[DEKJ]

Существует на свете кирпичный жилой многоквартирный дом, построенный в бытность правления товарища Сталина, т.е. весьма старый. Стены кирпичные, балки сборные железобетонные, с опиранием на те самые стены, перекрытия из мелкоразмерных железобетонных плит по балкам. Примерно 10 лет назад вышла из строя система канализации, все сточные воды, характеризующиеся высокой агрессивностью к строительным конструкциям, эксплуатирующая организация решила сбрасывать в подвал, что и делала весьма успешно до позапрошлого года. В позапрошлом году по стенам здания пошли трещины, в отдельных местах ширина их раскрытия достигла 4 сантиметров. Нашей организации поручили провести локальное обследование стен подвала одного из подъездов этого дома, спустившись туда мы увидели картину на которую и вы можете взглянуть на прилагаемых фотографиях. Дело усугубляется тем, что в непосредственной близости проходит линия метро и конструкции здания подвержены вибрационному воздействию. Хотелось бы услышать мнение присутствующих здесь специалистов. Верно ли предположение, что данный несущий простенок находиться в аварийном состоянии, и необходимо его срочное усиление? Верна ли мысль, что работы по его срочному усилению не стоит, производить пока над головой 6 этажей населенных людьми. Если можно порекомендуйте методы усиления или материалы, потому как даже после необходимого, в данном случае, временного крепления перекрытий подпорными элементами, строители, опасаются, подходить к этому простенку и удалять из пазух кирпичную труху перед заливкой бетонной обоймы. И последний вопрос мы написали письмо в эксплуатирующую организацию об аварийном состоянии конструкций, нужно ли нам еще куда-нибудь бежать или ответственность за принятие, или не принятие, мер теперь лежит на эксплуатационниках?

[Sacha 63]

Сообщение от DEKJ Верно ли предположение, что данный несущий простенок находиться в аварийном состоянии

Верно
Обязательно необходимо снять нагрузку с простенка, людей тоже лучше изолировать.
Восстановление лучше выполнить обетонированием разрушенной части.

[Посетитель]

1. Для ускорения процесса копию письмы отправил бы в гос арх строй надзор.
2. Если там есть лента фундаментов, то рассмотрел бы вариант с закладкой проемов по обе стороны простенка.Потом симметричная установка домкратов на новые простенки, разгрузка и усиление "старого".
как-то таг

[GolikSS]

6.1.8 В случае получения на каком-либо этапе мониторинга данных, указывающих на ухудшение технического состояния всей конструкции или ее элементов, которое может привести к обрушению здания или сооружения, организация, проводящая мониторинг, должна немедленно проинформировать об этом, в том числе в письменном виде, собственника объекта, эксплуатирующую организацию, местные органы исполнительной власти, территориальные органы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, а на объектах, поднадзорных Ростехнадзору, - также территориальные органы Ростехнадзора.
1. Это выписка из ГОСТа на обследование, но правда вид работ здесь - мониторинг;
2. Плюс, на период обследование - временное крепление (если рухнет во время обследование, ты вы будете отвечать);
3. Однозначно, при усилении простенка, необходимо полностью вывешивать перекрытие (как рекомендация, то можно использовать телескопическую оснастку от монолитного домостроения);
4. Методы усиления с составом работ можно посмотреть в различных типовых альбомах по усилению.
5. [FONT=&quot]Эксплуатация зданий и сооружений при аварийном состоянии конструкций, включая грунтовое основание, не допускается. Устанавливается обязательный режим мониторинга. (п.5.1.5)[/FONT]
А вот, нашел про обследование
[FONT=&quot]4.7 При обнаружении во время проведения работ повреждений конструкций, которые могут привести к резкому снижению их несущей способности, обрушению отдельных конструкций или серьезному нарушению нормальной работы оборудования, кренам, способным привести к потере устойчивости здания или сооружения, необходимо немедленно проинформировать об этом, в том числе в письменном виде, собственника объекта, эксплуатирующую организацию, местные органы исполнительной власти и органы, уполномоченные на ведение государственного строительного надзора.

