[skifff]

КаК правильно писать "фасад южный " или "фасад северный" ? (для эскизника)
если не ссылаться на оси

[Alkor527]

Главный, боковой, задний

[skifff]

спасибо, но вопрос между СЕВЕРНЫМ и ЮЖНЫМ или так вообще писать нельзя ??
есть грамотные люди ?

[Vova]

В Америке ориентировка половины жизни зависит от сторон света. Направление дорог, выходы с них, выходы из метро, название корпусов зданий, название фасадов на чертежаx. Мой район называется South Beach
Вводи новую традицию

[_REGEN]

Сообщение от skifff есть грамотные люди ?

НЕТ

Сообщение от skifff между СЕВЕРНЫМ и ЮЖНЫМ

между СЕВЕРНЫМ и ЮЖНЫМ фасадами фасада быть не может (только сбоку),
Но если фасад обращен на Юг - то Южный, если на Север - то Северный

[skifff]

Спасибо, но надо по нашему.

[DJo Frey]

Сообщение от skifff есть грамотные люди ?

- тут все неграмотные, включая тебя.
Пиши как хочешь на эскизных чертежах. Главное, чтобы всем, а не только тебе, было понятно - где какой фасад.

[skifff]

Сообщение от _REGEN между СЕВЕРНЫМ и ЮЖНЫМ фасадами фасада быть не может (только сбоку), Но если фасад обращен на Юг - то Южный, если на Север - то Северный

я тож неграмотный я не спорю
если фасад обращен на юг, a мы его видим смотря на север -значит он южный ?

[DJo Frey]

Сообщение от skifff если фасад обращен на юг мы его видим смотря на север -значит он южный ?

Объяви голосование. Я за то, что он - южный.

[skifff]

Сообщение от DJo Frey Объяви голосование. Я за то, что он - южный.

а что госты пишут ?
(оси мы не учитываем в теме)

[DJo Frey]

Сообщение от skifff а что госты пишут ?

- ГОСТы ничего не пишут, их читают.
Offtop: (Нет на форуме пользователей ГОСТов? ???)

[d_dash]

Offtop: читаю тему .. ощущение, что народ с форума и автор темы уже закончили рабочий день и употребляют какие-то вещества изменяющие сознание
добавлю от себя:
Южный фасад так называется, потому что он находится на "юге здания" ) Проще говоря, потому что эта стена географически находится южнее всех остальных.

[Сорокин]

Фасад с окнами на юг

Если только о чертежах. В ПЗ можно писать, что угодно
А ГОСТы (ГОСТ 21.508-93) говорят о том, что направление на север показывается на генплане (на разбивочном плане): "указатель направления на север стрелкой с буквой "С" у острия (в левом верхнем углу листа)".
А наименования фасадов на чертежах должны быть по ГОСТ Р 21.1101-2009.

[Alkor527]

Сообщение от skifff если фасад обращен на юг, a мы его видим смотря на север -значит он южный ?

Вот это вопрос
А мох в лесу на деревьях с какой стороны растет с северной или южной? Мы ведь видим его если глядим на юг

Offtop:
Я на новом месте работы с января, а первую зарплату получу только в феврале...
Внимание вопрос:
Какая моя зарплата? январская или февральская. Главное не запутаться МЛИН

[skifff]

Сообщение от d_dash добавлю от себя: Южный фасад так называется, потому что он находится на "юге здания" ) Проще говоря, потому что эта стена географически находится южнее всех остальных.

спасибо, уже
2 аргумента за эту версию

[Alkor527]

Сообщение от skifff 2 аргумента за эту версию

А факты, факты то где?

skifff, что вы курите если не секрет? (шутка, только без обид)

[DJo Frey]

Offtop: Модеры, помогите skifff, сделайте голосование!
Тема отличная под конец рабочей недели, даже веществ никаких не надо!

[Antoniо]

а если с запада смотреть - то вообще амба

[skifff]

Сообщение от Сорокин А наименования фасадов на чертежах должны быть по ГОСТ Р 21.1101-2009.

какой пункт ?
ладно пусть модераторы сделают голосование

[Солидворкер]

Вы определитесь, либо оставить в Архитектуре и убрать весь флуд, либо перенести в Разное.

[DJo Frey]

Сообщение от Сорокин А наименования фасадов на чертежах должны быть по ГОСТ Р 21.1101-2009.

В Алматах ГОСТ Р не читают, а забивают. Не действует он там.

