| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > В каком документе написано, что нельзя размещать санузлы над админ. помещениями?

В каком документе написано, что нельзя размещать санузлы над админ. помещениями?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2012, 09:36 #1
В каком документе написано, что нельзя размещать санузлы над админ. помещениями?
lia20
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 13

Проектировщики, подскажите, пожалуйста, в каком документе написано, что нельзя размещать санузлы над административными помещениями? В школе хотят расширить класс, а сверху санузел.
Нашла только для жилых и, что коммуникации нельзя размещать. Спасибо.
Просмотров: 49403
 
Непрочитано 10.04.2012, 12:05
#2
Una


 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 62


СНиП 2.04.01-85*
Внутренний водопровод и канализация зданий

17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;

под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.
Я нашла тут , может еще где есть...
Una вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2012, 13:53
#3
lia20


 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 13


Спасибо, об этом знаю.
lia20 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2012, 15:19
#4
Una


 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 62


Действительно конкретно об этом нигде не нашла, в МГСН есть только такая строчка "Входы в санузлы не следует располагать напротив входа в учебные помещения или непосредственной близости от них." Но по словам ВКашников нельзя. Можно только над коридорами и тех(не всеми) помещениями. но показать этот пункт не могут-говорят нельзя и точка. Найдете покажите...плз
Una вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2012, 17:54
#5
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях"
п.4.25. На каждом этаже должны размещаться туалеты для мальчиков и девочек, оборудованные кабинами с дверями. Количество санитарных приборов определяется из расчета: 1 унитаз на 20 девочек, 1 умывальник на 30 девочек: 1 унитаз, 1 писсуар и 1 умывальник на 30 мальчиков. Площадь санитарных узлов для мальчиков и девочек следует принимать из расчета не менее 0,1м2 на одного обучающегося.
Для персонала выделяется отдельный санузел из расчета 1 унитаз на 20 человек........Входы в санузлы не допускается располагать напротив входа в учебные помещения.
Уж если даже входы в классы не допускается делать напротив туалета, то какое размещение над классами?

Последний раз редактировалось ГИП б/у, 10.04.2012 в 19:29.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2012, 09:35
#6
lia20


 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 13


Немного не то. Хотят расширить за счет тамбура, где находятся умывальники (соответственно на 2-м этаже тоже). Стояки там не проходят.
lia20 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 13:40
#7
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемая lia20
А что, планчик трудно вложить для оценки ситуации?
Уж сколько раз твердили "специалистам", что трудно невозможно определить масть кота в мешке, не заглянув туда.
Успехов.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2012, 16:00
#8
lia20


 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 13


Посмотрите пожалуйста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Школа.jpg
Просмотров: 1458
Размер:	140.6 Кб
ID:	78358  
lia20 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 18:15
#9
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемая lia20
Исходя из Вашей схемы, Вы хотите уменьшить площадь класса физики-электротехники и увеличить площадь тамбура с/узла, где размещены умывальники, путем переноса перегородки в сторону класса. Судя по масштабу, это буквально на 30…40см (от грани откоса оконного проема необходим отступ перегородки на 10…15см (для навеса гардин). Какой смысл в этом?
Вы вписываетесь в норматив площади учебного класса? .
Размера простенка у двери входа в класс достаточно для размещения раковины? А стояк раковины в классе остается на месте, или он проходит в тамбуре с/узла?
Если можно, выложите схему помещений после перепланировки.
Удачи Вам в делах Ваших.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 22:30
#10
arch.Wladek

Architect (CAD/Revit)
 
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625


Нету ни в СанПиНе ни СНиПе конкретной формулировки, что так делать нельзя. Тем более у вас стояки в этом месте не проходят. Можно еще обратить внимание на шумоизоляцию перекрытий и разумеется на качество гидроизоляции, но я лично в этой ситуации не вижу большой проблемы при должном качестве работ.
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2012, 14:50
#11
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Данный предбанник считается тоже санузлом или типа коридором?
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2012, 14:56
#12
arch.Wladek

Architect (CAD/Revit)
 
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625


Этот предбанник будет относится к санузлу.
arch.Wladek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2012, 15:05
#13
lia20


 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 13


Это существующая планировка. Данный предбанник это санузел, который хотят присоединить к классу. На 2-м этаже соответственно также. Туалеты полностью уберут - сделают складские помещения. Интересует как его здесь назвали предбанник.
lia20 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2012, 15:14
#14
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Ну и называйте предбанником/прихожей. Или изза того что в классе есть раковина, его тоже следует называть санузлом? А еще там в коридоре питьевой фонтанчик есть.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2012, 15:19
#15
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Это умывальная/тамбур санузла. Нежелательно конечно такое размещение верхнего санузла, но важно, чтобы никаких кан. стояков не осталось в расширяемой части кабинета
Serafima вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2012, 16:14
#16
lia20


