Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Проектирование тамбуров лестничных клеток??

Проектирование тамбуров лестничных клеток??

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2012, 12:48 #1
Проектирование тамбуров лестничных клеток??
cvr4
 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4

Здравствуйте!
Имеется многоэтажный жилой дом с одной эвакуационной
отапливаемой лестницей проход на которую лежит через
открытый переходной балкон (как в большинстве случаев
жилых домой по крайней мере в Москве и области).. Со стороны
жилой части (лифтового холла) выход на переходной балкон
проходит через тамбур, а со стороны лестницы нет никакого тамбура!!!
Между балконом и лестницей стоит одна оргалитовая дверь, неутепленная,
необшитая рейкой, итп.. В эту зиму разморозились 3 отопительных прибора.
Заказчик катит бочку на Генподрядчика (на нас), что, мол, это вы установили
неправильную дверь туда, из-за этого и произошла разморозка. Но, блин, и
ежу понятно, что одна деревянненькая дверка не спасет от проникновения
холодного воздуха для разморозки системы!!!
ПОЖАЛУЙСТА, ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА СНИП, ГОСТ ИЛИ СПРАВ.МАТЕРИАЛ, ГДЕ СКАЗАНО О НЕОБХОДИМОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ТАМБУРА НА ОТАПЛИВАЕМОЙ ЛЕСТНИЧНОЙ КЛЕТКЕ!!! ну нигде не нашел, где черным по белому написано это!!

ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН!!!!

С уважением, Андрей.
Просмотров: 22977
 
Непрочитано 21.03.2012, 13:02
#2
fill78

Архитектор
 
Регистрация: 24.01.2012
г.Москва
Сообщений: 14


Здравствуйте.
Необходимости в тамбуре нет, но "теплый контур" должен быть замкнут. В Вашем случае Вы поставили внутреннюю дверь в наружный контур - это неправильно.
Выход - заменить двери на наружные остекленные (балконная дверь)
fill78 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 13:52
#3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


У Вас в доме незадымляемая лестничная клетка с воздушным переходом типа Н1 по пожарной классификации.

Про тамбур на входе с балкона на лестничную клетку написано в СП 31-107-2004, хотя это норма рекомендательная:
Цитата:
5.2.6....Требование устройства тамбуров при всех выходах из здания распространяется и на выходы из незадымляемых лестничных клеток в уровне первого этажа. Выходы из лестничных клеток и поэтажных коридоров или холлов в воздушную зону на других этажах следует также осуществлять через тамбуры.
Возможно при устройстве тамбура Вы нарушите пожарные нормы - расстояние от двери выхода из тамбура поэтажного коридора на балкон и входа в тамбур лестничной клетки должно быть не менее 1,2 м.

Ещё возможный выход из Вашей ситуации - тамбур не делать, дверь не менять, а отключить отопление на лестничной клетке и утеплить внутренние стены лестничной клетки:
Согласно СНиП 41-01-2003:
Цитата:
6.3.3 Лестничные клетки допускается не отапливать:
...
- в незадымляемых лестничных клетках типа Н1.
Сопротивление теплопередаче внутренних стен, ограждающих неотапливаемую лестничную клетку от жилых и других помещений, следует принимать по СНиП 23-02.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2012, 00:07
#4
cvr4


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от fill78 Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Необходимости в тамбуре нет, но "теплый контур" должен быть замкнут. В Вашем случае Вы поставили внутреннюю дверь в наружный контур - это неправильно.
Выход - заменить двери на наружные остекленные (балконная дверь)
тут как раз нет никакого желания нести дополнительные расходы по замене дверей..


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Про тамбур на входе с балкона на лестничную клетку написано в СП 31-107-2004, хотя это норма рекомендательная:
а разве если написано "следует" это не значит, что обязательно??
и утеплением стен тоже нет никакого желания заниматься(((


Мне надо привести веское доказательство того, что проект говно и надо было делать тамбур!!!
cvr4 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 08:07
#5
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,421


хотите чтоб мы тут закидали кислыми помидорами неизвестного брата архитектора?