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Вы определитесь, либо оставить в Архитектуре и убрать весь флуд, либо перенести в Разное

Даешь "разное".
Но лучше сегодня в архитектуре оставить, "летописцев" набрать )))

[skifff]

Сообщение от Солидворкер Вы определитесь, либо оставить в Архитектуре и убрать весь флуд, либо перенести в Разное.

я думаю в архитектуре + аргументы+голосование
СПАСИБО

[SergeyVM]

Имхо, полезно писать на эскизике "северный", "южный"... Ориентация домика полезна для информации об освещенности... "Главный", "Задний" - не информативно. Это и так видно, где парадная сторона...

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Вы определитесь, либо оставить в Архитектуре и убрать весь флуд, либо перенести в Разное.

Нет-нет-нет, только флуд не убирать - вся забористость пройдёт! А так хоть куда переносите!

[_REGEN]

Сообщение от Antoniо а если с запада смотреть - то вообще амба

Амба это когда северо-южный фасад

Сообщение от Солидворкер Вы определитесь, либо оставить в Архитектуре и убрать весь флуд, либо перенести в Разное.

Сообщение от skifff я думаю в архитектуре + аргументы+голосование

Поддерживаю

[Сорокин]

Сообщение от skifff какой пункт ?

Пункт 5.5.15
5.5.15 В наименованиях фасадов здания или сооружения указывают слово «Фасад» и край¬ние оси, между которыми расположен фасад.
Пример – Фасад 1 – 12, Фасад 12 – 1, Фасад А – Г

Но это - в "нормальной" документации. В эскизном чертеже - как хочет, если заказчик это будет так же понимать, а не наоборот.

Алма-Ату не заметил. Но ГОСТ 21.101-97 в этом не отличается:

5.26 В названиях фасадов здания и сооружения указывают крайние оси, между которыми расположен фасад.
Пример - Фасад 1 - 12

[иваниваныч]

Сообщение от d_dash Южный фасад так называется, потому что он находится на "юге здания" ) Проще говоря, потому что эта стена географически находится южнее всех остальных.

Я тоже так думаю (и даже пишу иногда).

[DJo Frey]

Offtop: Сорокин,
Пользуясь случаем, на будущее, спрошу: Казахстан принял ГОСТ Р 21.1101-2009 как межгосударственный стандарт разве?

[Alkor527]

Сообщение от иваниваныч Я тоже так думаю (и даже пишу иногда).

Так и пишете? " Фасад южный, потому что стена находится на юге здания"

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от Сорокин В эскизном чертеже - как хочет, если заказчик это будет так же понимать, а не наоборот.

Нужно в тему ещё заказчиков позвать для голосования!

[Сорокин]

Сообщение от Солидворкер либо оставить в Архитектуре и убрать весь флуд, либо перенести в Разное.

Мне кажется, что пошло именно то, что характеризуется этим словом

[skifff]

Сообщение от Сорокин Мне кажется, что пошло именно то, что характеризуется этим словом

Уважаемый ! (конечно Вы молодец)
вы привели пункт к рабочей документации, а разве ГОСТ Р 21,1101-2009 имеет отношение к эскизным проектам ?
весь флуд об эскизах же.

[Сорокин]

В РФ нет "эскизных проектов" - законодатель оставил их за рамками закона. У нас сразу должна рождаться "проектная документация".
При создании общих наднациональных документов Таможенного союза нужно обратить на это внимание - если не хотите повторения нашей ситуации

Об "эскизах" я уже написал
Ну и если "опрос", то я за южный фасад, который окнами на юг.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от Сорокин В РФ нет "эскизных проектов" - законодатель оставил их за рамками закона. У нас сразу должна рождаться "проектная документация".

Я регулярно занимаюсь противозаконной деятельностью... Какая меня ждёт кара по законодательству?
Законодателям невдомёк, что не всем изобретателям идея приходит в голову в оформленном в соответствии с ГОСТ виде. (Говорят, Менделееву таблица химэлементов приснилась...)

[skifff]

Сообщение от DJo Frey Offtop: Я регулярно занимаюсь противозаконной деятельностью... Какая меня ждёт кара по законодательству? Законодателям невдомёк, что не всем изобретателям идея приходит в голову в оформленном в соответствии с ГОСТ виде. (Говорят, Менделееву таблица химэлементов приснилась...)

