[olegrussia]

Всем добрый день! Нужно изготовить шнек (потребность "для себя" 2-3 штуки в месяц) под цемент, золу уноса, гипс и т.п. Начали со шенка на 400мм, ось - 114, шаг приняли 330 (0,8D), кольца (4мм) порезали по табличке экселевской выложенной здесь в давнлоаде, но когда начинаем кольцо на трубу натягивать оно как бы ложиться, т.е. перо получается не перпендикулярно оси. Подскажите, как выйти из ситуации?

[Laborant]

Вы растягивали по одному витку, каждый отдельно? А потом сварка?
Если так, то попробуйте наоборот, сперва сварить спираль, а потом уже ее растягивать на оси.

[olegrussia]

а соотношение диаметр шнека/диаметр оси какой лучше выбрать?

[Sopro]

Из книги Ю. Пертена "Конвейеры"

[Suom]

Offtop: шнек - это какое то блюдо мясное ?)))))

[E-degtyarev]

Сообщение от olegrussia Подскажите, как выйти из ситуации?

У на на предприятии делают шнековые конвейеры небольшими партиями.
Технология изготовления витка проста: заготовку витка нагревают в печи до красного свечения, а затем на специальной оправке (форма которой является точной копией витка шнека) прижав один конец заготовки струбциной, обстукивают кувалдочкой. Вот и все дела. Самое сложное - это сделать оправку. А вытягивать "свободный" виток или всю спираль - дело дохлое. Кстати, шнек может быть конструктивно выполнен из отдельных лопаток, приваренных к трубе под нужным углом. Сплошная спираль вовсе не обязательна.

[Михась]

Вот программа для построения разверток, устанавливайте и пользуйтесь, а также библиотека для компаса, закидывайте и чертите на здоровье, результаты вроде по обеим совпадают, считает правильно. Есть еще одна прога "Plate 'n' Sheet Professional", правда она 30 метров весит...

[Break_BoY]

Сообщение от olegrussia Всем добрый день! Нужно изготовить шнек (потребность "для себя" 2-3 штуки в месяц) под цемент, золу уноса, гипс и т.п. Начали со шенка на 400мм, ось - 114, шаг приняли 330 (0,8D), кольца (4мм) порезали по табличке экселевской выложенной здесь в давнлоаде, но когда начинаем кольцо на трубу натягивать оно как бы ложиться, т.е. перо получается не перпендикулярно оси. Подскажите, как выйти из ситуации?

Можно Вашим методом, сгибая кольца к оси еще раз подрежьте чтобы освободить от натяжения, получите перпендикулярность и зазор в месте подреза, а его потом заварите пластинкой. Трудоемкая и не технологичная, но зато простая и легкодоступная.

[boris_r]

На трубе нужно разметить винтовую линию. Для этого сделайте шаблон из плотной бумаги или картона.Шаблон это треугольник, один катет которого равен
диаметру трубы умноженному на пи,а второй шагу спирали. Наметьте на трубе продольную линию ( одна из образующих), на ней нужно разместить шаблон.
Катет, который равен шагу- вдоль трубы, вторым оберните трубу.Обведите гипотенузу- это и есть спиральная линия, по которой нужно приварить шнек.
Не монтируйте витки по-одному, лучше сварить их предварительно в спираль( см.пост 2).Перед сваркой обратите внимание на направление винтовой линии, из тех же сегментов можно сделать и левый и правый шнек.
УДАЧИ!

[E-degtyarev]

Сообщение от boris_r Не монтируйте витки по-одному, лучше сварить их предварительно в спираль

ХА-ХА-ХА!!!
Пацаны, металл - это не бумага, запаришься потом трубу вставлять в полученное отверстие, которое будет очень далеко от цилиндрической формы и требуемого размера.

[boris_r]

Хахи оставьте при себе. Напяливать ничего не нужно, ведь в развертке диаметр отверстия больше, чем диаметр трубы. Он больше до тех пор, пока сегмент не раскрыт на полный шаг. При той потребности, о которой говорит автор, да еще при такой малой толщине спирали, делать " специальную оправку" и греть я бы не стал. Обычно спираль при растягивании сама занимает нужное положение, т.е. виток в каждом месте перпендикулярен образующей трубы.
Чем шире лезвие шнека, чем больше разница между внутренним и внешним диаметрами шнека, тем менее" послушна" спираль.

[E-degtyarev]

Сообщение от boris_r Хахи оставьте при себе.

Хорошо, за "хахи" прошу прощения, но скажите честно - Вы сами когда-нибудь делали то, о чем так красочно пишете?

[Sopro]

Сообщение от E-degtyarev Вы сами когда-нибудь делали то, о чем так красочно пишете

Отвечу за boris_r: делали.

[boris_r]

Сообщение от Sopro Отвечу за boris_r: делали.

