| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Противопожарная отсечка витражей в уровне перекрытия

Противопожарная отсечка витражей в уровне перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2012, 05:54 #1
Противопожарная отсечка витражей в уровне перекрытия
Миша-архитектор
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4

Противопожарная отсечка витражей в уровне перекрытия, в каких нормах регламентируется?
Просмотров: 27235
 
Непрочитано 07.03.2012, 07:50
#2
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


это и есть часть перекрытия, соответственно с таким же R.
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2012, 11:27
#3
Миша-архитектор


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4


Жилой дом сплошное остекление...
Интересует какая высота отсечки?
Миша-архитектор вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2012, 19:56
#4
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
это и есть часть перекрытия, соответственно с таким же R.
У ограждающей конструкции пожарная отсечка к перекрытию имеет требования по несущей способности?? Вы празднуете что ли?
twilight вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2012, 08:37
#5
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Миша-архитектор Посмотреть сообщение
Жилой дом сплошное остекление...
Интересует какая высота отсечки?
высота отсечки = толщине перекрытия
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2012, 09:04
#6
TUJH

Инженер конструктор
 
Регистрация: 09.02.2007
Самара
Сообщений: 78


Непрозрачная отсечка - заполнение утеплителем - заполнение зазора между плитой перекрытия и поверхностью витража.
Размер обычно 120 см. если витраж выполняет функцию наружной стены и является наружной ограждающей конструкцией.
Если нужно узел могу выложить 11 марта.
TUJH вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2012, 11:49
#7
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,335
<phrase 1=


TUJH, фига, высота 1200мм с R=30мин минимум, и на это еще надо получить результаты отжига.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2012, 12:25
#8
TUJH

Инженер конструктор
 
Регистрация: 09.02.2007
Самара
Сообщений: 78


Узел не наш, ГДЛ в Самаре на многих объектах уже применил.
Отжиг делают каждый раз.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Остекление 1.jpg
Просмотров: 1839
Размер:	246.0 Кб
ID:	76113  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Остекление 2.jpg
Просмотров: 1460
Размер:	145.4 Кб
ID:	76114  

Последний раз редактировалось TUJH, 08.03.2012 в 12:46.
TUJH вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2012, 13:27
#9
Lek85


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 53


А каким документом закреплено, что должно быть именно 1200мм?
Lek85 вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2012, 14:46
#10
TUJH

Инженер конструктор
 
Регистрация: 09.02.2007
Самара
Сообщений: 78


Не знаю, просто решение проходит экспертизу и пожарных при сдаче объектов,
поэтому не задавался вопросом. Спрошу 11.
TUJH вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2012, 15:35
#11
strol1


 
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от TUJH Посмотреть сообщение
Если нужно узел могу выложить 11 марта.
Будь ласка, выложи!!! Оченно нужно!!! Будем хором ждать!)))
strol1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2012, 07:08
#12
Миша-архитектор


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4


Вышлите узел или ссфлку на нормы...
А то витражники ШУКО говорят 900 мм минимум?
Нигде про 1200 мм н могу найти...
Миша-архитектор вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2012, 07:29
#13
Lega


 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от TUJH Посмотреть сообщение
Не знаю, просто решение проходит экспертизу и пожарных при сдаче объектов,
поэтому не задавался вопросом. Спрошу 11.
У нас ГАСН требует 1500
Lega вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2012, 06:28
#14
Миша-архитектор


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4


Вариант 1
Я так понимаю если перекрытие перерезает витраж то тогда противопожарной отсечки не надо...
Следовательно, нужно сделать в уровне перекрытия глухой витраж с такой же R как и у перекрытия и все ?
Или вариант 2
В Федеральном Законе ПБ написано что если нормами не предусмотрено то разрабатываются спец. тех. условия..
Значит в данном случае получаются спец. тех условия, делается отжиг... и там как уж получилось что бы пожар не передался на выше лежащий этаж... такую высоту и берём....

Какой варинт правильный?
Миша-архитектор вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 09:45
#15
TUJH

Инженер конструктор
 
Регистрация: 09.02.2007
Самара
Сообщений: 78


В самарской практике если перекрытие разрезает витраж -
согласовывают от потолка и до пола. 1200 мм разрыв в каких-то старых нормах
было, прижилось поскольку производили отжиг и подтвердилось.
Да 1500мм пытаются требовать, но пока обходится.
Спец. тех. условия не заказывали - не в курсе.

Последний раз редактировалось TUJH, 19.03.2012 в 11:17.
TUJH вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 11:16
#16
TUJH

Инженер конструктор
 
Регистрация: 09.02.2007
Самара
Сообщений: 78


Узел
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Узел.dwg (542.4 Кб, 9103 просмотров)
TUJH вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 11:56
#17
Алекс_А


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 28


В нормативных документах РФ нет четких указаний что высота противопожарной отсечки светопрозрачной ограждающей конструкции должна быть более толщины перекрытия, и уж тем более высотой 1200мм.
Соответственно отжиг фрагмента секции, это также является сугубо добровольной инициативой.
Алекс_А вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 08:59
#18
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от TUJH Посмотреть сообщение
Узел
не затруднить выложить в 2007-й версии?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 09:31
#19
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


А можно и так...Вариантов решения отсечки море.И нет чёткого ограничения об высоте. Высота отсечки регламентируется только разрезкой витража по высоте.
И фотографии что получилось
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 668bba520148.jpg
Просмотров: 1132
Размер:	390.7 Кб
ID:	76802  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rostov_Gvardeysky_02.jpg
Просмотров: 871
Размер:	49.3 Кб
ID:	76803  
Вложения
Тип файла: pdf Пример отсечки.pdf (61.0 Кб, 1605 просмотров)

