года ты не сможешь проектировать. Последний раз редактировалось Bass, 16.05.2012 в 09:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2012
Сообщений: 1
|
НАКАЗ 23.03.2012 № 122 "Про внесення змін до Порядку розроблення проектної документації на будівництво об’єктів".
12. Генпроектувальник (проектувальник) визначає розпорядчим документом ГАПа для об'єктів невиробничого призначення та ГІПа для об'єктів виробничого призначення та лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури. Тепер получається якщо я получу сертификат проектировщика я можу бути ГИПом, але неможу видати проект наприклад житлового будинку(тому що це невиробничий обэкт) , треба мати сертифікат архітектора..................?????????? Чи я щось нерозумію?????? |
|||
|
||||
Цитата:
А кто конструкции сарайчика, частного дома, дома культуры, торгового центра итд. будет проектировать, подписывать и за них отвечать? ГАП только? |
||||
|
||||
и..пытатель Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155
|
прикольный такой приказ))) и теперь пусть потребуют от меня сертификат)))))
НАКАЗ 23.03.2012 № 122 "Про внесення змін до Порядку розроблення проектної документації на будівництво об’єктів". 12.2. Проект розробляється під керівництвом ГАПа (ГІПа). 12.3. Окремі розділи або частини проектної документації розробляються відповідними сертифікованими виконавцями та/або виконавцями, які не мають такого сертифіката. 12.4. Титульний аркуш проекту підписується та скріплюється печаткою ГАПа (ГІПа). Окремі розділи або частини проектної документації підписуються сертифікованими виконавцями та/або виконавцями, які не мають такого сертифіката, але є безпосередніми розробниками цих розділів або частин проектної документації. |
|||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
Пункты 12.3 и 12.4 как-то неправильно сформулированы - нет разницы между сертифицированными исполнителями и обычными.
Тоесть нет четкого требования, что раздел подписывается сертифицированным проектировщиком. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 2
|
Висновок комітету 16.05.2012
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200
|
Получается, что пока не примут этот закон, то срок сертификации продлевается до момента принятия? Потому-что в постанове КМ говорится что специалисты "проходят сертификацию". Отсюда, лицензия действует дальше по действующему закону и обязательно сертифицироваться до 1.06.12 (обьясните знающие, откуда появилась эта дата????) не нужно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 3
|
Сертифікат потрібний тільки для тих хто хоче бути ГІПом або ГАПом, простому проектіровщику який живе на зарплату сертифікат нафік ненада.....
Stepik-ssv ви питаєте чому з 1.06.12р, а тому що з 1.06.12 вам інспекція ДАБК незареєструє декларацію про початок будіаельних робіт без вказаного номеру сертифікату ГІПа або ГАПа.... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277
|
Sawa2410 открою вам тайну - не только "простому проектіровщику який живе на зарплату" но и гипу/гапу "сертифікат нафік ненада"
а на счет 1.06.12 .... как говаривал джеймс бонд - никогда не говори никогда ... де-юре закон не принят, а его проект направлен на "доопрацювання" ... на моей памяти это уже второе направление оного "закона" на "доопрацювання".... поэтому лично я (будучи гипом) не спешу с получением сертификата Последний раз редактировалось niisk, 21.05.2012 в 18:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 3
|
Шановний *KSV* я не казав що є сертифікати ГІПа чи ГАПа ..........
Обясняю: з 1.06.12р. щоб подати декларацію про початок виконання будівельних робіт в графі інформація про осіб головний інженр проекту, особа що здійснює авторський нагляд потрібно буде вписати номер сертифікату (відповідно для ГІПів сертифікат проектувальника, а для ГАПів сертифікат архітектора)......... Принаймі я це все так розумію, якщо я неправ то переконайте мене в протилежному!!! |
|||
|
||||
Инжиниринг Регистрация: 28.01.2005
Украина
Сообщений: 32
|
ось вже проект постанови підготували...http://minregion.gov.ua/index.php?op...id=227&lang=uk
__________________
vital |
|||
|
||||
и..пытатель Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155
|
Включено до порядку денного (22.05.2012) - и так ждемс 1-2 дн и все будет разложено по полочкам)
так что очень не понятно еще больше стало))) в пояснительной прикольно написали - так как нет сертификации прорабов......... вроде как убирают сертификат у прорабов, которого в помине небыло Последний раз редактировалось wnc, 22.05.2012 в 20:40. |
|||
|
||||
Structural Designer Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103
|
Нові надходження Мінрегіонбуду:
Наказ Держархбудінспекції України від 07.05.2012. за № 78 "Про визнання такими, що втратили чинність, деяких наказів Держархбудінспекції України" http://www.dabi.gov.ua/licension.files/2012.05.22/n.doc Ліцензування та порядок ліцензування вже відмінено не лише постановою: ПОСТАНОВА КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ від 27 лютого 2012 р. N 148 "Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України та визнання такою, що втратила чинність, постанови кабінету Міністрів України від 22 липня 2009 р. N 759" http://www.dabi.gov.ua/zakon.files/2011_new/p/p19.doc а й відмінено сам порядок ліцензування та регламент.