P.s. Думаю с этим шутить не стоит и тем более затягивать.

[Посетитель]

Сообщение от GolikSS ; 2. Плюс, на период обследование - временное крепление (если рухнет во время обследование, ты вы будете отвечать);

Про ответственность не понял. С какой стати?

Сообщение от GolikSS ; (как рекомендация, то можно использовать телескопическую оснастку от монолитного домостроения);

тут другой порядок нагрузок.

[sasa.od]

плохо виден низ простенка где его стыковка с фундаментом. если честно по фото яб не сказал что он в аварийном состоянии. пощупать материал стены бы.

[GolikSS]

Сообщение от Посетитель тут другой порядок нагрузок.

Порядок нагрузки практически одинаковый. Если вы конечно на участке перекрытия во время восстановительных работ дискотеку не устроите. Тем более у вас должна прекратиться эксплуатация объекта!

Сообщение от Посетитель Про ответственность не понял. С какой стати?

Отвечать конечно будут все ( Не дай Бог, конечно), включая и организацию, которая проводила обследование (в любом случае будет разбор полетов). А учитывая коррумпированность нашего государства (могут спихнуть на кого угодно), то лучше не допускать обрушения и тем более снять с себя ответственность тем, что сделали все необходимое и должное для обеспечения безаварийности и безопасности здания.

[belmende]

Отвечать 100% будут обследователи! По фотографиям не сильно понятно какая часть сечения простенка отвалилась, соответственно не понятно и какую категорию тех состояния назначить. На счет вывешивания перекрытия подвала - наверное в любом случае будет лучше, только не забывайте, что там еще 6 этажей на этот простенок давит, которые вывесить вряд ли удастся. Вообще, по-моему, у Вас не все так плачевно. Мне приходилось обследовать двухэтажный двухподъездный жилой дом, в котором ситуация была наподобие Вашей - так там 2/3 стены сожрало за период эксплуатации, ну и соответственно рухнула она вместе с двумя перекрытиями! Все дело в том, что в одном из подъездов находился (ВНИМАНИЕ!!!) канализационный колодец типа выгребной ямы и все фекалии втечение долгих лет скапливались в подвале!!!

[Аshаs-ка]

По мне - так надо срочно обетонировать. С хорошим армированием, в данном случае рабочейбудет горизонтальная арматура - хомуты. И бетон хорошо бы расширяющийся. И смесь жесткую, водички поменьше . И хотя бы под перемычки в зоне опирания их на простенок подвести хорошие стойки. Вообще, с этими сталинскими домами мы скоро наплачемся... Это не за Белорусским вокзалом по Ленинградке? Где-то видел фоты состояния подземных конструкций. Жесть.

[Посетитель]

Сообщение от GolikSS Порядок нагрузки практически одинаковый. Если вы конечно на участке перекрытия во время восстановительных работ дискотеку не устроите.

рекомендую все-таки погуглить на тему несущей споособности телескопических стоек и прикинуть нагрузки от 6-ти этажей и с помощью несложных вычислений выяснить сколько стоек понадобиться. Не забыть сравнить полученные нагрузки с нагрузкой от веса бетонной плиты толщиной 300 мм. А потом подумать над тем как обеспечить совместную работу этого частокола, чтобы не получилось карточного домика.

Сообщение от GolikSS Тем более у вас должна

у меня ничо не должно

Сообщение от GolikSS прекратиться эксплуатация объекта!

Ну люди может и съедут, а остальное то останется.

Сообщение от GolikSS Отвечать конечно будут все

И Вы тоже?
Хотя, за базар конечно надо

Сообщение от GolikSS включая и организацию, которая проводила обследование.

