|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.01.2012, 21:32 | #1 | |
Доступность первого этажа жилого дома маломобильным группам населения
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
||
Просмотров: 14517
|
|
||||
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
Цитата:
По поводу кнопки вызова, я тоже сомневаюсь что согласятся. В любом случае спасибо за ответ. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Пандус нестационарный (раздвижной, телескопический) можно попробовать для нищебродского бюджетного дома. Радости мало, но хоть какой-то выход. А по нормальному, для инвалида на коляске, въезд в свою квартиру организовать не через общую ЛК, а через собственный балкон, например.
Рельсы на марш? Стационарные - это вообще жесть как она есть. Там все в доме инвалидами станут. Последний раз редактировалось DJo Frey, 31.01.2012 в 12:50. Причина: добавление. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
Цитата:
Цитата:
Сейчас склоняюсь к тому чтоб поднять крыльцо и увеличить в длину лестничную клетку на 1 м. Примерно накидал, оцените, стоит ли дальше над этим работать или лучше отбросить эту идею? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Offtop: Обычная ситуация, что требуют выполнить нормы для каких-то невнятных инвалидов в любом проекте, не задумываясь, а надо ли это кому? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
Цитата:
Мне вобще сказали сделай так, чтобы пропустил эксперт. А там, думаю, хоть вобще без лестн. клетки)) А так думаю повлечет не так много - фундамент, отделку, перекрытие, немножко кровлю. Хотя это по началу кажется что немного, а как влезешь в эти дебри, не вылезешь потом. Тем более что проект делался другим человеком. |
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
почитайте нормы внимательно, у меня такое смутное ощущение, что недавно натыкался на то, что если заказчик не требует в ТЗ обеспечить для инвалидов пандус, то его и не требуется ставить - но могу конечно и ошибаться....
Блин народ, а вы нормы пробовали читать ВНИМАТЕЛЬНО сп 54.13330.2011 здания жилые многоквартирные 4.3 При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения, доступность участка, здания и квартир для инвалидов и пожилых людей, пользующихся креслами-колясками, если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом доме установлено в задании на проектирование. При чем тут экспертиза? В ТЗ есть - надо думать, в ТЗ нет - лесом всех
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... Последний раз редактировалось Alekceich, 31.01.2012 в 16:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
Цитата:
...Планировка входной группы должна обеспечить доступность жилища для маломобильных групп населения с учетом установленных требований к устройству пандусов при входах, входных площадок, к параметрам тамбуров и т.п. в соответствии сМСН 3.02-05-2003 и СП РК 3.06-15-2005. Да и это требует эксперт, а с ним тяжело спорить, хотя и можно Я с ним разговаривал когда, он сказал чтоб на первый этаж смог заехать человек на коляске, т.к. у инвалидов нет крыльев. Хорошо хоть второй этаж его уже не волнует. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
Цитата:
Цитата:
Новое строительство |
|||
|
||||
ГАП Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 57
|
Вам надо либо попробовать отписаться, как советуют коллеги, либо менять планировку - делать сквозной подъезд, пом. 10 ликвидировать из состава квартиры и вход с пандусом поднять с противоположной стороны. Тогда на первом этаже будут две однокомнатные.
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565
|
По-хорошему, конечно в записке написать, что семьям с инвалидами предоставляются квартиры на первом этаже. И дать типовое решение организации такого входа на уровне рекомендации, так как вероятность заселения всех квартир первого этажа семьями с инвалидами ничтожно мала. А вот на второй этаж инвалиду действительно не попасть, так как лифта в двухэтажках нет.
|
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Цитата:
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 94
|
Цитата:
1. Не СП 54.13330.2011 (который до сих обладет непонятным статусом), а СНиП 31-01-2003, где, собственно говоря, эта норма аналогична вплоть до запятой; 2. Оговорка про задание на проектирование применительно к инвалидам относится, скорее всего, к "доступности участка, здания и квартир для инвалидов, пользующихся креслами-колясками". А вот что касается обеспечения условий "для жизнедеятельности маломобильных групп населения" (МГН) - это обязательная норма без вариантов. Не забываем, что МГН - это не только (да и столько) инвалиды-колясочники. Ведь инвалидов-колясочников в вашем доме может и не быть (по крайней мере, до поры до времени), а вот МГН имеются практически в каждом доме! Беременные женщины, пожилые люди, граждане с детскими колясками - это тоже МГН (приложение А к СНиП 35-01-2001) и им также необходимо обеспечивать условия жизнедеятельности. P.S. Честно говоря, с трудом представляю себе задание на проектирование, в котором бы специально было оговорено размещение квартир для беременных или людей с детскими колясками. И без всякого задания ясно, что от появления в проектируемом жилом здании этих "групп населения" не застрахован ни один заказчик. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
Пока я все же решусь сделать так как описал в посте #7. Т.к. отписываться думаю бесполезно, только время терять. Хотя конечно лестница какая то некрасивая получается. Хотел только вот уточнить, если лестн площадка будет 1,2 м, будет ли это противоречить каким то нормам? В СНиПе конечно написано что: 6.4.3 Ширина лестничных площадок должна быть не менее ширины марша. и межэтажные площадки обычно так и делаем, но не будет ли она мала для площадки на этаже? Спасибо
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 31.01.2012
Б-Калитва
Сообщений: 3
|
СНиП 35-01-2001 - 3.18 Пути движения МГН внутри здания следует проектировать в соответствии с нормативными требованиями к путям эвакуации людей из здания.