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy: Последний раз редактировалось kalgan, 23.05.2012 в 14:01. Причина: недопонимание написанного читающими |
|||
|
||||
Structural Designer Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103
|
А выделенного жирным вам не достаточно? Или дата 07,05,12 это для Вас уже очень старая?
Вообще то второй документ для ознакомления дабы не искать... В даном документе становятся недействительными законные акты принятые в феврале и апреле....
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy: Последний раз редактировалось kalgan, 23.05.2012 в 14:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277
|
видимо смайлик вконце не навел на "потрибный высновок")) + не для меня "очень старая", а для наших "законотворцив" ... лично мне какбэ побоку).... вобщем повторю 138 пост - смотрим вооот сюда
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/...pf35401=222710 взято отсюда - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/...=&pf3511=42712 |
|||
|
||||
Structural Designer Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103
|
Насчет смайлика действительно недопонял..... Если обидел извините.
а по поводу законопроекта так там действительно темно и не видать пок заавершения всех боев и разногласий. Бумагомаратели сами не знают чего менять и зачем. Главное ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!!!
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy: |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 3
|
Здравствуйте, уважаемые господа.
Помогите разобраться в ситуации: Я исполняю функции Инженера-гидротехника в частной организации, которая занимается проектированием малых гидроэлектростанций (объекты 3 и 4 категории сложности). Всего проектировочная группа состоит из ГИПа, инженера-гидротехника (Водно-энергетические расчёты, гидротехнические решения), инженера-конструктора. Теперь с возникшей необходимостью сертификации ответственных исполнителей какие аттестации необходимо пройти каждому из вышеперечисленных участников проектирования? Наиболее интересна ситуация с Инженером гидротехником. Заранее благодарен. Александр |
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2012
Сумы
Сообщений: 3
|
Цитата:
инженер-конструктор - інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення механічного опору та стійкості - точно инженер-гидротехник - інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення безпеки життя і здоров’я людини, захисту навколишнього природного середовища - я так думаю На данный момент ГИПу достаточно получить сертиф. с вышеперечисленными направлениями, инженеры могут быть без сертиф., ведь ответственность все-равно несет ГИП. |
|||
|
||||
Structural Designer Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103
|
Цитата:
("Гравитатор")
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy: |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 2
|
Уважаемые форумчане!Помогите,совсем запутался!
Я,директор и одновременно ГИП небольшой,инженерной,проектной фирмы(уже более 15 лет).В лицензии только инженерные разделы:ГСН,ГСВ,ОВиК,НВК,ВК,ЭС,ЭМО,связь,автоматика....Все это время работал на субподряде у местных архитекторов,подписывая свои разделы и клятву ГИПа.А вот сейчас,чтобы подписать свои разделы,что делать?Какие модули иметь?И можно ли все модули в одни руки?И сколько нужно печатей?Или можно выпускать проект(с моими разделами) под сертификат архитектора и его печать(как генпроектировщика)?Прошу конструктивного совета! Последний раз редактировалось wise3, 05.06.2012 в 15:51. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 166
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 2
|
А я и не пишу,что у меня маленькие объекты(вернее это сейчас они маленькие),а до октября 2008 г. мы проектировали инженерию и 12-ти и 16-ти этажных жилых домов,и торговых центров по 20000 м2.Просто,вот уже как 3.5 года,я по наивности жду возвращения былых объемов - поэтому и задал вопрос выше!А то,что фирма у меня не большая,так это никак не мешало нам выполнять работу сантехотдела обычного ".......гражданпроекта".
