| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите с разобраться допусками резьбы

Помогите с разобраться допусками резьбы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2012, 14:17 #1
Помогите с разобраться допусками резьбы
cz0
 
Москва
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 49

Доброго всем времени суток.
Стоит задача спроектировать накидную гайку для соединения углекислотного редуктора с вентилем баллона. Резьба СП 21,8 14 ниток на 1". Трудяги этой резьбы не знают, в справочниках/ГОСТах не нешел. Однако, нашел в ГОСТ 21804-94 такую резьбу, счертил с нее, но с обозначением допусков диаметров внутренней резьбы разобраться не могу. На исходном чертеже обозначены внешняя резьба и заглушка на нее, у меня только внутренняя резьба. Что лишнее?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: threat.jpg
Просмотров: 27095
Размер:	30.1 Кб
ID:	74364  

Просмотров: 57273
 
Непрочитано 06.02.2012, 15:19
#2
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Для гайки оставить то, что с плюсовым допуском.
STAJOR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2012, 16:04
#3
cz0


 
Регистрация: 29.10.2010
Москва
Сообщений: 49
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Для гайки оставить то, что с плюсовым допуском.
Верхние т.е., верно?
cz0 вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 16:10
1 | #4
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Для гайки как и для отв. оставить то, что с плюсовым допуском.
OXYGEN 21.8 X 14 FOR GERMANY. Эта так называемая «немецкая кислородная резьба» исторически пришла в СССР из Германии: W 21,8 x 1/14’’ (в настоящее время это стандарт DIN 477/T1). Называется она «21,8 на 14 ниток на дюйм», или в русской документации обозначается как СП 21,8.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 16:19
#5
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от cz0 Посмотреть сообщение
Трудяги этой резьбы не знают
Тогда и чертеж им не поможет.
А разве нельзя обозначать такую резьбу по ГОСТ? Зачем её вырисовывать?
Тот ли ГОСТ принял для решения? Он же для запорных устройств? ГОСТы на резьбу имеешь? Они ведь там указаны.
И почему используешь ГОСТ на запорные устройства для углеводородных газов, если у тебя
Цитата:
Сообщение от cz0 Посмотреть сообщение
для соединения углекислотного редуктора с вентилем баллона
?

Вот это полистай: http://search.complexdoc.ru/norms/?s...%B2&scope=docs
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2012, 16:26
#6
cz0


 
Регистрация: 29.10.2010
Москва
Сообщений: 49
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Для гайки как и для отв. оставить то, что с плюсовым допуском.
OXYGEN 21.8 X 14 FOR GERMANY. Эта так называемая «немецкая кислородная резьба» исторически пришла в СССР из Германии: W 21,8 x 1/14’’ (в настоящее время это стандарт DIN 477/T1). Называется она «21,8 на 14 ниток на дюйм», или в русской документации обозначается как СП 21,8.
Благодарю!

Цитата:
Сообщение от BM60
Тогда и чертеж им не поможет.
А разве нельзя обозначать такую резьбу по ГОСТ? Зачем её вырисовывать?
Тот ли ГОСТ принял для решения? Он же для запорных устройств? ГОСТы на резьбу имеешь? Они ведь там указаны.
И почему используешь ГОСТ на запорные устройства для углеводородных газов, если у тебя
К сожалению, STAJOR прав, на эту резьбу нет ГОСТа. Точнее, профиль/шаг у нее такой же, как у трубной цилиндрической резьбы по ГОСТ 6357, но вот диаметры не из стандартного ряда. На первой пробной гайке они нарезали верный профиль и верный шаг (по резьбомеру по крайней мере), но ошиблись с диаметром, вместо 19,575 по вершине, сделали 18,9.. как так можно было, не знаю, штангенциркуль, видимо, затерялся. Гайка банально не налезла на сосок вентиля.

