[Наталия]

Существует здание монолитное 3-х этажное, необходимо запроектировать фахверк. Фундамент под него не предусмотрен. Закладные тоже не предусмотренны.
Была выбрана схема при которой стойки фахверка "висят" на балках перекрытий, при этом узлы получились достаточно жесткими (длина швов и сечения стоек и ригилей по расчету), к конструкциям покрытия (фермы) планирую крепиться шарнирно (через " Z гнутую" пластину). Пормогите, плз, господа инженеры - правильна ли схема в принципе, т.те. можгно ли стойки "вешать" на перекрытия, делая при этом жесткие узлы, фактически вес ограждающих конструкций передавая на монолит, да и ветер тудаже. Перекрытия теоретически эту нагрузку несут (вес огражд констр и ветровую) несут. Чем заделать зазор между торцом перекрытия и сэндвичем (в варианте когда снаружи вешаются на стойки сэндвичи горизонтального расположения, а не вент фасад).
Заранее спасибо.
[ATTACH]1157326020.rar[/ATTACH]

[wjea]

Наталия
Вы не указали пролёт, поэтажных торцовых балок, - судя по весьма солидному сечению, он у Вас значительный. Какая привязка фермы покрытия, и её ширина.
Я это к тому, что если балки, без проблем, несут всю эту дополнительную нагрузку, то, на мой взгляд, здесь желательно упростить работу фахверка в процессе эксплуатации, а именно, узлов сопряжения с балками перекрытий. Стойки, хоть и гибкие, но, в силу своего жесткого крепления к балкам будут напряжены, они конечно не изменят схему балок, но при одновременном воздействии ветровой нагрузки. Крепящие анкеры (mungo), будут в постоянной, динамике, что не очень желательно. Если можно проскочить фахверком, мимо фермы покрытия, то желательно не навешивать его сбоку, а установить по этажно, на балки вровень с наружной плоскостью и исключить подпор с низа балок.
Если это всё невозможно выполнить, то добавьте в своих узлах ребра жесткости, на уровне полов каждого перекрытия. Десятка на анкерах мне кажется слишком гибкой для работы торцовой стены в этих условиях.
Заделка, щели порядка 30см возможна путём устройства кронштейнов на тех же анкерах, перед монтажом сэндвичей. А перекрыть до уровня полов, чем придётся.

[cyberkolbasa]

Наталия не загоняйте себя в рамки существующих стереотипов, будьте гибче. Возможно все. Главное чтобы решение не противоречило нормам, здравому смыслу и было обосновано расчетом.

Чтобы немного обнадежить вас приведу цитату из справочника по МК том 2
"... Стойки подвесного фахверка крепят к стропильным или подстропильным фермам. ..."
Отсюда следует, что
1) ваше решение вполне имеет право на существование;
2) такой фахверк называется подвесным.

Фахверк, как известно, предназначен для передачи нагрузки от стен (ветровая в том числе) на основные несущие конструкции зданий. С этой функцией ваше решение успешно справляется.

Насчет жестких креплений.
Исходя из вашего чертежа я предположил что по краю здания колонн нет. Фахверк крепиться к консольному участку перекрытия. Под нагрузкой возможен некоторый прогиб кнсоли + температурная деформация. Это может "перкосить" ваш фасад. Я бы сделал небольшой расчетик и проверил стоит ли этого опасаться. Интуитивно кажется что все будет в порядке, поскольку этажность здания небольшая.
ИМХО я бы законструировал чуть иначе. К ферме повесил бы пожестче, а к перекрытиям на гибких элементах, чтобы была возможность вертикальных перемещений.

Насчет заполнения пока не знаю.

_____________________________
упс!!! пока соображал да печатал вам уже ответил один из монстров dwg.ru, лана удалать не буду, жалко, стока букафф )))

[Наталия]

Сообщение от wjea Наталия Если можно проскочить фахверком, мимо фермы покрытия, то желательно не навешивать его сбоку, а установить по этажно, на балки вровень с наружной плоскостью и исключить подпор с низа балок. Если это всё невозможно выполнить, то добавьте в своих узлах ребра жесткости, на уровне полов каждого перекрытия. Десятка на анкерах мне кажется слишком гибкой для работы торцовой стены в этих условиях.

К фахверку планирую "зацепиться шарнирно, только для того чтобы стойка "не завалилась" назад, а нагрузки, по привычке, уже на торец перекрытия.
Стойки в распор, да? Мне тоже очень нравилась такая схема, но у здания очень сложная архитектура, и нужно пространство для маневра - то цоколь утопить, торампу обойти... Хотя еще немного подумать над этим вариантом наверное надо.
Плостину утолщу, насчет ребер незнаю... там порядка 150 стоек по периметру, т.е. 450 деталей на здание... а из-за того что ребра будут на монтажной сварке выполняться по месту (толщина балок "гуляет"), то такое решение надо решительно обосновывать.
Зазоры так и решу, спасибо.

ИМХО я бы законструировал чуть иначе. К ферме повесил бы пожестче, а к перекрытиям на гибких элементах, чтобы была возможность вертикальных перемещений.

Зачем?

