| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Обратная засыпка канализации

Обратная засыпка канализации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2012, 13:16 #1
Обратная засыпка канализации
Garickevich
 
Строительная компания
 
г. Киев, Украина
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 11

Здравствуйте!
Подскажите плз какой документ регламентирует вид обратной засыпки для канализации.
Канализация проходит под временным бмз, соответственно сама временная.
Проектной документации нет.
Соответственно нужно руководствоваться нормативным документом - каким?
Просмотров: 27049
 
Непрочитано 06.04.2012, 13:26
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,247


Рабочей документацией.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2012, 13:29
#3
Garickevich

Строительная компания
 
Регистрация: 06.04.2012
г. Киев, Украина
Сообщений: 11


Рабочая документация отсутствует.

Из опыта, в проектах указывают обратную засыпку - песком.
Каким документом руководствуется проектировщик при выборе вида обратной засыпки?
В СНиП 2.04.03-85. Канализация. Наружные сети и сооружения - не встретил нужной информации.

Последний раз редактировалось Garickevich, 06.04.2012 в 13:40.
Garickevich вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 13:57
#4
SkyMan


 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 180


Грунт засыпки должен быть непучинистый и не содержащий твердых включений (камни, палки, куски металла и прочий мусор). Песок - наиболее удобный вариант, поэтому обычно его и указывают
SkyMan вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 14:04
#5
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 625


Высылаю пособия - они говорят одно и то же правда на разные трубы. Точно помню, что там прописанно и как засыпать.
Вложения
Тип файла: zip gofra_2011.zip (5.40 Мб, 1251 просмотров)
Тип файла: rar instruction.rar (3.96 Мб, 2798 просмотров)
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 14:19
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,247


Думаю скорее это решение основанное на здравом смысле.
Потом, например, зимой возможна замена грунта, чтобы вынутый не греть.
Также есть требования СанПиН на грунты, может не соответствовать = замена.

Насчёт пучинистости я не так уверен, как остальные. Если такой грунт сверху, то по идее пофигу какой грунт для труб. Другой вопрос, если есть колодцы (которые всегда есть) или если трубы лежат выше глубины промерзания...

Также вроде бы нормируется коэф. фильтрации грунта обратной засыпки. При прорыве воды.
Не помню то ли надо меньше, то ли больше. По идее наверное меньше, т. е. суглинки, глины... Не помню.
Где видел, тоже не помню. Наверное в СНиП на НВК.

Также регламентируется уплотнение такого грунта повреждением самих труб, стыков, колодцев. Нижнюю часть не уплотняют, уплотняют выше сколько то м от верха труб. Насколько я понимаю это значит что нужна горка на поверхности чтобы когда грунт самоуплотнится и осядет не добавлять грунт.

Да много наверное факторов...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 14:46
#7
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Обычно 300 мм над трубой песком, остальное местным грунтом.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 14:47
#8
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от Garickevich Посмотреть сообщение
Подскажите плз какой документ регламентирует вид обратной засыпки для канализации.
А это не ППР регламентирует?
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 14:52
#9
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
А это не ППР регламентирует?
Нет. Это проектные решения. ППР описывает технологию работ, кем она выполняется и какими инструментами.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 15:03
#10
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Нет. Это проектные решения. ППР описывает как и чем.
Ну может. у нас встречал только в общих данных для НВК такое:
8. При разработке и засыпке траншей руководствоваться указаниями СНиП 3.02.01-89 "Земляные сооружения, основания и фундаменты".

А как, где и кто описывает это? Водопроводчик в траншеи и засыпки будет лезть?
Ведь траншеи, котлованы и тп разрабатывается в ППР. Или я т тут не прав? Где их разрабатывать в КЖ? АР?
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2012, 15:16
#11
Garickevich

Строительная компания
 
Регистрация: 06.04.2012
г. Киев, Украина
Сообщений: 11


Как обоснование мне подошла вырезка из СНиП 3.02.01-87:
4.9. Засыпку траншей с уложенными трубопроводами в непросадочных грунтах следует производить в две стадии.