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 166
|
Цитата:
Сейчас у меня клиентуры на коттеджное строительство хватает, я даже не справляюсь с объемами по заказам Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 05.06.2012 в 18:04. |
|||
|
||||
и..пытатель Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155
|
ну вот уже и 6 число подошло к концу...и никто еще ничё не начинал или заканчивал строить??везде тишина.....ждемс открытие величайшего позора для Украины и нашей изоляции после него
а еще возник вопрос как можно потребовать сертификат с експертизы? а то нравяться они сильно |
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 15
|
Согласно новому закону в Украине, архитектор-проектировщик для работы должен иметь сертификат. Встречала много всякого об этом, но так и не разобралась.
Я вот только защитилась, получила диплом. И теперь что? Опять все заново? Идти на комиссию, сдавать тесты,экзамены и прочее? Кто-нибудь, объясните мне эту систему. А то я как-то ничего не поняла. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 01.05.2007
Киев
Сообщений: 20
|
Если раньше проект делался специалистами которыми пользовались те у кого были лицензии то не было позора? Сейчас тем более его не будет.
|
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
Квалификационных сертификатов еще не видел, но курсы по ним проходят регулярно каждую неделю и с аншлагами. По слухам уже несколько проектов экспертиза завернула, потому-что нет подписи сертифицированного специалиста. На вопрос что делать? отвечают не знаем, ждите... Во общем опять неопределенности... Чиновники не чешутся... я бы сказал саботируют.. Сталина на них нет.
|
|||
|
||||
и..пытатель Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155
|
на оф сайте ГАСКА появилася информация - в разъясниях -
Враховуючи вищевикладене, інспекції державного архітектурно-будівельного контролю з 01.06.2012 року можуть продовжувати здійснювати реєстрацію декларацій без заповнення замовником відповідних пунктів із зазначенням серії та номера кваліфікаційного сертифіката виконавця робіт (виконроба). (Про сертифікацію виконавців робіт) |
|||
|
||||
Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 1
|
Да, в ГАСКе действительно от прорабов сертификатов не требуют, а вот от проектировщиков - обязательно для проведения авторского надзора (хотя в декларации указано "при наличии"). Например в нашем маленьком городке архитекторов, вообще, на пальцах одной руки пересчитать можно, а сертифицированный - один - мужчина около 70 лет, сомневаюсь, что он захочет подписываться и нести ответственность за все проекты в нашем городе и районе. Думала и сама получить сертификат проектировщика (документы собрала, опыт подтвердила, около месяца вызванивала, чтоб узнать результат - в группу записали на курсы по защите от шума - а кому он нужнен - ищи 9 тыс. грн., жильё в Киеве во время проведения ЕВРО-2012 и потом жди 2 месяца, пока на руки сертификат получишь), но он нам не нужен, так как производственные и линейно-транспортные объекты мы не проектируем и подпись ГИПа не к чему. Вот так, наделали проектной документации и експертизы к ней до 01.06.2012, и теперь заказчики не могут оформить декларации на начало строительных работ. А объекты в основном - капитальные ремонты гражданских зданий - по заказу гос. субвенции, и прокуратура их проверяет очень жёстко. Вопрос - где искать архитектора, и сколько стоит сертификат для него?
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 11.02.2012
Киев
Сообщений: 80
|
Общался давеча с одним классным ГАПом , так говорит что пока экспертиза хавает номер лицензии, и строчка "або нномер сертификату " пустует.
Неясно будут ли продлевать лицензии, и в лицензиях отменять проектные работы. Пока еще движется по старинке, но бредом воняет уже год. Господи, насколько глупое, необдуманное, Лобби/ЭУро- интеграция |
|||
|
||||
и..пытатель Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155
|
Ленархплан
Перечитываю закон "Про архітектурну діяльність", и всё-таки удивляюсь в Прикінцевих положеннях: " ...1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування, крім: частин першої, другої і четвертої статті 7, які набирають чинності через два роки після створення передбаченої у статті 18 цього Закону Архітектурно-будівельної атестаційної комісії та введення в дію порядку проведення професійної атестації в архітектурній діяльності ( 79-2009-п ) (частина друга статті 17)..." , это те статьи, где о сертификации, при этом Положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію ( №93 від 25.06.2011) чинне з 01.08.2011, а Порядок проведення атестації утверждён Постановою КМУ №554 от 