[drill_man]

Привет всем !

СРО."33.Работы по организации строителства..."-может ли такая фирма производить монолит. фундамент ?

У меня на объекте трудится фирма-подрядчик. Она мне предоставила копию СРО (смторите вложение... белилами я там замаза название фирмы и номер сро ... не удивляйтесь, что не видно....).
У меня не хватает юридических знаний понять - может ли эта фирма выполнять работы по устройству монолитного фундамента здания торгово-развлекательного комплекса.
Не подскажете, может ли ?

В СРО у нее написано:
... Объединение строителей Санкт-петербурга
... Вид работ:
" 33. Работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком) (стоимость объекта по одному договору организации строительства не превышает 10 млн руб).
33.3. Жилищно-гражданское строительство."


С такой формулировкой в их СРО могу я этой конторе поручить устройство фундамента ?

[Mauriat]

Читайте Приказ 624

6. Устройство бетонных и железобетонных монолитных конструкций
6.1. Опалубочные работы
6.2. Арматурные работы
6.3. Устройство монолитных бетонных и железобетонных конструкций
...
33. Работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта привлекаемым
застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным
предпринимателем (генеральным подрядчиком)

Не знаю, где оговорено, по госзаказу когда узнавали, требуются допуски и на работы, которые выполняются субчиками - над которыми генподрядчтвуем

[vv_77]

Сообщение от Mauriat Не знаю, где оговорено, по госзаказу когда узнавали, требуются допуски и на работы, которые выполняются субчиками - над которыми генподрядчтвуем

Вобще-то у субчика должны быть свои допуски. Или я что-то в вопросе не понял?

[drill_man]

Прочел.
Не понял.
Что, получается, что мой субчик не может делать фундамент ?

[Mikhail]

Сообщение от drill_man Прочел. Не понял. Что, получается, что мой субчик не может делать фундамент ?

видно что не может. он может выступать организатором, но явно не строителем. Допуски не просто так ввыдают, а под квалифицированных кадров и проверенную технику организации.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Mikhail Допуски не просто так ввыдают, а под квалифицированных кадров и проверенную технику организации.

.

[Mauriat]

Сообщение от vv_77 Вобще-то у субчика должны быть свои допуски. Или я что-то в вопросе не понял?

Да, само собой.
Вспомнила, такое требование было к конкретному объекту-заказу.
Но вполне логично, что тот кто организует и контролирует, должен иметь допуски и на сами работы, которые контролирует.
Получается, Генподрядчик должен иметь допуски и на общестрй и на инженерию...?
Надо будет посмотреть

[Addimom]

СТ.52 ГрК РФ,п.2. "Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
Федеральным законом от 28 ноября 2011 г. N 337-ФЗ в часть 3 статьи 52 настоящего Кодекса внесены изменения:
3. Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации. Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 2 настоящей статьи, и (или) с привлечением других соответствующих этим требованиям лиц.
Федеральным законом от 27 июля 2010 г. N 240-ФЗ статья 52 настоящего Кодекса дополнена частью 3.1
3.1. В случае, если работы по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства (далее - работы по организации строительства) включены в указанный в части 4 статьи 55.8 настоящего Кодекса перечень, лицо, осуществляющее строительство такого объекта капитального строительства, должно иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации строительства".

Т.е. генподрядчик помимо допуска СРО на "организацию строительства" должен представить ещё и допуск на монолит - на себя, если будет делать это сам, либо на субчика, вкупе с копией договора, если у него этим занимается субчик (договор д.б. обязательно).

[Mauriat]

Т. е. если субчик, то самому генподрядчику допуск на молит не нужен?

[Addimom]

Сообщение от Mauriat . е. если субчик, то самому генподрядчику допуск на молит не нужен?

Если он сам не будет должен делать монолит, то нет.

ГК РФ. Статья 706. Генеральный подрядчик и субподрядчик
1. Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.
2. Подрядчик, который привлек к исполнению договора подряда субподрядчика в нарушение положений пункта 1 настоящей статьи или договора, несет перед заказчиком ответственность за убытки, причиненные участием субподрядчика в исполнении договора.
3. Генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком в соответствии с правилами пункта 1 статьи 313 и статьи 403 настоящего Кодекса, а перед субподрядчиком - ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств по договору подряда.
Если иное не предусмотрено законом или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком.
4. С согласия генерального подрядчика заказчик вправе заключить договоры на выполнение отдельных работ с другими лицами. В этом случае указанные лица несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы непосредственно перед заказчиком".

[Mauriat]

Получается, пришли сантехники смонтировали, гена без допуска глазами похлопал (посколько не петрит в сантехнике, у него допуск на монолит да организацию) и заказчик такой же - все подписали и дальше сантехники гонят че хотят?...
Может, допуск такая же гарантия, что и подпись гены/подрядчика на деле, иначе в чем надежность наличия допуска мне не понятна. Допуск по организации значит самый рисковый. Интересно, что для него требуется.

[Addimom]

Сообщение от Mauriat пришли сантехники смонтировали, гена без допуска глазами похлопал

, -
"ГК РФ.Статья 403. Ответственность должника за действия третьих лиц
Должник (гена т.е.) отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами (субчиками т.е.), на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо (т.е. субчик)".
Конечно, если заказчик нанимает просто "гену", он рискует нарваться невесть на кого, со всеми вытекающими. Но вы немного не правы в том, что гена "глазами похлопал" - ведь допуск на "организацию работ" - это строительный контроль практически, и Минрегион именно так и считает. На самом деле, всё конечно зависит от заказчика, и если заказчик грамотный, никакой хлопающий ушами гена стройку ему не остановит, - в конце концов такого гену практически можно отстранить от работы, оставив за ним "организацию" де-юре. Ну и деньгами его наказать соответственно.