На первой стадии выполняется засыпка нижней зоны немерзлым грунтом, не содержащим твердых включений размером свыше 1/10 диаметра асбестоцементных, пластмассовых, керамических и железобетонных труб на высоту 0,5 м над верхом трубы, а для прочих труб - грунтом без включений размером свыше 1/4 их диаметра на высоту 0,2 м над верхом трубы с подбивкой пазух и равномерным послойным его уплотнением до проектной плотности с обеих сторон трубы. При засыпке не должна повреждаться изоляция труб. Стыки напорных трубопроводов засыпаются после проведения предварительных испытаний коммуникаций на прочность и герметичность в соответствии с требованиями СНиП 3.05.04-85.

На второй стадии выполняется засыпка верхней зоны траншеи грунтом, не содержащим твердых включений размером свыше диаметра трубы. При этом должна обеспечиваться сохранность трубопровода и плотность грунта, установленная проектом.


Спасибо всем за советы.
Отдельное спасибо - Lorens, за предоставленные пособия (будем пользоваться).

Тему можно считать закрытой.

Последний раз редактировалось Garickevich, 09.04.2012 в 11:02.
Garickevich вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 15:19
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,247


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
8. При разработке и засыпке траншей руководствоваться указаниями СНиП 3.02.01-89 "Земляные сооружения, основания и фундаменты".
Отписка. По-русски лажа.
Разработчик НВК должен согласовать с ГП, ПОС, МПООС свою обратную засыпку и написать материал засыпки, степень её уплотнения, возможные другие требования (коэф. фильтрации, например). При этом объёмы работ по траншее должен разрабатывать ПОС, так как это зависит от УГВ, грунтов, техники, сезона и т.п. Я имею в виду уклоны и ширина дна.
Но всё равно все эти решения должны быть в РД НВК.

Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
Водопроводчик в траншеи и засыпки будет лезть?
Да. Это его работа.
Более того, НВК ещё должен указывать давление рабочее и испытательное в МПа.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.04.2012 в 15:30.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 15:22
#13
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
Ведь траншеи, котлованы и тп разрабатывается в ППР. Или я т тут не прав? Где их разрабатывать в КЖ? АР?
И в КЖ и в НК должен быть разрез по фундаменту или по трубе на основании которого готовится основание и осуществляется обратная засыпка. Котлован (траншею) нужно в ППР разрабатывать.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 15:30
#14
Жабинский


 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 9


Может быть пишу не там, где это нужно, но вот у меня такая проблема...
Возник вопрос по прокладке канализации под автомобильной дорогой. Конкретно по обратной засыпке траншеи, проходящей по автодороге. Как утверждает подрядчик, засыпку необходимо производить щебнем, в объеме 100%. Есть мнение, что щебень можно заменить скальным грунтом. Так вот, не могу найти СНиП, описывающий данный вопрос. Можем ли мы заменить обратную засыпку щебнем на скальник при длине трассы 240 м?
Жабинский вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 15:33
2 | #15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,247


Жабинский
Цитата:
Сообщение от Жабинский Посмотреть сообщение
скальным грунтом
нет такого термина в материалах.
Есть скальный грунт в природе.
Человек не может сделать скальный грунт.

Но вы можете сделать из него щебень размером до 12 см по ГОСТ на щебень.

Существует импортная технология измерения уплотнения щебня, не такой технологии для кусков больше 12 см. Факт уплотнения не проверить.

