[Dims]

Доброго времяни суток.
Вопрос к тем кто знает как правильно учитывать армирование которое выдает SCAD
При армирование плиты когда расчетная схема построена на упругом основание максимальная арматура оказывается у краев плиты соответственно похожего армирования потребует и стена (300мм) подвала в этих местах.
При жестком основание армирование плиты получается с максимумом в пролетах как собственно и должно быть.
Какое закрепление схемы для армирования плиты на 0.000 является наиболее корректным?

[Leonid555]

Направление выдачи усилий в плите выравнивали?
Если плита лежит на жестком основании (скале) и на нее шарнирно опираются вертикальные элементы, то она не гнется - основание не позволяет.
Если же у вас вертикальные элементы жестко соединены с плитой, то в любом случае с них на плиту передаются изгибающие моменты. Отсюда и всплески армирования.

[Dims]

направление выдачи усилий стоят нормально по Х и по Z вертикальные схема одна и таже вертикальные элементы везде жестко соединены с плитой перекрытия и Фп

[SergeyKonstr]

Вам же (Leonid555) написал, при жестком основании не гнется плита, нет там вообще арматуры.

[Dims]

вопрос был про плиту перекрытия над подвалом а не про плиту фундамента

[Leonid555]

Сообщение от Dims вопрос был про плиту перекрытия над подвалом а не про плиту фундамента

Тогда вот так и надо было писать!
Выкладывайте всю расчетную схему.

[Dims]

выкладывать схему необходимости нет на скринах одно и тоже армирование (нижнее в направлении Х ) плиты над подвалом плита оперта жестко на стены подвала и пилоны в одном случае армирование при опирании фп на упругое основание во втором жесткое, как видно при упругом опирание фп скачек арматуры у стены подвала превышающий армирование в пролетах(при ручном расчете плиты такой результат не возможен т.к. не учитывается ни как реактивного давления грунта на фп) .При жестком опирание фп в плите перекрытия армирование более или менее похоже на правду.
Какое из этих двух армирований можно считать более корректным?

[Leonid555]

Сообщение от Dims выкладывать схему необходимости нет

Знаете что - я не знахарь и лечить по фотографии не умею. Мало ли что там у вас на самом деле. Думаю, что и разработчики программы вам ничего не ответят без расчетной схемы.

[Dims]

хорошо вот схемы.)

[Leonid555]

Сообщение от Dims хорошо вот схемы.)

Похоже, что у вас неправильно найдены коэффициенты постели. Вы ведь использовали КРОСС? У вас на фундаментную плиту наложены связи в трех ее углах, причем в каждой точке по Х и У. Вы натянули фундаментную плиту как батут на три не перемещаемых кола. При этом правый нижний край фундаментной плиты повис. Что и видно из полученных коэффициентов постели.
Если крепить по классической схеме, то надо бы закрепить по Х два правых угла фундаментной плиты и закрепить по У два ее нижних угла.
Можно и по другому закрепить - в каждом узле фундаментной плиты ставят "пружинки" (элемент 51) по Х и У, так учитывают трение плиты о грунт.
Но у вас имеются стены подвала. Я вам открою страшную тайну! Так вот - на них давит грунт. Вы это почему то вообще не учли в нагрузках. А при малейшей попытке сдвинуть здание горизонтально стены подвала в этот грунт упираются. Таким образом - ставим коэффициенты постели на стены подвала, и ваше здание уже никуда не улетит по горизонтали. И все эти искусственно наложенные на фундаментную плиту связи тогда уже не нужны.
Исправляйте расчетную схему, пересчитывайте коэффициенты постели и - флаг вам в руки!

[Mari7]

Сообщение от Leonid555 Таким образом - ставим коэффициенты постели на стены подвала, и ваше здание уже никуда не улетит по горизонтали. И все эти искусственно наложенные на фундаментную плиту связи тогда уже не нужны.

А если многосекционное здание и нагрузка от грунта действует не на все стены подвала, а только с двух сторон...как тогда быть???

Сообщение от Dims хорошо вот схемы.)

Что за тип элемента 100?? как он задается??

Сообщение от Leonid555 Можно и по другому закрепить - в каждом узле фундаментной плиты ставят "пружинки" (элемент 51) по Х и У, так учитывают трение плиты о грунт.

а как вычислить жесткость этого элемента по X и по Y???

[Leonid555]

Сообщение от Mari7 А если многосекционное здание и нагрузка от грунта действует не на все стены подвала, а только с двух сторон...как тогда быть???

Я вам открою страшную тайну всех расчетчиков! Коэффициент постели - страшная бяка! Он действует в двух направлениях - как на отрыв, так и на прижим. Ну это примерно как если бы вы поверхность клеем намазали.

Сообщение от Mari7 а как вычислить жесткость этого элемента по X и по Y???

Про это написано в книге Перельмутер, Сливкер "Расчетные модели сооружений и возможность их анализа" глава 8.7.2 Расчетная модель фундаментной плиты. Жесткость упругой горизонтальной связи принимается равной 0,7*С*А, где С - коэф. постели в окрестностях заданного узла фунд. плиты, А - площадь участка фунд. плиты приходящаяся на данный конкретный узел в котором вы ставите упругие горизонтальные связи (по Х и У).

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mari7 А если многосекционное здание и нагрузка от грунта действует не на все стены подвала, а только с двух сторон...как тогда быть???

Извините, за вторжение.
Ставите связи так, чтобы они работали только на сжатие. В противном случае рискуете получить неоправданные усилия растяжения в фунд. плите.

Сообщение от Leonid555 Он действует в двух направлениях - как на отрыв, так и на прижим. Ну это примерно как если бы вы поверхность клеем намазали.

Ну эт только в СКАДе, наверное, осталась такая бяка

[Leonid555]

Сообщение от Mari7 Что за тип элемента 100?? как он задается??

Это абсолютно жесткие тела (АЖТ). Смотрите http://www.scadsoft.ru/download/SCAD11news.pdf

[Mari7]

Сообщение от Leonid555 Про это написано в книге Перельмутер, Сливкер "Расчетные модели сооружений и возможность их анализа" глава 8.7.2 Расчетная модель фундаментной плиты. Жесткость упругой горизонтальной связи принимается равной 0,7*С*А, где С - коэф. постели в окрестностях заданного узла фунд. плиты, А - площадь участка фунд. плиты приходящаяся на данный конкретный узел в котором вы ставите упругие горизонтальные связи (по Х и У).

при расчете фундаментной плиты использовала коэффициенты постели + закрепление по х и у в двух точках плиты, попробовала переделать эту же расчетную схему, но закрепила элементами 51 по х и у, изменений не обнаружила

[Leonid555]

Сообщение от Mari7 при расчете фундаментной плиты использовала коэффициенты постели + закрепление по х и у в двух точках плиты, попробовала переделать эту же расчетную схему, но закрепила элементами 51 по х и у, изменений не обнаружила

Вот во всех точках фундаментной плиты поставили 51 элементы по Х и У? И в КРОСС коэффициенты постели вычисляли? И после каждой итерации заново жесткости пружинкам задавали?

[Mari7]

Да, закрепила во всех точках плиты, коэффициенты постели пересчитала, не поменялись

[Leonid555]

Сообщение от Mari7 Да, закрепила во всех точках плиты, коэффициенты постели пересчитала, не поменялись

И армирование плиты не поменялось?

[Mari7]

нет, я пришла к выводу, что простое закрепление плиты по х и у (не элементами 51) тоже верное. если смотреть по значениям средний коэффициент постели получился 550, жесткость по горизонтали 90