[Mauriat]

Сообщение от Addimom "организацию работ" - это строительный контроль практически

А что такое строительный контроль? Он тоже один а всю стройку, а не работ по отдельности. Я именно в этом плане и имею ввиду заказчика и гену - как лиц, осуществляющих контроль. И не в коем случае не претендую на истину в первой инстанции. Просто пытаюсь понять логику закона, то требование (иметь допуск на сами работы) мне показалось оправданным. Ладно, будет что обсудить с коллегами.

Сообщение от Addimom всё конечно зависит от заказчика

У заказчика напрямую тоже не особо стоит качество в приоритетах, скорее сроки.
А уж инвестор тем более ушами хлопает.
Лишний допуск как раз такое несколько сдерживающее обстоятельство ликвидироваться. Наслышанна о "должниках", да и мне далеко ходить не приходится.

[Addimom]

Сообщение от Mauriat Просто пытаюсь понять логику закона, то требование (иметь допуск на сами работы) мне показалось оправданным.

Достаточно в договоре (контракте, тендере) определить обязанности гены лично проектировать строить с привлечением только на определённые виды работ субчиков, и гена должен в предложениях предоставлять намерения о привлечении субчиков - каких и на что.
Чтобы гена мог всё - он должен быть монстром, таких уже практически нет, такую фирму содержать в наших условиях невозможно.

Дополнение: и, кстати, чтобы получить допуск на "организацию..", нужно иметь какой-то набор допусков непосредственно на строительные работы.

[Mauriat]

Сообщение от Addimom Чтобы гена мог всё - он должен быть монстром

Но тем не менее он отвечает за все работы на стройке. И как он тогда сможет определить качество "сантехники" (будь соответвующий специалист - был бы и допуск)?

Сообщение от Addimom такую фирму содержать в наших условиях невозможно

Почему? Требования на каждый допуск не такие и серьезные - в основном ИТР, а он может быть все в одном. Отдельно требования по электрике да и все вроде (не считая особо опасные)

[Addimom]

Сообщение от Mauriat Почему?

"...2.3 Имущество, необходимое для*выполнения соответствующих видов работ, как то: здания, помещения, строительные машины, транспортные средства, механизированный и ручной инструмент, технологическая оснастка, передвижные энергетические установки, средства обеспечения безопасности, средства контроля и измерений и прочее необходимое имущество и (или) вспомогательное оборудование, должно находиться в распоряжении члена Партнерства на основании, предусмотренном действующим законодательством.
2.4 Член Партнерства должен обеспечивать безопасную эксплуатацию имущества, необходимого для*выполнения определенных видов работ, в соответствии с требованиями законодательства РФ.
2.5 При намерении выполнять виды работ, для осуществления которых необходимо наличие дополнительных условий и возможностей, член Партнерства также должен подтвердить соответственно заявленным видам работ наличие у него таких условий и возможностей:
- наличие лабораторий, оснащенных необходимым оборудованием по проверке качества неразрушающим способом сварочных, монтажных и изоляционных работ; наличие лабораторий по проверке качества несущих и ограждающих конструкций, или копии договоров с соответствующими лабораториями на выполнение указанных работ;
- наличие геодезической службы или копию договора на выполнение геодезических работ с соответствующей службой;
- наличие участка электрохимической защиты или копию договора с соответствующей специализированной организацией, осуществляющей эти работы;
- наличие разрешений, допусков, удостоверений об аттестации специалистов, выданных соответствующими службами (Ростехнадзор, МЧС)..."

Сообщение от Mauriat Требования на каждый допуск не такие и серьезные - в основном ИТР,

а на весь объём, если объект основательный, нанимаем неквалифицированные кадры? Или нанимаем "квалифицированные", но непроверенные по критериям качества исполнения, и имеем то, что имеем. Если фирма маленькая и объёмы небольшие - это значит, что весь административно-начальственный состав просто не умеет справляться с большими объёмами ввиду отсутствия такого опыта, и на большой объект нанимать такую фирму в качестве генподрядчика как-то страшно. Offtop: Допуск - это как обёртка от бутерброда, но есть мы будем бутерброд, а не обёртку.

Сообщение от Mauriat И как он тогда сможет определить качество "сантехники" (будь соответствующий специалист - был бы и допуск)?

наймёт специалиста по договору подряда

[Mauriat]

[quote=Addimom;880071] а на весь объём, если объект основательный, нанимаем неквалифицированные кадры? Или нанимаем "квалифицированные", но непроверенные по критериям качества исполнения, и имеем то, что имеем.
Не поняла.

Сообщение от Addimom Если фирма маленькая и объёмы небольшие - это значит, что весь административно-начальственный состав просто не умеет справляться с большими объёмами ввиду отсутствия такого опыта, и на большой объект нанимать такую фирму в качестве генподрядчика как-то страшно.

Теоретически согласна. Но практически важней контакты, репутация. А вот если при контактах, то даааа. И дешевый контракт - далеко не самый желанный. Т е выбор не совсем по законам рынка.

Сообщение от Addimom Offtop: Допуск - это как обёртка от бутерброда, но есть мы будем бутерброд, а не обёртку.

Ну с точки зрения инвестора/заказчика/гены - то конечно, все это формальности - допуски сро. получается.

Сообщение от Addimom наймёт специалиста по договору подряда

Но не обязан