Ширина пути движения (в коридорах, помещениях, галереях и т.п.) в чистоте должна быть не менее: при движении кресла-коляски в одном направлении .................................................. 1,5 м, при встречном движении............................................................................................... 1,8 м. Ширину прохода в помещении с оборудованием и мебелью следует принимать не менее 1,2м. Ширина балконов и лоджий должна быть, как правило, не менее 1,4 м в свету. Ширину коридора или перехода в другое здание следует принимать не менее 2,0 м. Подходы к различному оборудованию и мебели должны быть не менее 0,9 м, а при необходимости поворота кресла-коляски на 90° — не менее 1,2 м. |
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Цитата:
тогда получается что пандус (или аналогичное устройство/механизм) нужен ВСЕГДА????
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Да он ее не испортил, просто сделал несколько нетрадиционной, с несимметричными маршами. А при пандусе с другой стороны целая комната улетит, что для 2-этажного дома совсем не мало.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
Цитата:
Поверьте, мне бы самому так проще было сделать, но недостающие квадратные метры потом с меня же и спросят. |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Все-таки кривое решение. И площадка узенькая... Жильцам ведь не только на колясках ездить ( а тут нормы нарушены, надо как раз 1,4-1,5 метра!), но еще и диваны таскать! Почему бы не сделать отдельным приложением проект устройства - по необходимости - отдельного входа и пандуса с лождии? С устройством, при необходимости, дорожки до пожарного проезда вокруг дома? Все дешевле будет... Вообще схема со входом "из-под" промежуточной площадки лестницы - убогая, подъезда (а тем более "парадного" ) не получается по определению. Совсем не грех сделать марши неравными, но не так же!
У Вас крыльцо с отметки - 0,90 подскакивает на 0,00! И пандус придется перегонять на крыльцо! Все крыльца в доме! Такое решение оправдано в многоэтажных зданиях, но проживание в 2 этажном предполагает интенсивное пользование придомовыми наделами в индивидуальном порядке Вообще я думал, что такие комнатенки уже и не проектируют... а ведь стоять такому дому лет 50... Прходы в кухню - это что, для колясочников? 895! Ширина санузла 800 - для кого? Формальное выполнение требований в части лестницы - и издевательство во всем остальном! Низзя так! Шаг цифровых осей придется увеличить! В том числе и в лестн клетке - ширина лестницы измеряется не по ширине ступеней, а по расстоянию от стены до поручня. 1200+1200+50+50+100=2600! А не 2520! Да еще ширина пандуса ... так что не жмитесь, пусть это жилье для бомжей - а по первому впечатлению они так - но и оно должно по нормам быть! Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 03.02.2012 в 10:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
Аshаs-ка, я это все понимаю. Знал бы изначально что с этим пандусом будут такие проблемы, не стал бы вобще браться за исправление замечаний. Приводить все в норму тоже времени нет. Мне завтра уже надо сдавать ГИПу. Хотя не факт что завтра успею. В проекте много чего меняется.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344
|
Так же как и при печати открываете окно, только в имени принтера выбираете DWG to PDF.pc3. В разделе область печати выбираете Рамка, и выделяете область которую необходимо сохранить. Нажимаете Сохранить и в окошке вводите путь для сохранения и имя файла.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Конструкция мансардного этажа жилого дома | Alexandr_varpet | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 10.05.2011 23:21 |
Гостиница на первом этаже жилого дома. | lll.EvGen | Архитектура | 7 | 17.01.2011 11:37 |
Индивидуальный бассейн в "пентхаусе" жилого дома. | Pesec | Архитектура | 3 | 18.10.2009 01:43 |