Последний раз редактировалось cz0, 06.02.2012 в 16:35.
cz0 вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 22:01
#7
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Хм-м? О чем разговор-то? Диаметр резьбы считается по болту. И вершина резьбы, он же номинал есть 21,8. Кроме этого номинального размера есть высота профиля и число ниток на дюйм. А 19,475 - это диаметр впадины.
Высота профиля будет (если верить этому ГОСТу) 21,8-19,475=2,325. Вот по этим параметрам (d, h, t) и надо побирать стандартный размер. Класс точности должен быть либо "точный", либо "средний" (уточнять нужно по Нормам для именно таких назначений).
Впрочем, смотри это: http://search.complexdoc.ru/norms/?s...%8F&scope=docs, в котором есть два ОСТа на дюймовые резьбы: осн. размеры по ОСТ НКТП 1260 и допуски по ОСТ НКТП 1261 и ОСТ НКТП 1262. И, конечно, стоит искать означенный выше DIN.
Кстати, а W 21,8 x 1/14’’ не коническая ли это резьба?
http://www.google.ru/search?num=50&h...1845l3.11l14l0
http://www.cad.ru/ru/forum/index.php...FID=2&TID=2247
http://docs.cntd.ru/document/1200063594
http://www.1bm.ru/techdocs/kgs/ost/150/info/37860/
Во время нарезания резьбы правильный токарь всегда её проверяет либо калибром (ГОСТ 1623), либо (при отсутствии его) ответной деталью (штуцером, болтом в твоем случае)
Кстати этот ГОСТ не взамен названного ОСТа, как некто писал на чужом форуме
http://www.caduser.ru/forum/index.ph...2489&PAGEN_1=2
http://www.smithfast.com/toc.htm#specs
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 22:58
#8
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
И вершина резьбы, он же номинал
...так в метрической, а в дюймовой бывает иначе...
STAJOR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2012, 23:09
#9
cz0


 
Регистрация: 29.10.2010
Москва
Сообщений: 49
<phrase 1=


Я про 19,475, там 18,72 вместо этого.
cz0 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 08:22
#10
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
дюймовой бывает иначе...
И как же "иначе"? Бывает или есть?
Расшифруй тогда это: W21,8x1/14’’, и что говорит W21,8x14’’?
Ведь 21,8 и есть вершины. Другое дело, если иностранные стандарты обозначают такую резьбу иначе.
cz0, да видели все эту разницу. Ты суть-то понял, что надо искать означенные три ОСТа НКТП?
Эти резьбы должны быть в старых справочниках машиностроителя. Начиная от Хютте и кончая первыми изданиями Анурьева.
Вот вложение из шеститомного справочника машиностроителя Ачеркана (т.4-2) - две картинки и размеры с допусками.
Вложения
Тип файла: rar ДюймРезьба.rar (89.8 Кб, 647 просмотров)

Последний раз редактировалось BM60, 07.02.2012 в 08:57.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2012, 10:30
#11
cz0


 
Регистрация: 29.10.2010
Москва
Сообщений: 49
<phrase 1=


Увы, даже наличие этих справочников у меня не поможет трудягам сделать резьбу верно. Сама резьба с допусками была как раз в ГОСТ 21804-94. Кстати, чертеж исправил, теперь верно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: threat.jpg
Просмотров: 24000
Размер:	31.7 Кб
ID:	74418  
cz0 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 11:47
#12
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


BM60 В свое время занимался этой проблемой и оказалось, кроме 4-6 типов дюймовой резьбы есть ещё и "фирменные", чтобы другие не ремонтировали изделия (мало не покажется).
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 13:08
#13
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


sbi, верно, конечно. Но это если нечто специфическое, чтобы исключить опасную самодеятельность. Но тут речь о стандартных резьбах для баллонов с сжиженным (неважно каким) газом. Вот, странно, что не вижу этой специфики в моих постоянных ресурсах, а ведь встречалось давно нечто вроде "резьба для газовых баллонов и редукторов".
Автор, не проще ли (дешевле, надежней) купить нужную гайку или редуктор, включая кислородный? Выходит, твой трудяга никогда резьбы не нарезал, если "придумал" несуществующий размер? А вот нарезать резьбу резцом на такой гайке такого назначения, вообще говоря, высший пилотаж...
Из беглого взгляда на чертеж: почему стрелки диаметров показаны наружу - это же отверстие? И об Ra забыл?..
Всю гайку покажи?
Кстати, уж: http://www.chipmaker.ru/topic/7774/ - к посту №4: Резьба на вентиле баллона
http://www.metalsex.info/index.php/j...icense/65--din
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 13:23
#14
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


В "то" время, берегя "валюту" ползали конструкторы по всем морям, это вместо покупки ЗИПа для дизелей (форсунки), м.б это зкономически и было верно. (целое КБ)
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2012, 14:31
#15
cz0