23.05.2011. Вот теперь думаю, почему же в приложении 2 к Порядку виконання будівельних робіт п.10 появилась дата "з 1 червня 2012 року", хотя очевидно должно быть "з 1 серпня 2013 року". Но в виду того, что в Украине выборы, скорее всего, им деньги сейчас нужны, а не через год. А по поводу беспредела с прохождением обязательных курсов повышения квалификации, в Положенні про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію ( №93 від 25.06.2011) п. 2.2.3 абзац 4 сказано, что комисия может только дать рекомендации по прохождению курсов повышения квалификации ( для неуверенных в своих силах клиентов), а уж снимать по 5,5 тис. грн за неделю семинаров- это наглёж, скорее прикрытый сверху. Виктор М Минрегион сначала ответил что обязателен сертификат в соответствии с Переходными Положениями с 05.07.2013 года (два года с КМУ №554), потом на вопрос почему ж тогда 01.06.2012 в декларациях и пр. - долгое молчание.......думали всем Министерством - потом выдали, что архитекторы уже все должны были иметь сертификат (вне Закона оказалилсь практически все уже давненько (с 16.09.2011), а вот проектировщики, прорабы и эксперты тупо с 01.06.2012 и все так как это ПКМУ 461 и 466 предусмотрено и... никому нет дела что не законные сроки попали в Постановы........Минюст и Бродский АУ !!!!! |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 26
|
Подскажите, получение сертификата это аттестация специалистов-экспертов. Наша организация занимается инструментальным обследованием зданий и сооружений (в основном пром. произв-ные) комплексы, с мелочами типа квартир и частных домов не занимаемся. Имеется своя аттестованная лаборатория с необходимым набором оборудования и инструментов. Если закон отправлен на доработку и неизвестно когда будит утвержден, можно смело в актах обследования указывать только № лицензии? или все же обязательно пройти аттестацию с получением сертификата по модулю "технічне обстеження будівель і споруд"?
|
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
по утверждению преподавателей - набор тестовых вопросов выдает киев и каждый раз новый
а зачем оно Вам, Mechyslav? -получение сертификата не равно получению опыта, сертификат по большему счету нужен человеку, который работает на себя и ему нужно обосновать право выдавать документацию с риском когда-нибудь нарваться на штрафные санкции от 17000грн (2000$) а если у Вас есть ГИП - то это его (и фирмы) забота. и если честно - Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Всё-таки не ясно нужна эта сертификация, или это только попытка внедрения сертификатов? Всё как и раньше сдаётся без сертификатов, никто не требует обязательной подписи сертифицированного специалиста, разве что в государственных организациях, да и то не во всех.
А то, что сертификат нужен людям которые работают на самого себя тоже не понятно. Ну закончил предположим я ВУЗ 3 года назад. Поработал в организации эти 3 года. Дальше меня уволили. Я покупаю получаю сертификат и что мне даёт он, если сдавать любой проект нужно только под лицензией. Типа даёт право без лицензии (при наличии сертификата) сделать свой раздел? И что? Приходит дальше налоговая к сертифицированному специалисту и давай его пытать: -А где договор?; -А где регистрация частного лица? и т.д. и т.п. Легче сделать тот же свой раздел, отдать в фирму с лицензией под их печать и не иметь такого гембеля. Я.Т.Д. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 5
|
А у меня несколько иной вопрос, но связанный с сертификацией. Может у кого-то есть опыт, поделитесь. Как устанавливаются взаимоотношения между "конторой" (проектный институт, фирма, пр.) и сертифицированным специалистом. К примеру контора заплатила за сертификацию, а сотрудник получил сертификат... А дальше? Где гарантия, что он не уволится на следующий день на "вольные хлеба"?
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 05.01.2011
Киев
Сообщений: 104
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
ну а если этот человек работает в проектном институте или предприятии, не важно, уже давно? и после получения сертификата он естественно или попросит боьшую з/п или уйдёт туда где ему заплатят требуемую з/п. переподписывать договор? так любой здравомыслящий поступит опять же по уже описанному сценарию.
|
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
Проектный институт оплачивает сертификат одному-двум людям - ГИПу, ГАПу, а они вряд ли уйдут - "нас и здесь неплохо кормят", и зарплата у них - %, и платят они ее себе сами
а молодняку - законы не писаны, могут и уйти, и все равно: "мир не тесен - просто дорожки узкие" |
|||
|
||||
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 5
|
Уважаемые коллеги!
