Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Моделирование балки в перекрытии

Моделирование балки в перекрытии

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2012, 09:37 #1
Моделирование балки в перекрытии
gazon
 
FEA, ЖБК
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 148

Моделирую в SCAD балочное перекрытие, которое должно быть заармировано в СКАДе. Балки моделирую таврами, ввожу жесткие вставки, величину эксцентриситета определяю как расстояние между ЦТ тавра и ЦТ полки тавра (плиты по сути). Сразу сделал сечения в Конструкторе сечений (КС) и загрузил в СКАД. На 3Д виде полка тавра полностью совпадает с плитой. Но для армирования не подходят сечения из КС, поэтому перезадал их при помощи СКАД, назначив размеры тавра прямо в назначении жесткости. И вот в чем проблема: при тех же эксцентриситетах полка тавра не совпадает с плитой. Сечения проверял: они идентичны (в КС и СКАДе). Возможно, что проблема чисто визуальная. Подробное сопоставление результатов расчетов не успел провести еще, так как долго считается и разные варианты займут много времени. Попозже выложу и эти данные, а пока приложу файлы и картинки.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КС.JPG
Просмотров: 1125
Размер:	64.5 Кб
ID:	78574  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СКАД.JPG
Просмотров: 933
Размер:	57.0 Кб
ID:	78575  

Вложения
Тип файла: rar SCAD.rar (841.6 Кб, 123 просмотров)

Просмотров: 11887
 
Непрочитано 15.04.2012, 09:44
#2
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,597


Есть книжка умная, автор Перельмутер, называется Расчетные модели зданий и сооружений. Там очкень подробно описано как сделать то чего вы хочите.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2012, 10:04
#3
gazon

FEA, ЖБК
 
Регистрация: 01.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 148


Как раз именно она едет уже из Москвы ко мне, но я сомневаюсь, что там есть объяснение этой нестыковке. Хотя попробую заглянуть сегодня в электронную версию.

Кстати, Вы имели в виду книгу Расчетные модели сооружений и возможность их анализа? Если да, то я не нашел того, что мне нужно. Укажите, пожалуйста, в каком именно месте это описано. Спасибо!

Нашел ответ на свой вопрос.
1. Если задавать сечение через КС, то эксцентриситет следует считать как расстояние между ЦТ тавра и плиты.
2. Если задается параметрическое сечение в SCAD, то эксцентриситет следует считать как расстояние между серединами сечений тавра и плиты. То есть неважно какая ширина полки тавра, высота определяет величину эксцентриситета. Например, толщина плиты 200, высота балки 700, тогда e=700/2-200/2=250. Вот так.
Offtop: Легче, конечно, послать в "умную книжку", чем дать прямой ответ на вопрос.

Последний раз редактировалось gazon, 15.04.2012 в 20:33.
gazon вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2012, 19:23
1 | #4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


gazon, посмотрите вот эту статью http://scadhelp.com/downloads/article-1.pdf . У вас в сущности имеется монолитная ж.б. плита из которой торчит ребро. Ваша попытка моделировать балку с тавровым сечением ведет к тому, что дважды в одном и том же месте моделируется бетонное тело - плита лезет в полку тавра. А это уже получается "масло масленое", весьма далекое от действительности.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2012, 20:08
#5
gazon

FEA, ЖБК
 
Регистрация: 01.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 148


Leonid555, спасибо, статья в точку.
проект, который я делаю сейчас - учебный, и такой способ моделирования ребер был предложен преподавателем. по его словам, такой вариант расчетной схемы описал кто-то из разработчиков СКАДа или ЛИРЫ (я не помню). обязательно уточню у него источник его способа.

Кстати, в указанной Вами статье в итоге наиболее точным вариантом называется тот, в котором верхняя грань балки совпадает с верхней гранью плиты. то есть в этом случае мы получаем удвоенную сжатую зону так же, как и в моем случае.

Offtop: нашел имя моего преподавателя в авторах одной из статей с той же страницы http://scadhelp.com, где расположена статья г-на Скорука

Последний раз редактировалось gazon, 15.04.2012 в 20:27.
gazon вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2012, 21:50
1 | #6
Kloop


 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 50


to gazon Рекомендую ознакомиться с содержанием раздела 4 книги Городецкого "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона".
Kloop вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2012, 22:57
#7
gazon

FEA, ЖБК
 
Регистрация: 01.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Kloop Посмотреть сообщение
to gazon Рекомендую ознакомиться с содержанием раздела 4 книги Городецкого "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона".
Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
по его словам, такой вариант расчетной схемы описал кто-то из разработчиков СКАДа или ЛИРЫ (я не помню).
Вот откуда мой тавр взялся.

Leonid555, вот что пишет Городецкий по поводу двойного учета работы плиты:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 1068
Размер:	32.3 Кб
ID:	78602  
gazon вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2012, 09:37
#8
vimax