 
Регистрация: 29.10.2010
Москва
Сообщений: 49
<phrase 1=


Гайку такую не купить, есть переходники G 3/4 <-> СП 21,8 14 ниток на 1", но штуцер, на который надевается гайка имеет упорный уступ с шестигранником "под ключ" (с полостью внутри для фильтра под шестигранным полым винтом), из-за этого уступа даже если срезать ненужную часть и расточить отверстие под штуцер, гайка накрутится на 3-4 витка резьбы. При давление до 300 бар получается как-то... небезопасненько, что ли.
По делу: разве внутренние стрелки диаметров в данном конкретном случае обязательны? Там справа тех. данные (видно кусочек), если сделать стрелки внутренними, то разрез не влезет, сместить левее нет возможности, там другой разрез.
P.S. Чертеж покажу, думаю, будет закидывание тухлыми помидорами, поэтому сначала надо разобраться с резьбой, именно из-за нее возникли проблемы при первом изготовлении гайки.
cz0 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 15:00
#16
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от cz0 Посмотреть сообщение
разве внутренние стрелки диаметров в данном конкретном случае обязательны?
Обязательны. Недостаток места? Ты ж конструктор, причем тут "если.., то..."? Вмещай, располагай.
Давай гайку, чтобы разбираться сразу и полностью, почти страницу посвятили элементу одной детали...
А отчего возникла проблема с гайкой? Обычно ввиду её износа или повреждения менют редуктор на новый.
Offtop: Помидоры разные бывают (по величине), крупные в н/з и они уже протухли.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2012, 15:08
#17
cz0


 
Регистрация: 29.10.2010
Москва
Сообщений: 49
<phrase 1=


Хорошо, вечером исправлю обозначение диаметров и выложу чертеж целиком. Честно то сказать, я тоже сильно думал про эти стрелки, чертеж аналогичного узла из ГОСТ 21804-94 меня с толку сбил, кстати, вон он.
Готовьте помидоры, яйца, шкурки от бананов и что там у вас для закидывания инженегров-наколеночников-самоучек
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: threat1.jpg
Просмотров: 23399
Размер:	23.2 Кб
ID:	74450  
cz0 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 15:21
#18
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от cz0 Посмотреть сообщение
Готовьте помидоры, ...
Не дождесся, ты ж стараешься (разобраться).
И не надо ориентироваться на своего токаря, рысуй так, как должно быть.
А вот на этом-то чертеже правильно. Только нет слов "болт" и "гайка", но поскольку это вынесенное сечение, то и без них понятно, какой диаметр к гайке, какой к болту.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 15:31
#19
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
W21,8x1/14’’, и что говорит W21,8x14’’
W – от Джеймса Витворта (англичанин). Предложил резьбу в 1841... В Германии стандарты DIN11 und DIN12. Достаточно?
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 15:56
#20
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Неа, это W - коническая резьба. (подсмотрел в древне-дремучей) шпаргалке. Или она соврала?
А почему в одном случае 1/14", а в другом 14"?

Offtop: А Дж.Витворта я лично знал
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 19:04
#21
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
А почему в одном случае 1/14", а в другом 14"?
Вначале это значило "14 ниток на ОДИН дюйм", а потом стали это просто подразумевать. Насчёт W – подсмотрел у ВИКИ. Не хотел признаваться, да уж ладно...
STAJOR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2012, 00:47
#22
cz0


 
Регистрация: 29.10.2010
Москва
Сообщений: 49
<phrase 1=


Поправил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: threat.jpg
Просмотров: 4098
Размер:	32.0 Кб
ID:	74482  
cz0 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 10:24
#23
Konrud


 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 229


Может, проще метчик купить?
Токарю на глазок такую точить - сто потов сойдет, а качество все-равно не гарантировано. Тем более - в таком ответственном соединении.
Мое мнение - для надежности лучше или метчик купить, или весь узел заменить.
А резьба интересная - никогда о ней не слышал, прямо история дышит в лицо
Konrud вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 10:43
#24
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Konrud Похоже на трубную, 1/2" (номинальный диаметр есть внутренний диаметр трубы) у которой, Dср=19,754, S(шаг)=1,814, число ниток на дюйм 14. Так что гаечку(муфту) можно нарезать и этими метчиками.(При особом желании)
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 09.02.2012 в 10:51.
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2012, 11:46
#25
cz0


 
Регистрация: 29.10.2010
Москва
Сообщений: 49
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Konrud Посмотреть сообщение
Может, проще метчик купить?
Таких метчиков нет, если и есть, то производятся "для себя". К тому же, у резьбы очень короткий сбег <5, при том сама гайка не сквозная, а с одной из сторон имеет упор, в который и упрется метчик, так и не дорезав резьбу. sbi прав, как и я и писал, профиль и шаг как у 3/4 трубной цилиндрической резьбы. Трудяги ошиблись только с диаметром, сам профиль с шагом верный.