А как Вам тема по техническому обследованию? У нас была лицензия и на техобследование в том числе (а эта работа как Вы знаете востребованная), а теперь нужно получить сертификат. Но при этом по сути "инженер-проектироовщик" (конструктор, например) уже не может получить такой сертификат, т.к. эта работа отнесена к "экспертам". А может ли все-таки получить такой сертификат не "эксперт"? Кто, что занет? Поделитесь. |
|||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2012
Украина, Харьков
Сообщений: 16
|
Теперь что бы выполнять тех. обследования необходимо иметь сертификат Эксперта по техническим обследованиям, сертификат обычного инженера-проектировщика такого права не дает. Специальный модуль вопросов для Экспрета намного шире чем для проектировщика, кроме вопросов по прочности и устойчивости он включает вопросы по пожарной безопасности, защите от шума, энергоэффективности и энергосбережению, экологической безопасности и т.д. и т.п. Стоимость курса практически та же что и на инженера-проектировщика, и нужно иметь стаж работы в области обследований не менее 10лет.
|
|||
|
||||
Ко мне на почтовый ящик постоянно поступают предложения "сертификаторов", вот одно из них:
Уважаемые! В связи с постановлением от 23 апреля 2012 года № 554 « О некоторых вопросах профессиональной аттестации ответственных исполнителей отдельных видов работ (услуг), связанных с созданием объектов архитектуры», институт проводит ОБУЧЕНИЕ И ВЫДАЧУ СЕРТИФИКАТОВ : ° ИНЖЕНЕРАМ ТЕХ. НАДЗОРА; ° ИНЖЕНЕРАМ - ПРОЕКТИРОВЩИКАМ; ° АРХИТЕКТОРАМ; ° ЭКСПЕРТАМ; Мы поможет Вам в быстром прохождении обучения и получении сертификатов «под ключ». Низкие цены. Приглашаем к сотрудничеству Крайне выгодные условия для посредников! А вот и ещё одно предложение на рынке: Поможем получить сертификат архитектора, сертификат ГАПА-Архитектора по всей территории Украины и АР Крым. Пройти обучение и сдать экзамен (Сертификация ГИП и ГАП). Гарантируем выполнение своих обязательств. Сертификат ГАПА-Архитектора под ключ. |
||||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
to 140566:
если на арха - то киев (в постанове о сертификации указаны какие-то телефоны) или #202 если на конструктора - харьков (телефоны есть где-то в середине темы) если на експерта - то в ту-же постанову а на фига Вам сертификат - при стаже 2 сообщения - сертификат нужен одиночкам со своим ЧП или фирмой или одному ГИПу на большой проектный институт (за всех подписывать) - а Вы куда относитесь? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382
|
контакты для киева http://vugip.org.ua/nashi-kontakty/
контакты по регионам http://vugip.org.ua/mistsevi-oseredky/ Последний раз редактировалось bap, 12.11.2012 в 11:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 19
|
Получил сертификат еще осенью, но еще не довелось использовать. Работаю гл.конструктором (не ГИПом), фирма оплатила мне. Кто уже пользовался сертификатом, расскажите как это происходит в организациях и самостоятельной работе (фрилансером), и вообще возможно использовать его фрилансерам ?
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 19
|
Фрила́нсер (англ. freelancer — вольный копейщик, свободный копьеносец, наёмник; в переносном значении — вольный художник) — человек, выполняющий работу без заключения долговременного договора с работодателем, нанимаемый только для выполнения определённого перечня работ (внештатный работник). Короче берешь работу у заказчика и выполняешь её дома, свой раздел например, потом высылаешь по почте в электронном виде или как там тебе удобно
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 19
|
на сколько я понимаю, сертификат и печать, поставленная при выпуске объекта, подразумевает персональную ответственность за этот объект на всю жизнь.......со всеми вытекающими от сюда последствиями, штрафами (от 17000 грн), переделками и т.д. Отсюда вопрос как ты решился поставить свою печать - может тебя заинтересовали большими (относительно) деньгами или тебе угрожали (шучу) ?
поясни пож. для неграмотных как это происходит ? |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 87
|
Nemiroff
Действительно ответственность большая, причем персональная, а что делать? Угроз никаких не было, оплата согласно договоренности (среднестатистическая). Проект делал самостоятельно, пришлось изучить много нормативов для расчета категории сложности. А также учитывать новые требования по оформлению проектной документации. |
|||
|
||||
и..пытатель Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155
|
а кто подскажет в связи с чем с сентября месяца не курсов(по крайней мере у архитекторов)???мне сказал знакомый что подал докуметы еще в октябре и глухо....
и как мне сказали - сертификаты приостановили вообще выдавать - чё за фигня там твориться? |
|||
|
||||
Structural Designer Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103
|
По сертификации есть конкретный ответ...
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy: |
|||
|
||||
инжинеры-проектировщики получают сертификат здесь http://vugip.org.ua/
|
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2
|
Доброго времени суток!