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
вот что пишет Городецкий по поводу двойного учета работы плиты
Эти слова Городецкого относятся к модели, в которой КЭ перекрытия и тавровой балки лежат на одной срединной поверхности, а в вашей моделе тавровая балка подвешена на жестких вставках.
vimax вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2012, 09:53
#9
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
вот что пишет Городецкий по поводу двойного учета работы плиты:
Я это читал. Но вы не до конца цитируете Городецкого. А дальше то он справедливо пишет о трудностях и трудоемкости назначения ширины полки тавра. Вычислить то ее можно, но зачем такая возня? В статье Скорук как раз и показано, что без этого можно обойтись, и при этом без значительной потери точности. Городецкий дал изящное решение задачи, но решить задачу - это еще не значит решить проблему. Скорук как раз и показал, что можно уменьшить трудоемкость изготовления расчетных схем. Впрочем, в учебных целях можете моделировать ребра плиты строго по Городецкому. Тем более, что ваш препод на этом настаивает.
Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
Кстати, в указанной Вами статье в итоге наиболее точным вариантом называется тот, в котором верхняя грань балки совпадает с верхней гранью плиты. то есть в этом случае мы получаем удвоенную сжатую зону так же, как и в моем случае.
Ну, за простоту решения надо чем то расплачиваться. Во всяком случае в решении Скорук с плитой совпадает небольшая часть ребра, а не вся полка тавра. И, по-моему, он убедительно доказал, что это не страшно.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2012, 05:54
#10
OXOTHUK

конструктор ПГС
 
Регистрация: 18.02.2006
РФ, Р.Бурятия, Улан-Удэ
Сообщений: 231
<phrase 1= Отправить сообщение для OXOTHUK с помощью Skype™


На мой взгляд даже тавр не всегда к месту,
Сам задаю прямоугольник без жестких вставок,
т.к. если у тавра полка растянута - то расчет по прямоугольнику,
если у тавра полка сжата - то расчет по прямоугольнику в запас прочности,
в редких случаях можно учесть тавр, если не хватает сжатой зоны бетона и требуется много сжатой арматуры (в моей практике - редко).
Да и зачастую в реальных проектах зданий полка тавра в опорной зоне ригеля съедается отверстием под стояки и прочую инженерию.
OXOTHUK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2012, 14:24
#11
gazon

FEA, ЖБК
 
Регистрация: 01.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 148


Так долго разбирался с жесткой вставкой, а в итоге сделал без нее, так как при наличии вставки армирование в полке тавра (плите) размазывается по плите и полке тавра. Складывать неохота, убрал все ЖВ и пересчитал армирование. Благо проект учебный)
gazon вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 03:34
#12
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 249


Доброго времени. Помогите пожалуйста разобраться с армированием балочного перекрытия. Оптимальным, я так понял, предлагается задание стержней тавром. Ширина полки - 3 толщины плиты. Как в таком случае располагать арматуру в реальной конструкции? Те стержни в гипотетической полке тавра? Был бы очень признателен.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Балка.dwg (84.8 Кб, 2510 просмотров)
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 09:41
1 | #13
forass


 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
Оптимальным, я так понял, предлагается задание стержней тавром.
А вот и ни фига.
Самые эффективные средства - самые простые...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-04-07 09-31-34 article-1.pdf - Adobe Reader.png
Просмотров: 817
Размер:	56.6 Кб
ID:	125980  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-04-07 09-35-41 article-1.pdf - Adobe Reader.png
Просмотров: 831
Размер:	134.7 Кб
ID:	125981  
forass вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 09:47
1 | #14
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 249


А вот с точки зрения Городецкого такая модель "не выдерживает критики"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 670
Размер:	273.2 Кб
ID:	125982  
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 10:24
#15
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101558 вывод - прямоугольником и без вставок
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 10:35
#16
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 249


В 126 посте указанной темы, Вашего авторства, балки ,без жв, замоделированы таки таврами.
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 10:47
#17
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Прямоугольник - в запас. С учётом Вашего уровня знаний по ж/б (без обид) - делайте лучше в запас. Когда разберётесь и поймёте, чем работа тавра отличается от работы прямоугольного сечения (в том числе в вопросах кручения), тогда можете аккуратно начинать пробовать тавры...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 06:45
#18
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 249


Здравствуйте. Чего обижаться. Знаний много не бывает. Сравнил Ваш файл из вышеупомянутого поста с номером 12 с ним же, но сечение балок заменил на прямоугольное. Полученные результаты свел в таблицу , они показали запас 1- 1.5% по верхней арматуре в балке суммированной с соответствующего направления арматурой в плите. AS1 балки в пролете больше в случае с тавром, но почти во всех случаях разница 1-2%. Это и есть запас? Для крайней балки ,в таблицу не включал ,(элементы 10592 и 9957) максимальный разрыв в армировании 4% на опоре и менее 1 в пролете.
Вложения
Тип файла: rar ффф.rar (122.3 Кб, 63 просмотров)
__________________
И это пройдет.

Последний раз редактировалось jopt, 08.04.2014 в 07:11.
jopt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2014, 09:44
#19
gazon

FEA, ЖБК
 
Регистрация: 01.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 148


пока вы тут спорите как сверлить отверстие гвоздем, техсофт давно предлагает это делать перфоратором. причем не одним, а даже двумя.
http://ingplus.livejournal.com/3356.html
http://ingplus.livejournal.com/3766.html
http://ingplus.livejournal.com/6669.html
gazon вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2014, 10:07
#20
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


jopt, примерно так, но у меня цифры получались до 15-20% в запас. Попробуйте посчитать тавровое и прямоугольное сечение руками, посмотрите, как меняется высота сжатой зоны и плечо внутренней пары и поймёте, откуда эти проценты вылезают
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Моделирование балки в перекрытии

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Моделирование увеличения сечения балки у колонны. gliv Конструкции зданий и сооружений 7 21.11.2011 16:18
СКАД. Моделирование совместной работы подкрановой и тормозной балки. Yuzer SCAD 3 18.11.2011 21:57
Учет раскрепления металл. балки из плоскости при жб перекрытии по профлисту в СКАДе shuvaligator SCAD 5 19.11.2010 13:13
Моделирование опирания второстепенной балки на главную Нитонисе Расчетные программы 1 24.06.2010 15:08