[Миша-архитектор]

Противопожарная отсечка витражей в уровне перекрытия, в каких нормах регламентируется?

[Дмитрий063]

это и есть часть перекрытия, соответственно с таким же R.

[Миша-архитектор]

Жилой дом сплошное остекление...
Интересует какая высота отсечки?

[twilight]

Сообщение от Дмитрий063 это и есть часть перекрытия, соответственно с таким же R.

У ограждающей конструкции пожарная отсечка к перекрытию имеет требования по несущей способности?? Вы празднуете что ли?

[ser_G]

Сообщение от Миша-архитектор Жилой дом сплошное остекление... Интересует какая высота отсечки?

высота отсечки = толщине перекрытия

[TUJH]

Непрозрачная отсечка - заполнение утеплителем - заполнение зазора между плитой перекрытия и поверхностью витража.
Размер обычно 120 см. если витраж выполняет функцию наружной стены и является наружной ограждающей конструкцией.
Если нужно узел могу выложить 11 марта.

[zenon]

TUJH, фига, высота 1200мм с R=30мин минимум, и на это еще надо получить результаты отжига.

[TUJH]

Узел не наш, ГДЛ в Самаре на многих объектах уже применил.
Отжиг делают каждый раз.

[Lek85]

А каким документом закреплено, что должно быть именно 1200мм?

[TUJH]

Не знаю, просто решение проходит экспертизу и пожарных при сдаче объектов,
поэтому не задавался вопросом. Спрошу 11.

[strol1]

Сообщение от TUJH Если нужно узел могу выложить 11 марта.

Будь ласка, выложи!!! Оченно нужно!!! Будем хором ждать!)))

[Миша-архитектор]

Вышлите узел или ссфлку на нормы...
А то витражники ШУКО говорят 900 мм минимум?
Нигде про 1200 мм н могу найти...

[Lega]

Сообщение от TUJH Не знаю, просто решение проходит экспертизу и пожарных при сдаче объектов, поэтому не задавался вопросом. Спрошу 11.

У нас ГАСН требует 1500

[Миша-архитектор]

Вариант 1
Я так понимаю если перекрытие перерезает витраж то тогда противопожарной отсечки не надо...
Следовательно, нужно сделать в уровне перекрытия глухой витраж с такой же R как и у перекрытия и все ?
Или вариант 2
В Федеральном Законе ПБ написано что если нормами не предусмотрено то разрабатываются спец. тех. условия..
Значит в данном случае получаются спец. тех условия, делается отжиг... и там как уж получилось что бы пожар не передался на выше лежащий этаж... такую высоту и берём....

Какой варинт правильный?

[TUJH]

В самарской практике если перекрытие разрезает витраж -
согласовывают от потолка и до пола. 1200 мм разрыв в каких-то старых нормах
было, прижилось поскольку производили отжиг и подтвердилось.
Да 1500мм пытаются требовать, но пока обходится.
Спец. тех. условия не заказывали - не в курсе.

[TUJH]

Узел

[Алекс_А]

В нормативных документах РФ нет четких указаний что высота противопожарной отсечки светопрозрачной ограждающей конструкции должна быть более толщины перекрытия, и уж тем более высотой 1200мм.
Соответственно отжиг фрагмента секции, это также является сугубо добровольной инициативой.

[Stierlitz]

Сообщение от TUJH Узел

не затруднить выложить в 2007-й версии?

[Anton_Br]

А можно и так...Вариантов решения отсечки море.И нет чёткого ограничения об высоте. Высота отсечки регламентируется только разрезкой витража по высоте.
И фотографии что получилось

[zenon]

Алекс_А, Anton_Br, понятие противопожарной отсечки определяется нормой, а что там будет витраж или стена понятие второе. Посему и требуется отжиг конструкции, дабы доказать пожарникам.

[TUJH]

Узел в формате ACAD 2004

[Anton_Br]

насчёт отжига это да обязательно...Экспертиза не раз требовала представить

[aartemm]

Из опыта в общении с экспертизой: делаете стандартный узел уже прошедший испытания (у нормальных систем все документы есть, надо запросить) и прикладываете что-то типа этого: http://www.tatprof.ru/netcat_files/1...984db34a015fc4

[Stierlitz]

теперь есть п.5.4.18 СП 2.13130.2012

[K.B.I.]

Привет Всем! Посмотрел узелок...Хорош! Трендец монтажникам и конторе...
P.S. После кризиса Заказчеки хотят дёшево, а не правильно. Ди и раньше тоже удавились бы...Как тендеры выигрывать с такими узлами и трудоёмкостью монтажа не понимаю.

[Karkass]

Всем добрый день!
Решил новую тему не создавать, есть такой вопрос к бывалым:
Где делаются документы и так называемые отжиги на противопожарные отсечки в местах плиты перекрытия?
Кто этим занимается?

[Slowcoach]

На полигоне Оренбургского филиала ВНИИПО специалистами Академии МЧС РФ, совместно с компанией «ФОТОТЕХ», были проведены натурные испытания, максимально приближенные к условиям реального пожара, который может возникнуть в типовой многоэтажке.
Стандартный витраж, размером 3×9 метров, с междуэтажными противопожарными поясами, высотой 1200 мм (в соответствии с СП 2.13130.2012 и типовыми альбомами производителей профильных систем), имеющий предел огнестойкости EI 60, был закреплен на фасаде 6-ти этажного здания, выполненного по нормативам строительства современных многоэтажек.
По условиям испытаний, «пожар возник» в одном из помещений на первом этаже, окна которого были закрыты тестируемой конструкцией. Для эмуляции восходящих потоков воздуха, свойственных условиям высотного возгорания, внизу были установлены мощные вентиляторы.
Проведённые испытания отчётливо доказали неспособность такой конструкции предотвратить переброску пламени на верхние этажи. В течение непродолжительного времени она может препятствовать развитию пожара, но, достигнув определённой силы (по ГОСТу при подобных испытаниях стандартная пожарная нагрузка составляет 50 кг дров хвойных пород на 1 квадратный метр площади помещения), огонь уже через 10-15 минут способен пойти выше, невзирая на установленные преграды.
Результаты, полученные в ходе испытаний, помогли специалистам и экспертам определить дополнительные факторы, которые должны учитываться при доработке нормативных документов, регулирующих противопожарную защиту зданий.
http://tybet.ru/content/news/index.p...EMENT_ID=91322
видео испытаний

[zenon]

Это давно было понятно, что эти 1200мм х...ь полная.

[ale1776]

Сообщение от Slowcoach На полигоне Оренбургского филиала ВНИИПО специалистами Академии МЧС РФ, совместно с компанией «ФОТОТЕХ», были проведены натурные испытания, максимально приближенные к условиям реального пожара, который может возникнуть в типовой многоэтажке. Стандартный витраж, размером 3×9 метров, с междуэтажными противопожарными поясами, высотой 1200 мм (в соответствии с СП 2.13130.2012 и типовыми альбомами производителей профильных систем), имеющий предел огнестойкости EI 60, был закреплен на фасаде 6-ти этажного здания, выполненного по нормативам строительства современных многоэтажек. По условиям испытаний, «пожар возник» в одном из помещений на первом этаже, окна которого были закрыты тестируемой конструкцией. Для эмуляции восходящих потоков воздуха, свойственных условиям высотного возгорания, внизу были установлены мощные вентиляторы. Проведённые испытания отчётливо доказали неспособность такой конструкции предотвратить переброску пламени на верхние этажи. В течение непродолжительного времени она может препятствовать развитию пожара, но, достигнув определённой силы (по ГОСТу при подобных испытаниях стандартная пожарная нагрузка составляет 50 кг дров хвойных пород на 1 квадратный метр площади помещения), огонь уже через 10-15 минут способен пойти выше, невзирая на установленные преграды. Результаты, полученные в ходе испытаний, помогли специалистам и экспертам определить дополнительные факторы, которые должны учитываться при доработке нормативных документов, регулирующих противопожарную защиту зданий. http://tybet.ru/content/news/index.p...EMENT_ID=91322 видео испытаний

Ну что тут сказать... Ждем не пресс-релиз, а реакцию ВНИИПо. Как ни странно, компания Фототех поставляет спец.остекление (в т.ч. противопожарное)