В данный момент прохожу обучение на получение сертификата. Подтверждаю, все обучение это чистая выкачка денег, ни больше ни меньше. Не приятно на это все смотреть + добровольно-принудительные благотворительные взносы и вступление в гильдию проектировщиков... Ладно, по теме: вопросы на модуль "захист від шуму" никто не встречал? Буду очень признателен, ибо в Пт экзамен. |
|||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
Защита от шума
https://dl.dropbox.com/u/71139287/%D...0%BC%D1%83.pdf |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 14
|
может, кому-то пригодятся тесты по модулю "механический опир и стийкисть"? (удалось скачать с ноута преподов на курсах; правда они четырёхмесячной давности)
забыл упомянуть - эти тесты с ответиками! вот ещё: по общему модулю прилагаю Последний раз редактировалось PRORABS, 27.02.2013 в 13:15. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Привет всем кто прошёл сертификацию по модулю "механическое сопротивление и устойчивость".
Скажите, что вы писали при заполнении анкеты в графе стажа по градостроительству? Те же данные, что и по остальным местам работы или это только для архитекторов данный пункт, а не для проектировщиков? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
|
Цитата:
Ребята, а кто подскажет сертификат ГАПа для 1-3 категории сложности нужен , если есть сертификат ГИПа? |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Цена вопроса?
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 37
|
Привет всем кто уже получил сертификат. Ситуация такая - готовим к выдачи проект и так как лицензия предприятия уже просрочена то по здравому смыслу нужно куда-то вписать номера сертификатов ГАПа и ГИПа, но куда именно не понятно... или только в общих данных и на титуле, или на каждом чертеже там где раньше был номер лицензии. Подскажите как правильно сделать.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.08.2007
Львов
Сообщений: 174
|
>Alex_xel
Вы только не забудьте, что на 4-5 категорию дальше нужна лицензия, и сертификат в т.ч. Кстати насчет копии сертификата. Согласно Постановы, при подаче документов в ДАБК копия сертификата должна быть заверена ДОЛЖНЫМ образом. А согласно законодательству, должным образом заверенная - это либо заверенная нотариусом, либо органом, выдавшим документ. т.е. Минрегионбуд. У нас во Львове, во всяком случае, ДАБК требует. Также вопрос - какая на сегодня существует "такса" заверить чужой проект? Спрашивал у друзей-знакомых, все говорят примерно о 10% стоимости проекта, но никто еще так не делал |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382
|
Цитата:
Шандор, уточни какую постанову имееш ввиду? и где написано про лицензию для проектирования 4-5 категории |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 23
|
У меня точно такой же вопрос.Забудьте за лицензии для проектирования, только для строительства 4-5 кат.У нас сумма за печать ГАПа/ГИПа 10процентов от стом. проектир., но не меньше 1700 грн.(10 проц. от суммы максим. штрафа ГАПу).Все в шоке,но соглашаются...
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Как печально понимать, читая такие вещи:... что нас ожидает в будущем
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.08.2007
Львов
Сообщений: 174
|
>*KSV*
да хорошего вообще мало, это факт... Самое обидное, что Беркута во время круглого стола во Львове ничего вразумительного сказать не смог. А так - каждый крутится, как может. >bap Постанова від 13 квітня 2011 р. № 466. п.18. А про "..засвідчені в установленому порядку..." - уже не помню где. Согласно той же постанове, для получения разрешения на строительство подается копия лицензии. Также - постанова від 5 грудня 2007 р. № 1396 с последними изменениями |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.08.2007
Львов
Сообщений: 174
|
И снова здравствуйте!
Вот наткнулся на информационную карту http://dabi.uss.gov.ua/licension.files/2013.03.05/n.doc - свежак. Далее идем по нормативным актам - наказ МРБ від 27.01.2009 № 47, и читаем п 1.2. 1.2. Господарська діяльність у будівництві, пов'язана із створенням об'єктів архітектури, підлягає ліцензуванню у порядку, визначеному законодавством, за такими видами: 1) вишукувальні роботи для будівництва; 2) розроблення містобудівної документації; 3) проектування об'єктів архітектури; 4) будівельні та монтажні роботи; 5) монтаж інженерних мереж; 6) будівництво транспортних споруд; 7) інжинірингова діяльність у сфері будівництва. Получается, что в Постанове 1396 просто некорректная формулировка. Должно было бы быть "створення об'єктів архітектури", а не "будівництво". Таким образом, вроде бы как лицензию надо иметь на IV-V категорию. Так выходит? Хочу поднять также вопрос другого плана. Что означает отклонение от містобудівних умов та обмежень? Установлены ли границы применимости данного термина? В "умовах" прописываются ТЭП. Понятно, что от первого эскиза (Містобудівний розрахунок) к рабочему проекту они не то что могут, но должны отличаться. Вопрос - где границы, и чем/кем они установлены? В свете действующего КоАПП цена вопроса пипец как велика))) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.08.2007
Львов
Сообщений: 174
|
С наказом 47 вообще прикол - есть наказ№78 от 07.05.2012, где 47-й анулируется, но в базе данных он числится как действующий... Да и в инфокарте числится как ОСНОВАНИЕ...