Еще раз - за что? За то, что сделали вывод об аварийном состоянии?
И, кстати вопрос ответственности обследователей, во время обследования остался без ответа

Сообщение от GolikSS А учитывая коррумпированность нашего государства (могут спихнуть на кого угодно)

Вы то я надеюсь уже упаковали чемодан и купили билетег подальше от коррумпированного государства.

Сообщение от GolikSS то лучше не допускать обрушения

без базара

[GolikSS]

Сообщение от Посетитель рекомендую все-таки погуглить на тему несущей споособности телескопических стоек и прикинуть нагрузки от 6-ти этажей и с помощью несложных вычислений выяснить сколько стоек понадобиться.

Уважаемый посетитель, рекомендую ознакомиться с литературой по пространственной работе зданий и сооружений с бескаркасной схемой и перераспределения нагрузки в них. Думаю после данного прочтения необходимой литературы у вас не возникнет желания вывешивать все вышележащие этажи.
А самое главное, нужно чтить уголовный и градостроительный кодекс. Не подвергайте опасности себя и окружающих. И в первую очередь, нужно сделать все необходимое, для безопасности объекта. Такова уж доля специалиста по обследованию.

Сообщение от Посетитель Еще раз - за что? За то, что сделали вывод об аварийном состоянии? И, кстати вопрос ответственности обследователей, во время обследования остался без ответа

Да хоть за бездействие. Статей уголовной ответственности у проектировщиков и в частности обследователей уйма. Будет полезным с ними ознакомиться.

Быть бесстрашным и отважным - это похвально!!!

[Посетитель]

Сообщение от GolikSS Уважаемый посетитель, рекомендую ознакомиться с литературой по пространственной работе зданий и сооружений с бескаркасной схемой и перераспределения нагрузки в них. Думаю после данного прочтения необходимой литературы у вас не возникнет желания вывешивать все вышележащие этажи.

Боже упаси вывешивать 6 этажей. Постепени нагрузки при усилении различают несколько видов: без разгрузки, с частичной и с полной. Без разгрузки, при высоком уровне напряжений самый сложный способ усиления, к нему прибегают достаточно редко. В большинстве случаев исп-ся принцип: разгрузи, потом усиляй. Чота разгузить в подвале телескопическими стойками не получицо.

Сообщение от GolikSS А самое главное, нужно чтить уголовный и градостроительный кодекс.

Да, но для этого нужно эти кодексы знать, не так ли ? Какую статью ГК или УК нарушает ТС в данном случае?

Сообщение от GolikSS Не подвергайте опасности себя и окружающих. И в первую очередь, нужно сделать все необходимое, для безопасности объекта. Такова уж доля специалиста по обследованию.

Ну так ТС вроде и сделал или ему под этот простенок надо было лечь?

Сообщение от GolikSS Да хоть за бездействие.

за то, что под простенок не лег?

Сообщение от GolikSS Статей уголовной ответственности у проектировщиков и в частности обследователей уйма. Будет полезным с ними ознакомиться.

А можно ссылку на конкретный пункт статьи УК или ГК, по которой ответит обследователь при обрушении объекта во время обследования. Пока одни пузыри, ссылки законы РФ.
Я так мыслю, что в этом случае будет форс-мажор. Или обследователь не выполнил работы и ему не заплатили, а ответственность у него за все происходящее уже появилась?

[GolikSS]

Сообщение от Посетитель В большинстве случаев исп-ся принцип: разгрузи, потом усиляй.

Кто такое вам регламентировал? Сначала думай, потом принимай решений, затем смотри технология производства и вот потом приступай к реализации. Для чего разгружать полностью в данном случае??? Достаточно снять нагрузку от перекрытия вышележащего этажа и все.

Сообщение от Посетитель А можно ссылку на конкретный пункт статьи УК или ГК, по которой ответит обследователь при обрушении объекта во время обследования.