Всем: так что, с третьей попытки я верно все обозначил?
cz0 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 12:06
#26
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от cz0 Посмотреть сообщение
Таких метчиков нет, если и есть, то производятся "для себя". К тому же, у резьбы очень короткий сбег <5, при том сама гайка не сквозная, а с одной из сторон имеет упор, в который и упрется метчик, так и не дорезав резьбу. sbi прав, как и я и писал, профиль и шаг как у 3/4 трубной цилиндрической резьбы. Трудяги ошиблись только с диаметром, сам профиль с шагом верный.

Всем: так что, с третьей попытки я верно все обозначил?
Почти...
Похоже на трубную, 1/2" (номинальный диаметр есть внутренний диаметр трубы)
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2012, 13:29
#27
cz0


 
Регистрация: 29.10.2010
Москва
Сообщений: 49
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Почти...
Похоже на трубную, 1/2" (номинальный диаметр есть внутренний диаметр трубы)
А что неверно?
cz0 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 14:46
#28
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


cz0 "почему почти" смотри http://www.finaros.ru/ru/documents/interchangeability , а у Вас
Dcр=20,638 вместо 19,754 по ГОСТ 6357-81. Остальное верно -делай гаечку
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 09.02.2012 в 14:52.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 16:38
#29
Konrud


 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 229


да, но по среднему диаметру разница 1 мм - это означает повышенные зазоры, если не путаю. Гайка навинтится, но тут же, вроде, герметичность важна - не пойдут ли утечки?
(по Анурьеву там 19,793 мм - или у него опечатка?)
Konrud вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2012, 16:51
#30
cz0


 
Регистрация: 29.10.2010
Москва
Сообщений: 49
<phrase 1=


Господа! Это не G1/2, это СП21,8 14 ниток на 1"! Смотрите мой пост №1 и №17.
P.S. Ошибка действительно есть. Вместо 19,475 должно быть 19,476
cz0 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 19:36
#31
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от cz0 Посмотреть сообщение
Господа! Это не G1/2,
читайте ГОСТ 6357-81 и #28 (номинальный диаметр есть внутренний диаметр трубы)
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2012, 09:37
#32
cz0


 
Регистрация: 29.10.2010
Москва
Сообщений: 49
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
читайте ГОСТ 6357-81 и #28 (номинальный диаметр есть внутренний диаметр трубы)
А кто Вам сказал, что эта резьба имеет вообще как-то отношение к трубам и к нашим ГОСТам? Это резьба для малогабаритных кислородных баллонов, перенятая у немцев. Она накручивается не на трубу, а на вентиль баллона. И каким боком тут обозначенный ГОСТ с его рядами резьб?
cz0 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2012, 10:57
#33
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от cz0 Посмотреть сообщение
Она накручивается не на трубу, а на вентиль баллона. И каким боком тут обозначенный ГОСТ с его рядами резьб?
А кто Вам сказал, что наши умельцы, при особом желании, не смогут нарезать гостовским метчиком Вашу резьбу?
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2012, 11:01
#34
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
А кто Вам сказал, что наши умельцы, при особом желании, не смогут нарезать гостовским метчиком Вашу резьбу?
Offtop: В наши российских я уверен, они смогут
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2012, 11:24
#35
cz0


 
Регистрация: 29.10.2010
Москва
Сообщений: 49
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
А кто Вам сказал, что наши умельцы, при особом желании, не смогут нарезать гостовским метчиком Вашу резьбу?
И нарезали, все верно за исключением диаметров. Получилось и не из ГОСТовского ряда, и не то, что я запросил. Не знаю как так смогло быть. Наши все могут, главное замотивировать верно
cz0 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите с разобраться допусками резьбы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться в расчёте металлических ферм в пространственной схеме в SCAD Stingry SCAD 9 04.01.2012 14:41
Помогите разобраться с конструкцией паровой турбины агрегата ТС-2 Vladimir757 Машиностроение 1 06.12.2011 21:49
Расчет косоура, помогите разобраться с ЛИР-СТК Alexmf Лира / Лира-САПР 16 14.07.2011 19:13
помогите разобраться с допусками papan Прочее. Архитектура и строительство 1 11.11.2009 20:48
ANSYS 10 Помогите разобраться. Aндрeй ANSYS 6 12.12.2007 00:03