Я думаю, надо ждать изменений - либо в Постанову, либо в Наказ. UPD А какие будут соображения касательно отступления от МБУО? Последний раз редактировалось Шандор, 09.04.2013 в 13:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 42
|
Добрый вечер! Я соглашусь с lucavy - это чистое вымагательство денег! Сегодня первый день на курсах. Во первых очень розочеровалась в самих курсах. Ничего нового не розказали за первый день. Прочитали ДБНы и все. Я и сама читать умею!!!Просто тупо взяли и прочитали. Все постановы и накази и никакого обьяснения что будет на екзаменах. Просто ничего!!!А про гильдию и все такое сказки... Или вступай в гильдию и плати 660 грн. за год или "добровілний внесок". Про само помещение - актовый зал, 25 человек, холодно так...
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154
|
Вообще-по закону без сертификата Ничего поектировать нельзя!
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про архітектурну діяльність , ст 19: Проектні роботи, виконання яких не потребує наявності відповідного кваліфікаційного сертифіката,,,,проектування об'єктів, які відповідно до законодавства не потребують реєстрації декларації про початок виконання будівельних робіт або отримання дозволу на їх виконання. Но даже для I- кат. сложности замовник повинен зареєструвати декларацію ,,,. .См. Закон України «Про регулювання містобудівної діяльності. Непонятно-зачем ссылаться на закон містобудівної діяльності, про категории сложности мы и без него знаем. Если только не для путаницы! А так-Ловкость рук и никакого мошенничества! Проектировщики могут отдыхать! . Последний раз редактировалось Yoriuss, 10.07.2013 в 00:04. |
|||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
Сертифицированный проектировщик отвечает за раздел, который соответствует его специализации, а так же может быть назначен ГИПом.
Сертифицированный архитектор - ГАП который как раз занимается частными домами. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Я инженер-конструктор ПГС, всю конструктивную часть дома делаю я. Мне нужно получать сертификат проектировщика или ГИП-а. ГИП-а как такового нет. (Сейчас многие на небольших объектах работают в такой связке архитектор/конструктор)
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 19.05.2006
Kyiv
Сообщений: 184
|
Если ты работаешь в такой связке и твой ГАП имеет сертификат, то тебе его иметь не обязательно, конечно, если твой ГАП будет уверен в твоих конструктивных решениях. Иначе, тебе придется его иметь - сертификат инженера-проектировщика.
__________________
br.> |
|||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
Вот тут все написано http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11
К тому же в разделе записки ВУ (Відомість про учасників проектування) должна быть подпись сертифицированного исполнителя Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 1
|
У нас на предприятии(теплоснабжение) уже много лет работает грамотный инженер-проектировщик,все внутренние проекты по ремонту т/трасс и не только выполнялись им.Теперь в связи с введением закона о сертификации он должен пройти обучение и получить сертификат на производство работ.Но,когда нам на предприятие пришел перечень специализаций по которым планируется повышение квалификации,ни один пункт нам не подходит...Как же получить сертификат,если он нужен на проектирование т/сетей.И вообще нужен ли он нам???Вроде как надо получить сертификат,но тогда по каким видам работ проходить обучение нашему инженеру...
|
|||
|
||||
Негропроект, инженегр-конструктор Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903
|
Пока ни законов ни норм на это нет, тут вот только рекомендации http://vugip.org.ua/foundation_docme...eering-design/
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 14
|
Лешиму. Вероятнее всего, Вашему спецу по теплосетям более всего подойдёт сертификат инженера-проектировщика по модулю "энергоэффективность". а если он ещё и прочностными расчётами занимается (опоры там, кронштейны и пр.) - то "защита от шума" или "механический опир и стийкисть".