Просвещу на этот счет. Может удастся сделать вас более осторожным в дальнейшем.
Статья 237. Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей
Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности
Статья 201. Злоупотребление полномочиями
Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
По любой из этих статей могут привлечь. Соглашусь с тем, что вопрос докажут или не докажут останется открытым, но судебные прецеденты уже были.

Сообщение от Посетитель Я так мыслю, что в этом случае будет форс-мажор

А вот мыслить будет прокурор и суд ища крайнего

[Посетитель]

Сообщение от GolikSS Кто такое вам регламентировал?

в высшей школе

Сообщение от GolikSS Для чего разгружать полностью в данном случае???

Незняю, я по-моему такого не писал.

Сообщение от GolikSS Просвещу на этот счет. Может удастся сделать вас более осторожным в дальнейшем. Статья 237. Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей Статья 109. Причинение смерти по неосторожности Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности Статья 201. Злоупотребление полномочиями Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности По любой из этих статей могут привлечь.

О светило, оставим Ваши воспаленные фонтазии, еще раз: за что в этом случае могут привлечь ТС?

Сообщение от GolikSS А вот мыслить будет прокурор и суд ища крайнего

Самому использовать голову по назначению тоже полезно.

[GolikSS]

Сообщение от Посетитель в высшей школе

А нормативная документация для чего тогда нужна?

Сообщение от Посетитель Незняю, я по-моему такого не писал.

Сообщение от Посетитель рекомендую все-таки погуглить на тему несущей споособности телескопических стоек и прикинуть нагрузки от 6-ти этажей и с помощью несложных вычислений выяснить сколько стоек понадобиться.

А это дядя Федя наверное на заборе написал. Так вот, если необходимо вывесить плиту перекрытия, то ~300 кг/м2 от плиты, ~100 кг/м2 от пола и совсем чуть от собственного веса простенка. Итог, телескопические стойки для монолитного домостроения вполне проходят. Хотя, если будет приятнее, то можно от них и отказаться и заменить на привычные сортамент металлопроката. Просто с ними технологичнее и проще включить их сразу в работу (т.е. поставить в распор). Это всего лишь моя добрая рекомендация от души по технологии выполнения вывешивания перекрытия

Сообщение от Посетитель О светило, оставим Ваши воспаленные фонтазии, еще раз: за что в этом случае могут привлечь ТС?

Я был бы очень рад, если бы это были мои фантазии, но "пусть жизнь научит, пусть жизнь заставит" (В.С. Высоцкий).

Вы только на меня не обижайтесь, ведь я исключительно с добрыми намерениями помочь в сложившейся ситуации).

[Посетитель]

Сообщение от GolikSS Так вот, если необходимо вывесить плиту перекрытия, то ~300 кг/м2 от плиты, ~100 кг/м2 от пола и совсем чуть от собственного веса простенка. Итог, телескопические стойки для монолитного домостроения вполне проходят.

Обосновано, вопросов больше ни имею.

Сообщение от GolikSS Вы только на меня не обижайтесь, ведь я исключительно с добрыми намерениями помочь в сложившейся ситуации).

[GolikSS]

Сообщение от Посетитель Обосновано, вопросов больше ни имею.

Хотя ваши опасения в данном случае не напрасны. Ведь это реконструкция (усиление). И поэтому существует множество проблем: реальная расчетная схема, учет повреждений, фактические нагрузки и т.д. Поэтому в таких вопросах всегда лучше проявить больший запас прочности.

Надеюсь наши рассуждения и споры помогли автору данного вопроса

[Посетитель]

Сообщение от GolikSS Хотя ваши опасения в данном случае не напрасны. Ведь это реконструкция (усиление). И поэтому существует множество проблем: реальная расчетная схема, учет повреждений, фактические нагрузки и т.д. Поэтому в таких вопросах всегда лучше проявить больший запас прочности.

Да. не одну, а хотя бы 2 телескопические стойки

Сообщение от GolikSS Надеюсь наши рассуждения и споры помогли автору данного вопроса

А то