[wjea]

Наталия
Вполне возможно избавиться от связи с неравномерностью толщины балки, и избежать приварки основных соединительных фасонок на монтаже.
Для этого, каждая верхняя стойка фахверка должна иметь уже приваренную консоль- нижнюю опору т.е. пластину с ребром жесткости, а общий соединительный элемент, который Вы сделали, должен быть выполнен короче, или вровень с верхней кромкой балки ( принять его по наименьшей высоте балки). Вы получите сразу много пользы, заводские швы в основных узлах, усиление опорной части стойки фахверка, удобные условия рихтовки при установке соединительного элемента. А длина швов между стойками и соединительным элементом, вполне компенсирует все недостатки монтажных швов да и самого монтажа.

[AIK]

Я бы делал так.
[ATTACH]1157356541.dwg[/ATTACH]

[Наталия]

AIK, wjea
пасибо, для себя делаю следующие выводы- низ стойки фахверка оставляю жестким, доробатывая делаль до заводского изготовления, т.е. стойка с нижней опорой будут единой деталью, сверху стойку подхватываю стойку плостиной к перекрытию, анологично решаю и сопряжение с покрытием, правильно?
Если есть еще какие-то мысли то, как говорится you are welcome, еще раз спасибо.
ps
Есть работающий СПДС для 2006 автокада, 380мб, его можно как нить выложить, если он конечно нужен камунибудь...

[AIK]

Надо четко определить монтажную идеологию: если конструкции изготавливать на хорошем заводе и монтировать на болтах, то надо предусмотреть столики на стойке для крепления ригелей фахверка, для крепления горизонтальной пластины к стойке сбоку приварить уши из уголка и т.д. При небольшом объеме поставки выгоднее завозить на стройку "солому" и варить все по месту.

[Наталия]

Объем большой, здание примерно 150х150м.
Какие столики на стойках? Уголок? Если да, то как к ниму зацепить болтами квадратный гнутик?
Про уши понятно

[AIK]

Это ж серийные узлы опирания ригелей фахверка. Под рукой нет. Если именно квадратная труба, то на опоре срезаются две грани, вваривается заглушка и т.д. А как у вас к трубе сэндвичи крепятся? В серии для этого уголок к трубе приварен.

[Наталия]

Это ж серийные узлы опирания ригелей фахверка. Под рукой нет.

Если вдруг окажуться, поделитесь пожалуйста. Я со слов понимаю плёхо

В серии для этого уголок к трубе приварен.

Это как?
Помогите, плз...

[AIK]

Ну примерно так. На всякий случай напоминаю что в СНиП II-23-81 есть табличка насчет расстояний от оси болтов до края отверстий и т.д.
[ATTACH]1157446555.dwg[/ATTACH]

[Наталия]

АААааагромное спасибо!
Если я правильно понимаю то это будет 8-ми метровая квадратная труба, на концах которой будут детали (срезанные полки, заглушки и тп) для крепления к стойкам, не слишком ли это ослабит сечение в месте крепления, как то странно такие дуры висят на одной полке...
Почему нельзя сэндвич прямо к трубе на саморез посадить, уголок как то облегчает монтаж?

[AIK]

Сэндвич к трубе на саморезах - это криминал. Где то на форуме был уже топик по поводу креплений сэндвичей. В общем все надо считать: трубу на изгиб в 2-х плоскостях, опорную полку на отгиб, усилие в болте крепления сэндвича и т.д.
А то посадят!

[Наталия]

Все считаю, вроде правильно...
посмотрите на досуге плз..., если я вас не слишком достаю
спать пойду, залипаю просто...
[ATTACH]1157491662.rar[/ATTACH]

[AIK]

Сообщение от Наталия Все считаю, вроде правильно...

Судя по чертежу у вас 80 труба на 8м пролет. Так не бывает (у тех кто на свободе). Уголок в верхнем узле заменить на лист, перемещения д.б. запрещены только в горизонтальной плоскости.
[ATTACH]1157515780.dwg[/ATTACH]

[Наталия]

Спасибо.
Пролет пришлось уменьшить до 5м, чтобы уменьшить сечение трубы и не ставить с 2х сторон колонны стойки.
Сделаю лист в верхнем узле.
Но вот какой вопрос не дает мне покоя - при монтаже фахверка может обнаружиться, что торцы перекрытия "гуляют", ну на 1 см например, как тогда быть? Ведь стойка с опорой у меня заводские, верхнии уголки с листом можно и на монтажную сварку посадить, а низ у меня намертво без пространства для маневра. Места для монтажной сварки я не вижу, ведь если стойка и закладная будут разными деталями, то 2 шва (стойка к уголкам изнутри, там всего 50мм) будут ооочень проблемными. Как Вы считаете?

[AIK]

Значит уголки нижнего узла тоже крепить к стойке на сварке. Вопрос правильный. Я уже писал насчет определения идеологии монтажа (болты/сварка). Если сборка на болтах принципиально важна, то можно предусмотреть овальные отверстия, или крепить закладную к торцу перекрытия через прокладки, много всего можно напридумывать, особенно если иметь исполнительную съемку по торцам плит.