есть ГОСТ ГОСТ 21.114-95
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ЭСКИЗНЫХ ЧЕРТЕЖЕЙ ОБЩИХ ВИДОВ НЕТИПОВЫХ ИЗДЕЛИЙ
но я там ничего не нашел (бегло смотрел)

[Shvlad]

А у нас в забугорщине если перевести на руский звучит примерно так: вид с севера, вид с юга и т.д.

[DJo Frey]

Offtop: ГОСТ 21.114 - это для конструкторов. Им повезло больше. "Законодатель" "разрешил" им заниматься эскизной разработкой нетиповых изделий

[skifff]

[nikx]

Сообщение от Сорокин Пункт 5.5.15 5.5.15 В наименованиях фасадов здания или сооружения указывают слово «Фасад» и край¬ние оси, между которыми расположен фасад. Пример – Фасад 1 – 12, Фасад 12 – 1, Фасад А – Г Но это - в "нормальной" документации. В эскизном чертеже - как хочет, если заказчик это будет так же понимать, а не наоборот. Алма-Ату не заметил. Но ГОСТ 21.101-97 в этом не отличается: 5.26 В названиях фасадов здания и сооружения указывают крайние оси, между которыми расположен фасад. Пример - Фасад 1 - 12

Хотел написать тоже самое, но без ссылок

skifff - не мучайтесь, пишите в осях, а ориентацию по сторонам света пусть по генплану смотрят

[Stierlitz]

стою я на берегу реки текущей на с юга на север, смотрю на восток и вижу другой берег. на каком берегу я стою?

варианты:
1. западный берег
2. восточный берег
3. северный берег
4. южный берег

[DJo Frey]

guliaevskij, Offtop: Тут уже впору не опрос проводить, а философский диспут.

[whiten]

Сообщение от guliaevskij стою я на берегу реки текущей на с юга на север, смотрю на восток и вижу другой берег. на каком берегу я стою? варианты: 1. западный берег 2. восточный берег 3. северный берег 4. южный берег

Если вы смотрите на восток, а речка течет с севера на юг - то стоите вы на ПРАВОМ берегу.
Если же вы также смотрите на восток, но речка течет с юга на север - то вы стоите на ЛЕВОМ берегу. )))

[Una]

Ну а если он ориентирован на юго-запад, и больше запад чем юг, или еще куда? А вапще когда говорим об ориентации здания при посадке на генплане то в зависимости от ориентации окон-куда выходят окна тот и фасад.
Ну или:
5.5.1. В строительных чертежах применяют, как правило, следующие названия видов и разрезов:
- «фасад» - для главного вида здания или сооружения, а также видов справа, слева и сзади;
5.5.15. В наименованиях фасадов здания или сооружения указывают слово «Фасад» и крайние оси, между которыми расположен фасад.
Пример - Фасад 1 - 12, Фасад 12 - 1, Фасад А - Г.

[Vova]

Вообще-то названия частей здания по логике должны быть такими чтобы после завершения строительства название прижились как для эксплуатационного персонала так и для "пользователей" здания. Представим, супервайзер посылает людей сделать работу (повесить флаги, починить водоеточные трубы... ): Сидоров, пойдешь на фасад в осях 1-9, Петров, на фасад, гм... Блин, где чертеж? Ага, А-С.

[_REGEN]

Сообщение от Vova Представим, супервайзер посылает людей сделать работу (повесить флаги, починить водоеточные трубы... ): Сидоров, пойдешь на фасад в осях 1-9, Петров, на фасад, гм... Блин, где чертеж? Ага, А-С.

Представим, супервайзер посылает людей сделать работу (повесить флаги, починить водоеточные трубы... ): Петров, пойдешь на южный фасад, Сидоров, на фасад, гм... Блин, где компас? Ага, северный.

[d_dash]

Сообщение от Vova Сидоров, пойдешь на фасад в осях 1-9, Петров, на фасад, гм... Блин, где чертеж? Ага, А-С

Вова, вы ведь взрослый человек, а сути так и не поняли!
Для чего делается усложнение это, а это что бы сразу было ясно, кто на стройке главный!
У кого чертёж в руках и кто сможет показать, где какой фасад - тот и главный
Вот в США: любой дурак махнёт рукой и скажет "южный фасад - это там.." - ну никакого уважения к старшим по должности и никакой субординации
а в России, без чертежа и без инженера и не разобраться - надо звать "главного", просить показать, наставить неразумных на путь истинный..

[qbrain]

Сообщение от skifff если фасад обращен на юг, a мы его видим смотря на север -значит он южный ?

