| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как обосновать усиление фундамента?

Как обосновать усиление фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2012, 09:18 #1
Как обосновать усиление фундамента?
SerB
 
исправляю чужие косяки
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 16

Уважаемые Господа! Помогите обосновать заказчику усиление фундаментов.
Ситуация такова: двухэтажное кирпичное здание, трещит левый торец. Вскрытие фундаментов показало, что бетон фундаментов... не имеет цементного камня!!! (см. фото) средняя и крупная галька "смазаны" цементным молоком и навалены в траншею без опалубки, некоторые части от руки ломаются. Выводы следующие: в результате попадания воды в пустоты и сезонного замачивания и оттаивания бетон разрушается, что и приводит к осадке здания. Само собой ссылка на СП 13-102-2003 и ГОСТ53778-2010. Заказчик (а объект бюджетный) настаивает на более детальном обосновании необходимости усиления, хочет выбуривать керны и проводить испытания, а мы считаем что выбурить керн из такого фундамента нереально. Подскажите на основании каких документов можно обосновать необходимость усиления, может где-то приводятся описание внешних признаков материала, по которым можно судить о состоянии?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2295.JPG
Просмотров: 581
Размер:	787.4 Кб
ID:	77943  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2244.JPG
Просмотров: 503
Размер:	600.3 Кб
ID:	77944  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2242.JPG
Просмотров: 454
Размер:	606.0 Кб
ID:	77945  

Просмотров: 9261
 
Непрочитано 06.04.2012, 10:05
#2
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,870


Цитата:
Сообщение от SerB Посмотреть сообщение
Подскажите на основании каких документов можно обосновать необходимость усиления
На основании отчета обследования.
Цитата:
Сообщение от SerB Посмотреть сообщение
хочет выбуривать керны и проводить испытания, а мы считаем что выбурить керн из такого фундамента нереально
Вы занимаетесь обследованием или проектированием усиления?

Последовательность действий может быть следующей:
  • По причине аварийности здания заказывается обследование в контору, которая этим делом занимается.
  • По результатам обследования составляется отчет и передается заказчику. А в отчете в свою очередь должны быть сделаны выводы о состоянии конструкций и прописаны (при необходимости) рекомендации об усилении соответствующих конструкций. В данном случае это будут как минимум фундаменты и возможно стены.
  • И уже потом, на основании этого отчета (и приведенных в нем сведений), можете приступать к проекту усиления.
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2012, 10:30
#3
SerB

исправляю чужие косяки
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 16


Все это понятно. По заданию мы должны в отчете приложить схему усиления. Так мы и сделали. Все знают и понимают что усиление необходимо, все видят что бетон и бетоном-то назвать нельзя. Вопрос-то в другом. Как обосновать усиление, на основании каких пунктов нормативных документов мы настаиваем на усилении?
SerB вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 16:25
#4
101fialka

Строительно-техническая экспертиза
 
Регистрация: 07.02.2012
Москва
Сообщений: 1
<phrase 1=


В нормативной документации по строительству отсутствуют прямые указания на имеющиеся дефекты в конструкции фундамента. Данные дефекты и необходимость их устранения (усиления) можно подтвердить только путем проведения исследований с инструментальными замерами и расчетами прочности бетона фундамента, которые оформляются отчетом (заключением) и проводятся либо проектной, либо экспертной организацией (лабораторией).
101fialka вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2012, 20:33
#5
Alex T

civ.eng.
 
Регистрация: 09.04.2007
SPb LO
Сообщений: 92


Я не очень понимаю, к чему такая скорострельность с выводами. Выполните требования СП по части количества шурфов на обследуемом периметре (выясните, что фундаменты везде имеют одинаковое неработоспособное состояние), а после этого задавайтесь вопросом почему трещит только один торец. Причём здесь вода я не понимаю - на предоставленных фото водой и не пахнет, а грунт в пределах основания подозрительно похож на суглинок (низкий коэффициент фильтрации). Нужно силовую схему проанализировать и показать, что нагрузки на обрез фундамента в торце максимальны. Если же фундамент аварийный только на одном участке, то и пишите в выводах о необходимости усиления только на этом участке. Имейте в виду, что проектировать и выполнять усиление будет специализированная строительная организация, имеющая соответствующие допуски в СРО, поэтому проектные решения она выполнит под себя, а ваши рекомендации возможно и не понадобятся. Так что профессиональнее ограничиться только установлением категории технического состояния.
Alex T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 07:24
#6
SerB

исправляю чужие косяки
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от 101fialka Посмотреть сообщение
В нормативной документации по строительству отсутствуют прямые указания на имеющиеся дефекты в конструкции фундамента.
вот именно!!! в чем и вопрос.