для начала, откройте проект и посмотрите какие двери стоят в проекте
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2012, 09:54
#6
cvr4


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4


Хорошо, по- другому: проект родом из беларуси, он не говно! Заказчик с целью сэкономить
заказал этот проект, а в белоруси наверняка другие нормы. А дверь стоит проектная, но одна,
а заказчик сейчас придирается ко всякой хрени типа "зазоры межну полотном и коробкой не 2-3мм,
а 4-5мм(в некоторых местах) поэтому и отопление разморозили. Ну не бред??
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж переходного балкона с тамбурами.jpg
Просмотров: 1586
Размер:	11.0 Кб
ID:	76909  
cvr4 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 12:24
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Про устройство тамбура на входе в лестничную клетку Н1 у нас в Ростове идут непрекращающиеся споры между заказчиками, архитекторами, инженерами по отоплению и вентиляции, экспертами в Госэкспертизе - единого мнения не существует.
СП 31-107 - это пособие к СНиП 31-01-2003, его нет ни в одном перечне нормативов, на основании которых выполняются требования Техрегламентов - законов Российской Федерации. Соответственно, юридической силы требования СП 31-107 не имеют.
Какие нормы в Беларусии не знаю, но типовое решение лестничной клетки Н1 советских времён тамбура не имело.
Если заказчик взял для строительства типовой белорусский проект для строительства в РФ - то сам и должен ответить на вопрос о качестве проекта к себе самому.

Предлагаю не обкидывать никого говном, а заняться сразу вторым "классическим" вопросом: "Что делать?".
Размер зазора между полотном и коробкой в данном вопросе никакой роли не играет - если есть сквозной зазор, это неправильно.
Между коробкой и полотном в наружных дверях (в соответствии с ГОСТ 24698-81*) должен быть уплотнитель-прокладка по ГОСТ 10174, перекрывающий зазор.
Кроме того, эти двери должны иметь механизм самозакрывания (доводчик).
Судя по чертежу, возможность устройства тамбура есть, и было бы неплохо его сделать.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 13:57
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,618
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


С приведенным планом полный порядок, никаких косяков не видно. Другое дело что решение данного планировочного узла могло быть другим или совсем другим. Тут изза тонкой неутепленной стены между лестничной клеткой и квартирой однозначно оба помещения отапливаемые. Дверь из балкона/лоджии нормальная балконная/терассная точно такая как в квартирах, только с открыванием с обоих сторон. Конечно такое решение сразу ставит вопрос, нафига тамбур между лифтовым холлом и балконом/лоджией, только чтобы запахи мусоропровода огородить? Была бы лестничная клетка обычным холодным отсеком, проблем бы не видали.

Заключение - данная дверь в лестничную клетку или в проекте неправильно заложена или построена неправильно, такого чтобы изза двери заморозило отопительные трубы не может быть в принципе, только изза пофигизма, возможно всех сторон (проектировщики, строители, заказчик, домуправление и экспертиза).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 18:31
#9
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,421


DJo Frey

если дверь на лестницу 1200...1300 (для масштаба), то тамбур не влезет, на площадку не останется

cvr4
вы так и не сказали какие двери в проекте заложены (ГОСТ, ТУ... что замеркеровано?)

===
а что делать - нормальные наружные двери ставить
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 21:52
#10
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


А у нас, за Уралом, вот так организуют тамбура при лестнице Н1.
Вложения
Тип файла: pdf фрагмент с тамбурами лестн Н1.pdf (466.2 Кб, 1357 просмотров)
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 22:39
#11
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,421


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
А у нас, за Уралом, вот так организуют тамбура при лестнице Н1.
очень размашисто... дом далеко не социальный
===
с интересом по рассматривал чертеж, ваши архитекторы принципиально ГОСТ не смотрят? (найди десять отличий)
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 02:33
#12
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