Напротив меня сидит человек и пишет правой рукой, но для меня его рука находится слева, значит ли это, что передо мной левша?
Окна, выходящие на юг, не могут быть на северном фасаде. А вообще, тема довольно сакральная. Заинтересованным рекомендую к прочтению:
"Ex oriente lux. Ориентация по странам света в архаических культурах Евразии" (Подосинов А.В., 1999) http://dwg.ru/dnl/10619

[DJo Frey]

Offtop: Всё, после поста qbrain, тему однозначно надо переносить в "Разное"...

[Vova]

Сообщение от _REGEN Блин, где компас? Ага, северный

Из реального ам. арх чертежа:
WEST BUILDING ELEVATION
SOUTH BUILDING ELEVATION
Другой чертеж. Называется BUIDING SECTION. На нем дано два разреза, оба под названием NORTH/SOUTH BUILDING SECTION. Естественно, показаны и оси, но не в заголовке
Все это говорит о том что можно легко ориентироваться и без компаса.

[_REGEN]

Сообщение от _REGEN Блин, где компас? Ага, северный.

Vova! Это был юмор.

Сообщение от Vova WEST BUILDING ELEVATION SOUTH BUILDING ELEVATION

И сам такое писал, когда на англичан работал.

[rass]

А вот такая ситуация, я постоянно он ней думаю когда бываю у стоматолога.

Пациент говорит стоматологу
- Выдерните мне правый нижний четвертый зуб.
А для стоматолога, который смотрит на пациента, этот больной зуб становится левым.
Так какой ему зуб рвать? правый или левый?

[Vova]

Сообщение от _REGEN И сам такое писал, когда на англичан работал.

Было-бы интересно узнать каким способом называют свои фасады-разрезы в других странах. Пока мы видим что в США и Англии практикуются ссылки на стороны света.
У кого есть сведения, отпишитесь пож.

[Arg]

А такие направления для фасадов не подойдут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D0%B1

[*KSV*]

маразм крепчал...

[DJo Frey]

Сообщение от Arg А такие направления для фасадов не подойдут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D0%B1

Offtop: - Был в моей трудовой практике заказчик, который видел на чертежах, по его словам, "Фасад с кормы". И ему всё равно было, как он назван на чертеже. Он моряк дальнего плавания, вышедший на пенсию.

[forMA]

Давно так не смеялся! Спасибо Архитекторам за доставленое удовольствие.
С своей стороны скажу, что "Как ни крутись, а задница всё же сзади".

[_REGEN]

Сообщение от Бубырь-UA "Как ни крутись, а задница всё же сзади"

Это смотря кто, на чью смотрит, в UA
http://glavcom.ua/news/70588.html

[forMA]

Сообщение от _REGEN Это смотря кто, на чью смотрит, в UA http://glavcom.ua/news/70588.html __________________

Гы-ы...

Интересно, а команда кругом «Кру-у-угом!» это поворот на 180 или 360 градусов?

[_REGEN]

Сообщение от Бубырь-UA Интересно, а команда кругом «Кру-у-угом!» это поворот на 180 или 360 градусов?

по Уставу это 4.5 пол-литры в градусах.

[Arg]

Видеоурок по выполнению эскизных проектов можно посмотреть тут:

Comedy Club - ???»???‚???‹?? ?°???…???‚?µ???‚????

http://video.google.com/videoplay?docid=-5690287417934926033

[Митрофановна]

Правильно "по нашему" писать : Фасад в осях А - ... и т.д. (ГОСТ на оформление чертежей марки АР)

[Сорокин]

Сообщение от Митрофановна Правильно "по нашему" писать : Фасад в осях А - ... и т.д. (ГОСТ на оформление чертежей марки АР)

Вы, всё же, посмотрите в ГОСТ 21.501-93 (ГОСТ на оформление чертежей марки АР) приложение 5. "По вашему" - неправильно!

[Митрофановна]

Да, насчет " в осях" погорячилась.... Грипп. Температура.

[CaxOp]

Вообще стадия эскиз сейчас упразднена,и не в какие органы не идет, соответственно оформление не нормируется. только для согласования концепта с заказчиком. И подписывать фасады как тут кто то сказал можно "боковой""южный"или"северный" как угодно,что бы это было читабельно и понятно=). А западный это тот который находится с западной стороны по плану,не важно в какую сторону смотреть=)

[Сорокин]

Сообщение от CaxOp Вообще стадия эскиз сейчас упразднена,и не в какие органы не идет,

Вы совершили ту же ошибку, что и я - не посмотрели, откуда поступил вопрос, а он не из России

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сорокин Вы совершили ту же ошибку, что и я - не посмотрели, откуда поступил вопрос, а он не из России

Ну и что?