Спасибо Sopro за поддержку. За свою длинную жизнь приходилось и не раз изготавливать шнеки. Когда еще не было Excel, развертки считал в ручную.То есть, все что я описал проверено практикой, поэтому и захотел помочь человеку. Есть еще одна операция, которую не описал. Она противоречит правилам работы с кранами, хотя и безопасна. Витки спирали накладываются один на другой и свариваются в общую спираль, начало нижнего витка хорошо прихватывается к тяжелому листу металла, к концу верхнего приваривают проушину,
за нее-то мостовым краном и растягивают спираль, замеряя шаг и фиксируя его прихваткой , скажем, мелкого уголка или полосы. Растягивать спираль нужно не на полный шаг иначе одеть ее будет трудно.Потом, уже на трубе, ее нужно совместить с винтовой линией нанесенной предварительно с помощью шаблона.

[Sopro]

boris_r, так и у нас таким же образом спираль вытягивали - талью. Грубейшее нарушение ТБ и возможно каких то других норм и правил. Но ведь в нашей стране принято уповать на народную смекалку, не правда ли?

[rus22]

Пишу с телефона, звиняйте

Мы шннки для ямокопателей и бурилок натрактора делаем так
На плазме нарезаем витки в виде окружности с прорезью
Т.е получается 1целый виток
Потом на приспособе в виде скользяшей пары (труба в трубе 160*160 и 140*140)
Приварены две пластины из листа s20 с прорезью для концов витка
Пластины раздвигатся с помощью винта от тракт сельхознавески похожей на тальреп
Получается давольно ровно с почти незаметной ступенькой в месте стыка

Приспособа интересная длинная труба 140*140
На концах приварены проушины куда крепиться на быстросьемномпальце раздижн винт
В зависимости от стороны изменяется наарвление витка

Я бы и фотки вставил с работы но боюсьзабуду
Сюда редко захожу, если кто в личку свистнет то выложу

[rus22]

вот фото

разумеется не без недостатков, но свои задачи решает


в описании выше слегка приврал, конструкция не моя и труба 100х100

[Thender]

Сообщение от boris_r Не монтируйте витки по-одному, лучше сварить их предварительно в спираль( см.пост 2).Перед сваркой обратите внимание на направление винтовой линии, из тех же сегментов можно сделать и левый и правый шнек

Интересно а как вы растягиваете сразу все витки, и как получается что они чудесным образом занимают нужные места на трубе? Место сварки будет тянуться не так как пластина, и из за этого получается очень не ровная спираль, по крайней мере у нас на предприятии так получилось.

[olegrussia]

Сообщение от Thender Интересно а как вы растягиваете сразу все витки, и как получается что они чудесным образом занимают нужные места на трубе? Место сварки будет тянуться не так как пластина, и из за этого получается очень не ровная спираль, по крайней мере у нас на предприятии так получилось.

Ага, мы тоже так пробовали - не получилось

[Tyhig]

Сообщение от Thender Место сварки будет тянуться не так как пластина

Это почему так могло получиться ?

[boris_r]

Сообщение от Thender Интересно а как вы растягиваете сразу все витки, и как получается что они чудесным образом занимают нужные места на трубе?

Начнём с того, что, действительно, для вашего шнека этот способ может и не подходить. Каковы его размеры?
У меня такое впечатление, что вы обвиняете меня в плохом совете не очень внимательно его прочитав.

Сообщение от boris_r Чем шире лезвие шнека, чем больше разница между внутренним и внешним диаметрами шнека, тем менее" послушна" спираль.

Я описал технологию довольно подробно.

Сообщение от boris_r растягивают спираль, замеряя шаг и фиксируя его прихваткой , скажем, мелкого уголка или полосы

Естественно, растягивая спираль, вы не получите сразу идеальный шаг по всей длине, поэтому замеряют и фиксируют сначала один виток, не обращая внимания на остальные, затем следующий и т. д. до самого последнего. В месте стыка спираль может вести себя немного иначе, опять же, всё зависит от её толщины и пропорций. Если после растяжки остались какие то дефекты, их можно устранить при монтаже спирали на трубу.

Сообщение от Thender что они чудесным образом занимают нужные места на трубе?

Сообщение от boris_r На трубе нужно разметить винтовую линию. Для этого сделайте шаблон из плотной бумаги или картона.Шаблон это треугольник, один катет которого равен диаметру трубы умноженному на пи,а второй шагу спирали. Наметьте на трубе продольную линию ( одна из образующих), на ней нужно разместить шаблон. Катет, который равен шагу- вдоль трубы, вторым оберните трубу.Обведите гипотенузу- это и есть спиральная линия, по которой нужно приварить шнек.

Может быть, причина неудачи в том, что ваш шнек относится к категории "трудных", а вы ожидали чуда.

[Thender]

Сообщение от boris_r Начнём с того, что, действительно, для вашего шнека этот способ может и не подходить. Каковы его размеры? У меня такое впечатление, что вы обвиняете меня в плохом совете не очень внимательно его прочитав.