По нашим бел.нормам не требуется тамбур при входе в незадымляемую ЛК. Эти лестницы у нас в проектах неотапливаемые и предусматривается утепление поверхности стен внутри самой ЛК.
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 06:53
#13
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
А у нас, за Уралом, вот так организуют тамбура при лестнице Н1.
Offtop: У нас тоже примерно так. К тому же ещё двойной. (экспертиза заставила).
arch вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 14:13
#14
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемый guliaevskij
Хотелось бы понять, о чем Вы?
Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
ваши архитекторы принципиально ГОСТ не смотрят? (найди десять отличий)
ГОСТ -какой? Вы уж посветите нас, тех, кто за бугром Урала. Если есть что сказать, говорите конкретно, а огульно - всяк может.
В выжимке планировки лестнично-лифтового узла учтены климат района в совокупности с требованиями норм. Не думаю, что при данном решении жильцы дома будут жаловаться на промерзание лестници и холодный коридор общего пользования.
Успехов Вам в делах Ваших.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 16:07
#15
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,421


Offtop: ГИП б/у
не буду разводить длинный оффтоп
ГОСТ Р 21.1101
ГОСТ 21.501
для примера: на кой площадь пиште 21,1m2? когда по ГОСТ просто 21,1
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 16:59
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
С приведенным планом полный порядок, никаких косяков не видно. Другое дело что решение данного планировочного узла могло быть другим или совсем другим. Тут изза тонкой неутепленной стены между лестничной клеткой и квартирой однозначно оба помещения отапливаемые. Дверь из балкона/лоджии нормальная балконная/терассная точно такая как в квартирах, только с открыванием с обоих сторон. Конечно такое решение сразу ставит вопрос, нафига тамбур между лифтовым холлом и балконом/лоджией, только чтобы запахи мусоропровода огородить? Была бы лестничная клетка обычным холодным отсеком, проблем бы не видали.

Заключение - данная дверь в лестничную клетку или в проекте неправильно заложена или построена неправильно, такого чтобы изза двери заморозило отопительные трубы не может быть в принципе, только изза пофигизма, возможно всех сторон (проектировщики, строители, заказчик, домуправление и экспертиза).
Какой-то Вы, jtdesign, непоследовательный по тамбурам. То покушение http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891023&postcount=3, то никаких косяков...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2012, 14:33
#17
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,618
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


То что разговор про совсем разные ситуации конечно опытные демагоги в расчет никогда не берут

Или мне просто трудно воспринять что такая лесница может служить для ежедневного перемещения (войти с холода в помещение, подняться на свой этаж, опять выйти в холод и потом возвращатся обратно в "тепло") а не только для аварийно-эвакуационных целей. Если все-таки для регулярного перемещения (в отапливаемом помещении), то разумнее эвакуационную делать отдельной (вот тут про благосостояние жильцов) холодной и для такой технически никаких тамбуров не требуется (исключение могут быть противопожарные нормы).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2012, 15:13
1 | #18
xbh


 
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 50


Пункт 9.19 СНиП 31-01-2003 и этот же пункт в новой актуализированной редакции (СП 54.13330.2011). Как раз об этом (заодно и оцените разницу)
xbh вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2012, 15:39
#19
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемый guliaevskij
Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
не буду разводить длинный оффтоп
И не надо. Я выложил т.с. принципиальное решение лестнично-лифтового узла, и не расчитывал на критику оформления чертежа.
Конечно, дом далеко не социальный. но принцип подхода к данному вопросу тот-же.
Поскольку Вы из Новосиба, выложите свое решение лестнично-лифтового узла при лестнице Н1, а мы посмотрим (за шрифт и размеры критиковать не буду).
Удачи Вам в делах Ваших.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2012, 17:12
#20
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,421


старенькое решение, но вполне
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 1618
Размер:	176.3 Кб
ID:	77069  
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Проектирование тамбуров лестничных клеток??

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Окраска стен лестничных клеток сержант Прочее. Архитектура и строительство 5 19.04.2017 13:46