Последний раз редактировалось Anton_Br, 21.03.2012 в 09:39.
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 09:59
#20
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,335
<phrase 1=


Алекс_А, Anton_Br, понятие противопожарной отсечки определяется нормой, а что там будет витраж или стена понятие второе. Посему и требуется отжиг конструкции, дабы доказать пожарникам.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 10:09
1 | #21
TUJH

Инженер конструктор
 
Регистрация: 09.02.2007
Самара
Сообщений: 78


Узел в формате ACAD 2004
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Узел 2004.dwg (485.2 Кб, 3321 просмотров)
TUJH вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 10:21
#22
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


насчёт отжига это да обязательно...Экспертиза не раз требовала представить
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 11:30
#23
aartemm


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1


Из опыта в общении с экспертизой: делаете стандартный узел уже прошедший испытания (у нормальных систем все документы есть, надо запросить) и прикладываете что-то типа этого: http://www.tatprof.ru/netcat_files/1...984db34a015fc4
aartemm вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2013, 12:30
#24
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


теперь есть п.5.4.18 СП 2.13130.2012
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2013, 16:03
#25
K.B.I.

Инженкр-конструктор. Светопрозрачные.
 
Регистрация: 16.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 272


Привет Всем! Посмотрел узелок...Хорош! Трендец монтажникам и конторе...
P.S. После кризиса Заказчеки хотят дёшево, а не правильно. Ди и раньше тоже удавились бы...Как тендеры выигрывать с такими узлами и трудоёмкостью монтажа не понимаю.
__________________
Куплю мозги...Вот!
K.B.I. вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2014, 14:15
#26
Karkass


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 10


Всем добрый день!
Решил новую тему не создавать, есть такой вопрос к бывалым:
Где делаются документы и так называемые отжиги на противопожарные отсечки в местах плиты перекрытия?
Кто этим занимается?
Karkass вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2017, 14:16
#27
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 314


На полигоне Оренбургского филиала ВНИИПО специалистами Академии МЧС РФ, совместно с компанией «ФОТОТЕХ», были проведены натурные испытания, максимально приближенные к условиям реального пожара, который может возникнуть в типовой многоэтажке.
Стандартный витраж, размером 3×9 метров, с междуэтажными противопожарными поясами, высотой 1200 мм (в соответствии с СП 2.13130.2012 и типовыми альбомами производителей профильных систем), имеющий предел огнестойкости EI 60, был закреплен на фасаде 6-ти этажного здания, выполненного по нормативам строительства современных многоэтажек.
По условиям испытаний, «пожар возник» в одном из помещений на первом этаже, окна которого были закрыты тестируемой конструкцией. Для эмуляции восходящих потоков воздуха, свойственных условиям высотного возгорания, внизу были установлены мощные вентиляторы.
Проведённые испытания отчётливо доказали неспособность такой конструкции предотвратить переброску пламени на верхние этажи. В течение непродолжительного времени она может препятствовать развитию пожара, но, достигнув определённой силы (по ГОСТу при подобных испытаниях стандартная пожарная нагрузка составляет 50 кг дров хвойных пород на 1 квадратный метр площади помещения), огонь уже через 10-15 минут способен пойти выше, невзирая на установленные преграды.
Результаты, полученные в ходе испытаний, помогли специалистам и экспертам определить дополнительные факторы, которые должны учитываться при доработке нормативных документов, регулирующих противопожарную защиту зданий.
http://tybet.ru/content/news/index.p...EMENT_ID=91322
видео испытаний
__________________
GS-расчет стекла
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2017, 15:28
| 1 #28
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,335
<phrase 1=


Это давно было понятно, что эти 1200мм х...ь полная.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2017, 15:34
#29
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от Slowcoach Посмотреть сообщение
На полигоне Оренбургского филиала ВНИИПО специалистами Академии МЧС РФ, совместно с компанией «ФОТОТЕХ», были проведены натурные испытания, максимально приближенные к условиям реального пожара, который может возникнуть в типовой многоэтажке.
Стандартный витраж, размером 3×9 метров, с междуэтажными противопожарными поясами, высотой 1200 мм (в соответствии с СП 2.13130.2012 и типовыми альбомами производителей профильных систем), имеющий предел огнестойкости EI 60, был закреплен на фасаде 6-ти этажного здания, выполненного по нормативам строительства современных многоэтажек.
По условиям испытаний, «пожар возник» в одном из помещений на первом этаже, окна которого были закрыты тестируемой конструкцией. Для эмуляции восходящих потоков воздуха, свойственных условиям высотного возгорания, внизу были установлены мощные вентиляторы.
Проведённые испытания отчётливо доказали неспособность такой конструкции предотвратить переброску пламени на верхние этажи. В течение непродолжительного времени она может препятствовать развитию пожара, но, достигнув определённой силы (по ГОСТу при подобных испытаниях стандартная пожарная нагрузка составляет 50 кг дров хвойных пород на 1 квадратный метр площади помещения), огонь уже через 10-15 минут способен пойти выше, невзирая на установленные преграды.
Результаты, полученные в ходе испытаний, помогли специалистам и экспертам определить дополнительные факторы, которые должны учитываться при доработке нормативных документов, регулирующих противопожарную защиту зданий.
http://tybet.ru/content/news/index.p...EMENT_ID=91322
видео испытаний
Ну что тут сказать... Ждем не пресс-релиз, а реакцию ВНИИПо. Как ни странно, компания Фототех поставляет спец.остекление (в т.ч. противопожарное)
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Противопожарная отсечка витражей в уровне перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Идеальный» ремонт деревянного балочного перекрытия Brainstem Деревянные конструкции 4 07.06.2010 13:11
класс бетона в колонне в уровне перекрытия AlfF1 Железобетонные конструкции 24 02.03.2006 14:05