Цитата:
Сообщение от 101fialka Посмотреть сообщение
проведения исследований с инструментальными замерами и расчетами прочности бетона фундамента
При такой поверхности невозможно определить просность! Там галька рукой выкрашивается.


Цитата:
Сообщение от Alex T Посмотреть сообщение
Причём здесь вода я не понимаю - на предоставленных фото водой и не пахнет
Вскрытие проводилось зимой.
__________________
Две вещи бесконечны - вселенная и человеческая глупость, насчет первой я не уверен. А.Эйнштейн
SerB вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 07:36
#7
9yard


 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 73


В соответствии терминологии СП 13-102-2003 конструкция фунамента по результатам обследования должна иметь или Недопустимое состояние — категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся снижением несущей способности и эксплуатационных характеристик, при котором существует опасность для пребывания людей и сохранности оборудования (необходимо проведение страховочных мероприятий и усиление конструкций).
или
Аварийное состояние — категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся повреждениями и деформациями, свидетельствующими об исчерпании несущей способности и опасности обрушения (необходимо проведение срочных противоаварийных мероприятий).
9yard вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 07:54
#8
SerB

исправляю чужие косяки
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 16


Мы и дали недопустимое. Однако заказчик настаивает, что бы мы оценили какие-нибудь численные параметры, а не словесное описание.
__________________
Две вещи бесконечны - вселенная и человеческая глупость, насчет первой я не уверен. А.Эйнштейн
SerB вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 08:31
#9
Zedvik


 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 141


Все-таки что мешает вырезать керны и под пресс их загнать? ГОСТ точно не помню, но можно проводить испытания уже для кубиков 20х20мм. Нужно взять несколько проб. Если из пробы получится 6 и более образцов, то лаборатория даст класс бетона (с статистической обработкой результатов), если меньше то - марку.
Zedvik вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 08:34
#10
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,916


Ну и напишите, что во вскрытых фрагментах ПОВСЕМЕСТНО (чтоб не говорили, что еще вскрывать нужно и можно) наблюдается раскрашивание бетонного камня, что не позволяет взять образцы необходимого размера для инструментальных испытаний. Расчетным путем (нагрузка от веса сооружения) прочность конструкций фундамента в непотревоженном состоянии следует оценить не более, чем ____ и пишите цифру от нагузки собственным весом конструкций___(типа это мы гарантировать точно можем - здание-то стоит- а больше -ни-ни! ), что является овершенно недостаточным для дальнейшей эксплуатации здания и сохранения целостности несущих конструкций. Ну, и про необходимость усиления. Ну хочет заказчик цифру- дайте ему цифру.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 08:51
#11
9yard


 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 73


Посмортите Ведомственные строительные нормы ВСН 53-86(р) табл. 3 может это поможет. Или [FONT=Arial]Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р) прилож ение 3, сославшись еще на срок эксплуатации.[/FONT]

Последний раз редактировалось 9yard, 09.04.2012 в 08:57.
9yard вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 09:41
#12
SerB

исправляю чужие косяки
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 16


to Аshаs-ка
в смысле собрать нагрузки только от собственного веса и принять их как допустимые?
__________________
Две вещи бесконечны - вселенная и человеческая глупость, насчет первой я не уверен. А.Эйнштейн
SerB вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2012, 07:20
#13
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,916


Ну, и временные добавить. Снег и на перекрытия. То, что реально действует на объект сейчас. Сейчас же он стоит? При существующей нагрузке? Значит, прочность материала вашего рассыпающегося фундамента на воспрятие существующих нагрузок достаточна? А вот прочность материала более расчитанной таким методом гарантировать, увы, не можем... Особенно учитывая продолжающиеся процессы по выщелачиванию и раскислению
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2012, 07:34
#14
SerB

исправляю чужие косяки
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 16


Дело в том что это здание стояло с 70-го года, а трещины пошли 2-3 года назад. Это к тому что деформации прогрессируют, и поэтому гарантировать что-либо не очень-то хотелось бы
__________________
Две вещи бесконечны - вселенная и человеческая глупость, насчет первой я не уверен. А.Эйнштейн
SerB вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2012, 13:07
#15
SerB