Кстати, вам в посте 11 уже написали ответ. Читайте внимательно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 15:37
#16
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Когда начнете щебень уплотнять вы все свои трубы поломаете.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 15:46
#17
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,135


Отписываются разработчики ППР)
ИМХО. можно считать за oftop.
всё таки думаю, что по канализации указывают требования к основанию. Ссылка на норму по засыпке возможна, мало ли что на стройке решат. специалисту по канализации главное, чтобы уклоны соблюдали и не нарушали нормативов по засыпке. а там пусть хоть обратная засыпка, хоть песок привозят.
В ПОС в основном общие слова пишут.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 16:09
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,247


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
а там пусть хоть обратная засыпка, хоть песок привозят.
НВК должен гарантировать долговечность решения.

Разные ПОСы бывают. Разные требования к ним... ПОС выдаёт задание экологам на вывоз грунта + делает баланс грунта по стройке.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 16:53
#19
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Жабинский
Существует импортная технология измерения уплотнения щебня, не такой технологии для кусков больше 12 см. Факт уплотнения не проверить.
Кстати не так давно интересовался как же все таки уплотнение щебня в траншеи проверяют. Ни кто в отделе так и не смог сказать. Самое правдоподобное предположение это "метод лунки" т.е. сравнивать объем вынутого щебня в уплотненном состоянии с объемом в не уплотненном.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 17:21
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,247


Говорят есть импортный прибор типо нашего, но для щебня до какой-то крупности. Сам не видел, не знаю.
И норм на него скорее всего нет...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 17:25
#21
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,410


В качестве информации: в столице по правилам земработ, афаик, засыпка в проезжих частях - 100% песок, в газонах допускается местный грунт - то есть по местным нормам можно еще пробежаться. Опять же нужно смотреть, что за труба (полимер, металл).
engngr вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 20:06
#22
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Говорят есть импортный прибор типо нашего, но для щебня до какой-то крупности. Сам не видел, не знаю.
И норм на него скорее всего нет...
Контроль качества уплотнения щебеночного основания
Источник: "Журнал "Строительная техника и технологии" 2 (42) 2006
Измерители характеристик грунта
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 20:58
#23
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от Garickevich Посмотреть сообщение
мне подошла вырезка из СНиП 3.02.01-89:
что за СНиП такой? не слыхал. Может это СНиП 3.02.01-87?
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 11:02
#24
Garickevich

Строительная компания
 
Регистрация: 06.04.2012
г. Киев, Украина
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Может это СНиП 3.02.01-87?
верно . внес корректировки.
Garickevich вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2021, 12:23
#25
tgv


 
Регистрация: 08.06.2018
Сообщений: 2


Коллеги хочу поднять эту тему.
По обратной засыпке понятно, но вот песчаная подготовка под укладку трубы сколько должна быть?
100 или 200 мм, есть источник?
tgv вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2021, 12:44
#26
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,555


Цитата:
Сообщение от tgv Посмотреть сообщение
По обратной засыпке понятно, но вот песчаная подготовка под укладку трубы сколько должна быть?
Посмотрите вот этот Альбом, он толково расписан:
http://zapsib.org/tehpodderjka/korsis_pro.pdf
Не хотел писать больше ничего, но подскажу по укладке. Чисто технически не нормативно.
Обычно в траншее рабочие у меня ногами и лопатой подбивают грунт/песок под трубу она же круглая. Это что бы более менее зафиксировать нитку. Замывать если есть водоисточник, чуть попозже. Поэтому 100мм это мало., ну а 200мм это уже перебор, на глаз видно при укладке. На других сетях так же.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 14.10.2021 в 13:18.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Обратная засыпка канализации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как прокладывать трубы канализации под полом? slimmy Водоснабжение и водоотведение 33 11.05.2016 10:38
Обратная засыпка котлована AIRAT_YUNUSOV Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 01.12.2011 14:36
Обратная засыпка Бабушкин Дмитрий Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 18.12.2010 19:05
Обратная засыпка внутри здания 8987 Конструкции зданий и сооружений 9 25.05.2010 14:02
ППР на прокладку сети канализации Роман2008 Водоснабжение и водоотведение 5 30.11.2008 00:13