Уважаемые братья и сестры - проектировщики! а кто что думает по поводу такого новшества - Верховная Рада на прошлой неделе уже приняла закон о внесении изменений в законодательство по лицензированию, и если През его подпишет, то все объекты 3,4 и 5 категорий сложности подлежат лицензирвоанию. Это как же теперь - и лицензия, и сертификаты будут параллельно действовать? непонятно как-то? кто что слышал об этом? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2011
Україна
Сообщений: 66
|
Нужна ли сертификация ФОП для разработки раздела КМД, работающего на "фрилансе"? при условиях, что:
1. Объект строительства находится не на территории Украины. 2. Автор раздела вообще не ставит подписей. Согласно Стаття 19. ЗУ Про архітектурну діяльність від 20.05.1999 № 687-XIV Сертификат не требуется для : "...проектування об'єктів, які відповідно до законодавства не потребують реєстрації декларації про початок виконання будівельних робіт або отримання дозволу на їх виконання..." Т.е. применим ли этот пункт в случае, если объект строительства не в Украине? |
|||
|
||||
и..пытатель Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155
|
http://ua.interfax.com.ua/news/general/166486.html прибыло "покращення"
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2011
Україна
Сообщений: 66
|
Stepik-ssv, Вы не поняли, объект строительства находится не в Украине, КМД разрабатывается в соответствии с нормами страны где находится объект (разрабатывается удаленно). Подписи не ставятся, их поставит человек имеющий необходимые лицензии в своей стране. Субъект предпринимательской деятельности ведет свою деятельность согласно КВЕД 71.12 "Діяльність у сфері інжинірингу, геології та геодезії, надання послуг технічного консультування в цих сферах", после выполнения работ, заказчик её оплачивает. СБД в свою очередь платит все налоги.
Вопрос в том, будет ли законной такая деятельность без наличия сертификата? |
|||
|
||||
Цитата:
А вот разработка КМ это расчеты и соответственно требуется уровень квалификации. Хотя разработать может и Петров без сертификата, главное чтобы был у объекта ГИП или ГАП с соответствующими сертификатами которые выдадут задание, примут работу и соответственно будут нести ответственность. Где-то так ))) |
||||
|
||||
Регистрация: 01.12.2011
Україна
Сообщений: 66
|
Цитата:
Цитата:
У меня вызывает сомнения комментарий на сайте "Гільдія проектувальників у будівництві" (см. прикрепленное изображение). Потому в посте #227 я попытался задать вопрос так, что мы можно было ответить "да" или "нет". Спасибо, хорошая мысль. Последний раз редактировалось acid_line, 25.09.2013 в 13:56. |
|||
|
||||
КМД разрабатывает производство для своих нужд. КМД не сдают на экспертизу.
В договоре напишите что вы предоставляете консультации по производству мет. конструкций. с выдачей эскизов деталей и все Никакого сертификата не надо ))) |
||||
|
||||
Регистрация: 01.12.2011
Україна
Сообщений: 66
|
Вопрос не в том какими нормами пользоваться, а вопрос в том необходим ли сертификат. Вопрос юридического характера, т.к. нет желания платить штрафы. К сожалению, на него я не нашел точного ответа, потому пишу на форуме в надежде на то, что кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией. В посте #270 и #277 вполне точно заданы вопросы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382
|
ну я же и говорю, что если в стране для которой разрабатывается документация знать не знают ни о каких сертификатах, то юридически они не нужны. зато могут быть нужны какие-то другие разрешительные документы о которых знать не знают на Украине.
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2011
Україна
Сообщений: 66
|
В интересующем меня случае заказчик не украинский. Оплата по оформленному акту выполненных работ, почасовая, а не в традиционных тоннах. Вопрос скорее как оформить акт, чтобы с одной стороны работы соответствовали КВЕД 71.12 "Діяльність у сфері інжинірингу, геології та геодезії, надання послуг технічного консультування в цих сферах" и с другой стороны не требовали сертификат.
Возможно есть еще какие-то подводные камни о которых я и не догадываюсь. Впервые столкнулся с этим. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Строят ли сейчас многоэтажные жилые дома на металлокаркасе в Украине и в России? | dennsv | Металлические конструкции | 27 | 19.11.2013 00:32 |
Ищу пример оформления проекта стадии П для строительсва гостиницы в Украине | Russ1984 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 15.07.2009 13:37 |
SCAD не сетрифицирован в Украине | EUDGEN | SCAD | 3 | 25.11.2005 14:31 |