исправляю чужие косяки
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от 101fialka Посмотреть сообщение
В нормативной документации по строительству отсутствуют прямые указания на имеющиеся дефекты в конструкции фундамента. Данные дефекты и необходимость их устранения (усиления) можно подтвердить только путем проведения исследований с инструментальными замерами и расчетами прочности бетона фундамента, которые оформляются отчетом (заключением) и проводятся либо проектной, либо экспертной организацией (лабораторией).
Подскажите еще что-нибудь? Если Вы работаете в этой области, скажите как вы определяете техническое состояние? на основании каких параметров?
__________________
Две вещи бесконечны - вселенная и человеческая глупость, насчет первой я не уверен. А.Эйнштейн
SerB вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 16:13
#16
9yard


 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 73


Посмортите Ведомственные строительные нормы ВСН 53-86(р) табл. 3 может это поможет. Или Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р) прилож ение 3, сославшись еще на срок эксплуатации. Дефекты есть в ГОСТ 53778-2010 Приложения Е, Ж. Для того кто задает вопросы покажите данные документы. ГОСТ это ГОсударственный СТандарт. Но ваши ответы должны быть подтверждены Заключением по обследованию технического состояния строительных констуркций выполненных в соответствии с ГОСТ 53778-2010. Иначе ваши слова и письма будут в пустую.
9yard вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 10:58
#17
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 881


Хочу продолжить тему.
Есть старое здание, которые реконструируеться, и по расчетам давление на основание превышает расчетное сопротивление еще до реконтрукции. При этом неравномерных осадок и силовых трещин не наблюдается.
Стоит ли усиливать фундамент в таком случае?
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 11:11
#18
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Хочу продолжить тему.
Есть старое здание, которые реконструируеться, и по расчетам давление на основание превышает расчетное сопротивление еще до реконтрукции. При этом неравномерных осадок и силовых трещин не наблюдается.
Стоит ли усиливать фундамент в таком случае?
СП 22.13330.2011. п. 5.8.6 Расчетное сопротивление грунта основания R реконструируемого сооружения, в том числе при его предполагаемой надстройке, определяют по формуле (5.7) с учетом требований 5.6.23.

В соответствии с п. 5.6.24 расчетное сопротивления грунта R может быть повышено если выполняются определенные условия

По нормам нужно.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 11:28
| 1 #19
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,862


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Есть старое здание, которые реконструируеться, и по расчетам давление на основание превышает расчетное сопротивление еще до реконтрукции. При этом неравномерных осадок и силовых трещин не наблюдается.
Стоит ли усиливать фундамент в таком случае?
А еще стоит проверить сбор нагрузок, в 90% случаев обследователи собирают нагрузки на фундаменты неправильно.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 11:31
#20
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Есть старое здание, которые реконструируеться, и по расчетам давление на основание превышает расчетное сопротивление еще до реконтрукции. При этом неравномерных осадок и силовых трещин не наблюдается.
Стоит ли усиливать фундамент в таком случае?
ГОСТ 31937-2011 п. 5.1.5
Для конструкций, зданий (сооружений), включая грунтовое основание, находящихся в нормативном техническом состоянии и работоспособном состоянии, эксплуатация при фактических нагрузках и воздействиях возможна без ограничений. При этом для конструкций, зданий (сооружений), включая грунтовое основание, находящихся в работоспособном состоянии, может устанавливаться требование более частых периодических обследований в процессе эксплуатации.

Если увеличения нагрузок не предусмотрено, то эксплуатировать без ограничений.
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 11:37
#21
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от Алексий31 Посмотреть сообщение
Для конструкций, зданий (сооружений), включая грунтовое основание, находящихся в нормативном техническом состоянии и работоспособном состоянии
Формально не работоспособное
Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
и по расчетам давление на основание превышает расчетное сопротивление еще до реконструкции

Последний раз редактировалось Demmer, 12.02.2020 в 11:43.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 12:59
#22
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,870