Прошу прощения если мой вопрос навёл вас на мысль что я вас в чем то обвиняю, Нет и больше того я уверен что вы не стали бы описывать технологию, да еще и так подробно, если бы вы не были уверены в том что она работает, я же в свою очередь написал что есть действительно такое трудное место ( А именно место сварки деформируется иначе, чем пластина )

[boris_r]

Принято
А каких всё же размеров спираль?

[Thender]

Точно уже не помню но примерно вот такой:
D380 наружний, Внутренний d=80, шаг 220мм
Давно делали такой шнек заказ был разовый но вспоминаем его до сих пор.

[lastloch]

Сообщение от olegrussia Ага, мы тоже так пробовали - не получилось

И не получится.

Сообщение от olegrussia Начали со шенка на 400мм, ось - 114, шаг приняли 330 (0,8D), кольца (4мм)

При данной геометрии катит #6 или #16. Наиболее правильная геометрия витка получается при деформации заготовки в горячем состоянии (#6). Хотя #16 тоже имеет право на жизнь. Извините, но стальной лист толщиной 4 мм не картон. Как и чем можно подогнать витки по разметке или шаблону? Если и получится, то нечто страшненькое и уродливое. Вот если бы труба была диаметром скажем 300 мм, а наружный диаметр шнека 400 мм - здесь еще можно поупражняться с растягиванием и подгонкой "по месту".
(Из личного опыта)

[rus22]

уродливое и рабочее - совместимые вещи
А вот красивое и НЕрабочее - нет!


приспособа с поста №17 решает наши проблемы, уже делали сторонним заказчикам шнек (не ямобур!) для производства строительных смесей, они довольны результатом
Ступенька о которой я писал в момент растягивания каждого витка, устраняется (минимизируется) отгибанием наружного конца витка

рабочие диаметры до 400мм (делали и 450 для ямобуров там не критично), диаметр трубы от 75 (других задач не было)

С уважением!

[Viktorhidro]

Заранее благодарю Всех кто откликнулся на просьбу и помог советом.

Уже месяц инициирую постройку Микро ГЭС мощностью в 90 киловатт проникся идей:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Sx3Z5Q-4YWk

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=vIRwMKctc_s
Дело в том что изготовка турбины Архимеда из метала по той же технологии слишком дорогая и сложная может есть соображения как ее можно удешевить например пластиком?

В Европе и Америке уже давно применяют данные турбины и довольно активно но почему то у нас нет ни одной кто знает в чем причина?

Помогите сделать чертеж и рассчитать толщину метала.

[йцуке]

Сообщение от rus22 Заранее благодарю Всех кто откликнулся на просьбу и помог советом. Уже месяц инициирую постройку Микро ГЭС мощностью в 90 киловатт проникся идей: Дело в том что изготовка турбины Архимеда из метала по той же технологии слишком дорогая и сложная может есть соображения как ее можно удешевить например пластиком? В Европе и Америке уже давно применяют данные турбины и довольно активно но почему то у нас нет ни одной кто знает в чем причина? Помогите сделать чертеж и рассчитать толщину метала.

Не понял ТС и вы одно лицо? Почему благодарите?
90КВт это круто надо 16штук с диаметром лопасти в 1м. Пластик таких размеров может оказаться дороже железа...

[Fogel]

Завальцевть из трубы. Сварить из крутогнутых отводов. вварить внутрь большой трубы прямые лепестки "внахлест" - однофигственно потерь будет меньше чем в "архимеде" бо протекает между винтом и стенкой. Не паримся и ставим водоналивное колесо - отработано веками и устроено просто.

[йцуке]

Сообщение от Fogel Не паримся и ставим водоналивное колесо - отработано веками и устроено просто.

Колесо всё же требуетобустройство платинки, а платина больше нарушает естественную среду. Сделать шнек вообщем то не сложно, я в гараже на днях изготавливал винтовые сваи на дачу, так шнек буквально на коленке изготовил, при чём если для винтовых свай важен постоянный шаг, то для воды это не особенно важно.

[Fogel]

Сообщение от йцуке Колесо всё же требуетобустройство платинки, а платина больше нарушает естественную среду.

А в шнек водичка каким макаром заливается? На видео же видно что толь лоток, толь стеночку соорудили вдоль потока.
Есть решения с низкооборотными турбинами просто лежащими в потоке, без всяких плотин и запруд, но эффективность не очень серьезная, с другой стороны любая "халява" это уже неплохо.

[йцуке]

Сообщение от Fogel А в шнек водичка каким макаром заливается? На видео же видно что толь лоток, толь стеночку соорудили вдоль потока.

Очевидно вы правы, если поставить просто колесо без плотины, только погрузив нижнюю часть, то кпд будет выше чем у шнека, а изготовление проще и вал проще вывести на берег.....