[Stierlitz]

Сообщение от whiten Если вы смотрите на восток, а речка течет с севера на юг - то стоите вы на ПРАВОМ берегу. Если же вы также смотрите на восток, но речка течет с юга на север - то вы стоите на ЛЕВОМ берегу. )))

точно, философский диспут

[alakk]

Полный дурдом. Студент, тебя чему учили?

Правильно так:
"Фасад в осях.... " И указать оси. И все.

Кому надо определять стороны света и прочие мудрености, пусть смотрят на соответствующий значок на листе генплана с привязкой.

Как требуется это сделать для казахов - не знаю. Не хочу их никак обидеть. Но, вроде, они тоже чтут нетленку в виде наших бывших ГОСТов типа 501 и иже с ним....

ПС
Блин... Почитал внимательно - правильный ответ уже был дан ранее в посте 63.

[_REGEN]

Сообщение от CaxOp А западный это тот который находится с западной стороны по плану,не важно в какую сторону смотреть

Точно не важно. Вот на французских чертежах на планах север почему-то снизу листа, а направление по странам света ставят далеко не все.

Сообщение от guliaevskij точно, философский диспут

Ага

[whiten]

Сообщение от guliaevskij точно, философский диспут

Философия тут как бы отсутствует. У рек по их природе нет западных, восточных или северных берегов, в силу законов Природы реки петляют на местности и один и тот же берег может быть южным и западным, к примеру. Так что из условий задачи по направлению течения можно определить только правый это или левый берег (основы географии 7класс).

[Vova]

Сообщение от whiten У рек по их природе нет западных, восточных или северных берегов, в силу законов Природы реки петляют на местности

Но и дороги петляют. Но у них как правило есть направления по сторонам света. Во всяком случае так в Штатах. Генеральные направления. Вот Миссисипи, одна из крупнейших рек в мире, рекордсмен по петлянию. Но течет-то с севера на юг.
Правда, не знаю. называют-ли они левый берег восточным, а правый западным.... Но как-то мы готовились к восхождению на самую высшую точку которая находится на.... (товарищ мой искал материалы) не помню, как-же он обозвал тогда, то-ли левом берегу, то-ли восточном.
Вроде как на восточном

Сообщение от Vova Но как-то мы готовились к восхождению...

Ну да, если на гору смотришь с севера, то это северный склон, если с юга - южный.

[forMA]

Представил как наш вечно полупьяный электрик с компасом ищет "Южный фасад" что бы поменять сгоревшую лампочку

[whiten]

Сообщение от Vova Но и дороги петляют.

у дорог два направления, в отличии от течения реки, которое имеет всего одно. Как то так сложилось, что знать куда течет река, было всегда важней, чем определить ориентацию берегов по сторонам света. Ясное дело, что задача была условной, и берег и реку упомянули случайно, так сказать для моделирования некой ситуации...

просто флуд поддержать решил ). Вроде взрослые все тут люди, а где какой фасад/берег определить не могут))

[Makswell]

Сообщение от qbrain Заинтересованным рекомендую к прочтению: "Ex oriente lux. Ориентация по странам света в архаических культурах Евразии" (Подосинов А.В., 1999) http://dwg.ru/dnl/10619

По ссылке только страница с текстом "Позиция не найдена".

[viritski]

А как же "Западный берег реки Иордан" (см. Википедию), а "Южный поток" который потечет не на юг, а с востока на Запад. А если СЕВЕРНЫЙ фасад обращен НА север, почему СЕВЕРНЫЙ ветер дует С севера? А потому что "великий и могучий..."

[Makswell]

Сообщение от viritski А как же "Западный берег реки Иордан" (см. Википедию), а "Южный поток" который потечет не на юг, а с востока на Запад.

Это просто устоявшиеся выражения. Это как один идиот перевёл Silicon Valley как "Силиконовая долина" - да так и пошло. А то, что она "кремниевая" уже мало кого волнует. Так что не надо ссылаться на подобные выражения, хоть из все и употребляют, тем не менее они не верны.

[иваниваныч]

Коллеги, вам еще не надоело?

[viritski]

Че-то с чувством юмора у товарищей...

[_REGEN]

Сообщение от viritski Че-то с чувством юмора у товарищей...

Offtop: В понедельник, чуство юмора?