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
По нормам нужно
Это если подходить формально.
Цитата:
Сообщение от Алексий31 Посмотреть сообщение
Если увеличения нагрузок не предусмотрено, то эксплуатировать без ограничений
Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
При этом неравномерных осадок и силовых трещин не наблюдается
А если с точки зрения здравой инженерной мысли, то стоит подойти к вопросу индивидуально.
В процессе эксплуатации грунты под подошвой уплотняются, их свойства улучшаются. Обследователи грунт под подошвой смотрели, характеристики выдали?
Но бывает, что со временем по ряду причин грунты под подошвой наоборот ухудшаются.
YarUnderoaker, делать вывод о необходимости усиления только на основании давления под подошвой до и после реконструкции на мой взгляд недальновидно.
В качестве изучения матчасти могу предложить ознакомиться с некоторыми главами книги Коновалова П. А. "Основания и фундаменты реконструируемых зданий"
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 13:36
#23
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 881


Были сделаны шурфы и отобраны образцы грунта из под фундамента. Но геолог был сторонний, как он получил характеристики неизвестно.
После реконструкции нагрузки увеличатся, так как планируется замена деревянного перекрытия на железобетонное.


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
СП 22.13330.2011. п. 5.8.6 Расчетное сопротивление грунта основания R реконструируемого сооружения, в том числе при его предполагаемой надстройке, определяют по формуле (5.7) с учетом требований 5.6.23.

В соответствии с п. 5.6.24 расчетное сопротивления грунта R может быть повышено если выполняются определенные условия

По нормам нужно.
В нашем ДБН таких указаний к сожалению нет, но принципиально я с ними согласен, так как без этого невозможно просчитать осадки.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 13:41
#24
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
В нашем ДБН таких указаний к сожалению нет, но принципиально я с ними согласен, так как без этого невозможно просчитать осадки.
Извините не заметил что вы из Украины.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 14:44
#25
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,870


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
геолог был сторонний, как он получил характеристики неизвестно
Обычно геологи в своих отчетах пишут, каким образом получали образцы, какие испытания проводили, на основании чего получены характеристики грунтов.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 23:20
#26
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 915


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Есть старое здание, которые реконструируется, и по расчетам давление на основание превышает расчетное сопротивление еще до реконтрукции. При этом неравномерных осадок и силовых трещин не наблюдается.
Стоит ли усиливать фундамент в таком случае?
В порядке вещей, в связи с ужесточением строительных норм (с 1983 г.)
Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Были сделаны шурфы и отобраны образцы грунта из под фундамента. Но геолог был сторонний, как он получил характеристики неизвестно.
После реконструкции нагрузки увеличатся, так как планируется замена деревянного перекрытия на железобетонное.
По хорошему, Вам надо было заказывать не шурфы, а скважины.
Из-за недостаточной информации по геологии фундаменты лучше усилить!
P.S. А геология прошлых лет по объекту есть?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2020, 14:14
| 1 #27
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 55


Камрады, а при чём здесь вообще расчётное сопротивление?
По несущей способности основание проходит? Расчётное сопротивление - к определению осадки методом лдпп.
Может там вообще ниже слабосжимаемые грунты. Вот и нет осадок даже с учётом нелинейной работы.
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2020, 17:38
1 | 1 #28
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,097


Расчетное сопротивление грунта - это условность. Если давление меньше R, то осадки считают по методике СНиП, если давление больше R, то применяют другие (не расчётные) методы определения осадок.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 12:24
#29
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


Запутался. Геолог взял образцы из под фундамента (кстати на какой глубине), есть ФАКТИЧЕСКИЕ показатели грунта, по которым можно определить расчетное сопротивление при реконструкции, в чем вопросы?
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 17:00
#30
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 915


Цитата:
Сообщение от sasa.od Посмотреть сообщение
Запутался. Геолог взял образцы из под фундамента (кстати на какой глубине), есть ФАКТИЧЕСКИЕ показатели грунта, по которым можно определить расчетное сопротивление при реконструкции, в чем вопросы?
Ни в чем.
Каков вопрос - таков ответ!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2020, 11:13
#31
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


Лучше пусть автор отвечает,а не помощники.
__________________
саша
sasa.od вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как обосновать усиление фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление грунта под подошвой фундамента Rombler Основания и фундаменты 2 13.09.2011 10:24
Усиление существующего столбчатого фундамента на просодачном грунте с помощью уширения подощвы Romeo1786 Основания и фундаменты 10 24.04.2009 21:25
ремонт и усиление фундамента vov Основания и фундаменты 11 04.05.2008 11:28
Усиление фундамента - кто может сделать проект Agent 00x Основания и фундаменты 25 07.04.2007 01:33