 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 13


Я могу его назвать как угодно. Здесь никакого санузла не будет. Сверху остается санузел, и назвать его коридором нельзя! Все понимают что так делать нельзя. Надо привести заказчику весомые аргументы! Поэтому и ищу документ.
lia20 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2012, 16:33
#17
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Назвать его можно тамбур, можно умывальная. Но в вашем случае-лучше - тамбур.
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2013, 12:48 Комната охраны под санузлом
#18
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130


А комнату охраны под санузлом можно разместить?
В общественном здании комнате охраны нашлось уютное место под туалетом.
Терзают смутные сомнения...
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2013, 13:06
#19
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от lia20 Посмотреть сообщение
Я могу его назвать как угодно. Здесь никакого санузла не будет. Сверху остается санузел, и назвать его коридором нельзя! Все понимают что так делать нельзя. Надо привести заказчику весомые аргументы! Поэтому и ищу документ.
А почему нельзя прямо сказать не про санузел а про канализационные сети ?

СНиП 2.04.01-85*
Внутренний водопровод и канализация зданий

17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;

под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

СП 30
8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу: жилых комнат, кухонь, спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих и офисных комнат административных зданий общественного назначения, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, для приточного вентиляционного оборудования и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;
под потолком помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственного оборудования, на которое не допускается попадание влаги, помещений, где производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2013, 13:07
#20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Комната охраны - это рабочая комната. К тому же, обычно, с электронным оборудованием (если на него попадёт вода, то здание будет без охраны).
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 04.02.2013, 14:48
#21
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130


иваниваныч, xameleon63, спасибо.
В самом помещении рабочей комнаты канализационные сети проходить не будут - площадь комнаты охраны на первом этаже меньше площади санузлов на втором этаже.
Над помещением охраны будет горизонтальная разводка, и то она будет находится НАД перекрытием.

(Я просто не могу пока полноценно переключиться на поиск в нормативах, поэтому спрашиваю, может кто недавно решал такую проблему )
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2013, 01:53
#22
illusionoid


 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 3


Немного не в тему вопрос.
А можно ли делать выход из санузла в помещение цеха (швейного)?
illusionoid вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2013, 15:09
#23
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от illusionoid Посмотреть сообщение
А можно ли делать выход из санузла в помещение цеха (швейного)?
А почему бы и нет.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 25.12.2013, 15:17
#24
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от illusionoid Посмотреть сообщение
А можно ли делать выход из санузла в помещение цеха (швейного)?
В одном из предприятий в коридор туалета можно было попасть и из цеха, и со двора. Да и здесь женский туалет имеет выход и в коридор, и в женскую раздевалку. Насколько ваши нормы это позволяют, не в курсе.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 10:05
#25
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 418


Друзья, разъясните такой момент: согласно пункту 17.10 нет прямого запрета располагать санузлы, например, над лечебными кабинетами (например, процедурной/перевязочной), запрещено только проводить канализацию.
То есть получается, что если раковина/унитаз расположены не прямо над самим лечебным кабинетом и имеют отвод в сторону другого помещения (например, через помещение уборочного инвентаря), то так допустимо?
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 09:43
#26
nataliafox

Архитектор
 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 53


Проектировали офисные помещения, над ними были санузлы. Сделали транзитные стояки зашили наглухо и написали, что они без доступа к обслуживанию. И естественно пол санузлов с гидроизоляцией. Экспертизу прошло без проблем.
nataliafox вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 10:18
#27
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от nataliafox Посмотреть сообщение
Проектировали офисные помещения, над ними были санузлы. Сделали транзитные стояки зашили наглухо и написали, что они без доступа к обслуживанию. И естественно пол санузлов с гидроизоляцией. Экспертизу прошло без проблем.
а что представляет собой транзитный стояк?
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 11:04
1 | #28
nataliafox

Архитектор
 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от ButcheR Посмотреть сообщение
а что представляет собой транзитный стояк?
Транзитный стояк - это труба, которая проходит через помещение транзитом сверху вниз (не под потолком и не в полу). Научного определения не знаю к сожалению.
nataliafox вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > В каком документе написано, что нельзя размещать санузлы над админ. помещениями?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск